Подскажите как в ЗУП 2.5 (последний релиз) сделать так что бы, НДФЛ с кодом 2400 начисленный в мае, а выплаченный в июне попадал в своде, листках и расчетной ведомости в июнь. Доход должен попадать в свод мая, а НДФЛ в свод июня. В камине например это все реализовано. Ведь по закону теперь, и исчисленный НДФЛ и удержаный НДФЛ появляются в момент выплаты. Снятие галочки упрощенный учет НДФЛ в учетной политике не помогает.

Я понимаю что это затертый уже вопрос. Но ответа на него я не нашел. Придет например налоговая запросит свод. И задаст резонный вопрос, а почему в своде НДФЛ у вас попал в май, а в 6-НДФЛ в июнь

В бухучете проводку Дт70-Кт68 тоже в июне хотите?

Давайте с зарплатой разбираться.

С бухгалтерией пусть бухгалтера разбираются, у меня по ЗУПу вопрос

(0) "и исчисленный НДФЛ и удержаный НДФЛ появляются в момент выплаты" - если зарплату не платят, то и НДФЛ не удерживаем, что-ли?

(0) никак

Отлично, то есть ЗУП 2.5 в этом плане не работает?

Я намекаю что в ЗУП 2.5 в своде и расчетной ведомости НДФЛ отражается, естественно, исчисленный, а не удержанный.
Собственно, как и в бухучете.
И в идеале, анализ счета 70 в бухучете должен совпадать со сводом в ЗУП.
Есть конечно нюансы, когда этого не будет. Но для этого есть другие поводы.

"Придет например налоговая запросит свод" - это вообще внутренняя бумажка. Сами разработали, сами заполняем как хотим.
6-НДФЛ заполнили верно? Заплатили НДФЛ вовремя в нужной сумме? Вот и пусть смотрят.

(0) совсем никак.
ну кроме, если Вы будете принудительно нулить (или уменьшать) НДФЛ исчисленный в месяце начисления дохода
(1) а вы налоговой отказываете в мозгах совсем? у вас все отпускные и больничные, начисленные в одном месяце, но выплаченные в другом будут давать разницу между сводом и 6-НДФЛ
(7) это мозги у ваших расчетчиков не работают

А что мешает делать начисления в том же месяце, когда происходит выплата?

Как что? А страховые

У нас начисления были с января по май. а выплаты только в июле пошли

Понял. Тогда верный ответ в (9) "совсем никак".

Фигово, что Камин гнется под бизнес, а ЗУП гнется под программистов 1С. Как им удобнее так они и пишут.

Монополисты...

(14) Ну хорошо... придет проверка из налоговой, посмотрит в Ваш свод, в котором будут одни начисления без НДФЛ и спросит - ну и где? и Вы тут же начнете объяснять - да вот, платили в след.месяце, поэтому в след.месяце? в чем разница между объяснением о разнице с 6-НДФЛ и таким?

(14) Вы проверку сначала пройдите от ИФНС,а потом расскажете кто под кого прогинается

Вопрос в том, что бы никаких разниц свода и 6-НДФЛ не было и не надо было бы никому ничего объяснять. А щас так не получается в программе. В 6-НДФЛ и 2-НДФЛ цифры в одном месяце, а в своде в другом

Ладно, это все лирика. Понятно, что это ни фига не работает. Блин, ну неужели нельзя было галочку сделать как в камине, что бы и так и так сформировать можно было

(12) вот когда пошли выплаты, тогда и доход образовался, и налог удержался. И не днем раньше. Невозможно засунуть НДФЛ в месяц, когда деньги начислены, но не выплачены.

(19) Попробуйте написать свой "Свод начислений" на основании типового и прикрепить его как внешний отчет. Тогда сможете сразу из базы показать налоговой  и типовой Свод, и "Свод, совпадающий с 6-НДФЛ"

(19) От этой галочки вред может быть гораздо больший, чем от её отсутствия.

Если проверяющий попадется не идиот, он сразу увидит что отчет липовый и вопросов станет только больше, копать станут глубже и нарушений выявится больше, и покарают страшнее.
А разницы между сводом и 6-НДФЛ далеко не всегда говорят о нарушениях, они могут быть вполне в рамках закона.

(18) э... странно... как это разниц с 6-НДФЛ не будет? у вас же отражение самого дохода тоже должно идти по выплате, а вы его в свод по начислению запихиваете...

Разницы в этом вопросе быть не может. Исчисленный НДФЛ по закону появляется теперь в момент выплаты (в июне), но ни как не в январе, когда доход начислили. Свод, расчетная ведомость, расчетные листки и т.д. Некорректно отображают информацию. Половина отчетов в ЗУПе не работают. Точка.

Ну и хорошо

И все придумки, оговорки и объяснения это оправдания в пользу бедных. Программа не работает так как нужно бизнесу

Она работает так как хочется 1С

Коллеги кажись новый объект для перевнедрения появляется

(24) о...исчисленный, говорите... с удержанным не путаете, не?

(24) враки
это удержанный НДФЛ появляется в момент выплаты

Вам похоже надо выгнать с работы того самозванца что называет себя бухгалтером и принять настоящего бухгалтера

(26) Программа работает как предписывает законодательство. Если требования бизнеса нарушают законодательство, то может послать такие требования подальше ?

(26) но сами подумайте, зачем бизнесу попадать на бабки из-за вашего личного бзика? Если вы зарплату начисляете в январе, а налог начисляете в июне. Вас налоговая обложит такими штрафами, что мало не покажется. А ваши бизнесмены вас лично тут же закопают. Прям в асфальт.

Вам ссылку на закон привести, где написано. что исчисленный НДФЛ появляется в момент перечисления?

(33) да коллега, будьте столь любезны

(33) давайте

(33) только не на какой-то желтый бухгалтерский журнал, а на закон.

(33) Тоже интересно

(33)Ссылка тоже интересна

Да ладно, подозреваю, что коллега просто в терминологии запутался. Исчисленный с удержанным перепутал.

(33) Вы про вот это? :

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами на дату фактического получения дохода, определяемую в соответствии со статьей 223 настоящего Кодекса, нарастающим итогом с начала налогового периода применительно ко всем доходам (за исключением доходов от долевого участия в организации), в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, а также к доходам от долевого участия в организации исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.

Исчисление суммы налога производится без учета доходов, полученных налогоплательщиком от других налоговых агентов, и удержанных другими налоговыми агентами сумм налога.

Автор исчез из темы
Толи закон пошел искать, то ли горе-бухгалтера убивать ...

(39) похоже он не знает, что такое "дата фактического получения дохода". Хотя гугл прям на первой странице это подробно объясняет.

(42) Есть ещё вариант, что по диагонали читает законы. Так как пп. 1 п. 1 ст. 223 говорит:
=============
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
=============

Возможно он это прочитал и обрадовался. А надо было ещё прочитать п.2 этой-же статьи:

=============
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
=============

(43) у него вопрос не про зарплатные доходы был. про код 2400

(44) в ЗУП 3.0 и 3.1 с такими доходами хорошо разобрались
Они не показываются в своде, а в 6-НДФЛ идут по установленным для них правилам

(45) что значит - не показываются в своде?

(46) то и значит
Завел док Дивиденты, в 6-НДФЛ ты их увидишь, в 2-НДФЛ тоже, а в своде их не будет.
Не зарплата-ссс ...

Не исчез я, на обед ходил. Да, речь идет именно о коде 2400. Закон щас найду

(48) Пообедать можно по разному, горе-бухгалтером например

(43) Речь действительно идет об этом. Только п.2 здесь не подходит. Т.к. код 2400 не является оплатой труда. Вообщем мы звонили по двум разным налоговым. И в обоих нам сказали что исчисленный должен появляться в этом случае в момент выплаты.

(44) А, ну да, точно. Ну тогда рациональное зерно в словах ТС есть.

Как раз по статьям 226 и 223.

Исчисление производится на дату фактического получения дохода, а дата фактического получения есть дата выплаты.

Ну в конце в Камине тоже не дурачки сидят, не зря же они во все свои отчеты эту галку добавили. по поводу НДФЛ. что можно и так и так вывести

в конце концов

Все? Все согласны, что 1С ЗУП работает не верно? Тему закрываем?

(54) Пока ещё не все. Нужно писать в 1С и задавать конкретный вопрос. По результатам будет понятно.

В 1С писать, себя не уважать. Я писал один раз, по несколько недель ответа ждешь. Я сними однажды по простой ошибочке 3 месяца переписывался. В эти три месяца уместилось 4 письма всего. К этому моменту 6-НФДЛ уже отменят.

(54) нет, не все. ЗУП работает нормально. какого хрена показывать доход, который еще для налогового учета по НДФЛ не появился? ради страховых, так же? так значит и НДФЛ исчисленный терпите. А то я представляю, если бы получила р/л с суммой начисления зп за месяц, а удержания за 5, чтобы я пошла говорить расчетчику

(54) Нет, вопрос не очевиден.
В 1С тебе запросто ответят:"А нехрен незарплатные доходы в зарплатную конфу совать !"

Да так и есть, законы у нас такие. Двух мнений здесь быть не может. Налоговая четко по этому вопросу дала ответ: "НДФЛ в момент ВЫПЛАТЫ". У нас люди получают листок за июнь, а там налоги за 5 месяцев. Помните как в фильме судья Дредд. ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН

Все, у нас народ уже привык к таким листкам.

(47) ну и бред. как сотрудник должен понять за что у него налог удержали?
(58) да прям уж. тогда и договора ГПХ запретить надо - не зарплатный доход, и больничные листы с отпускными - тоже не зарплата

Только вся проблема в том, что листки эти расчетчик каждый месяц руками поправляет, под закон, запуталась вся уже.

(59) ну что могу сказать... малость сотрудники того... интересно, они его проверяют, а то очень легко накрутить, когда НДФЛ считаешь раз в 5 месяцев

Повторяю еще раз. Это закон. Закону до лампочки как сотрудник разберется со своими доходами

Ладно, все понятно, либо с 1С бороться, либо самому регистры как то переписывать

(64) вы какой-то странный, чем дальше, тем хуже... в законе где указано, как этот НДФЛ должен регистрироваться в расчетных листах? или вы реально выездным налоговым инспекторам в мозгах отказываете? что-то на моей памяти ни одной придирки к р/л, сводам, ведомостям не было от них

Они всегда свод берут, всегда. Или расчетную ведомость

(64)
А вы уверены что правильно его толкуете ?
По моему вы здесь просто пытаетесь протолкнуть свое представление о том как должно быть. И т.к. 1С делает не по вашему, то они редиски в ваших глазах

Как они свод с 6-НДФЛ сверять будут. Всегда сверяли раньше

Больше всего бесит, что какой то Камин сделал, а 1С ни фига.

Придирок к сводам не будет со стороны налоговой, они просто скажут, что вы мне даете, дайте мне нормальный свод

(70) меня тоже много в чем бесит 1с, но вот как только Камин начнет столько же конфигураций выпускать, сколько 1с, тогда и можно будет говорить о сравнении...
(71) видимо ни одной проверки в жизни не прошли...

(71) что значит нормальный свод ?
он в нашей рабочей базе такой, это наши фактические цифры
Нормальный свод им ...

(71) Чт за бред,видно ни разу не проходил.Может нормальный лучше персонал,это вашему владельцу уже намек

(71) Какой свод? Что такое "свод"? Да есть такой отчет. Он разработан нами, утвержден нашим руководителем. И формируем мы его согласно НАШИМ правилам, а не по правилам ИФНС.
Вы еще скажите, что ИФНС нам диктует формы и правила заполнения свода или расчетной ведомости.
Да у нас вообще может не быть никакого свода.
Что скажут налоговики на такой Ваш ответ?

Далее они могут попросить анализ счета 70. Мы и тут можем сказать "нет такого". Ну ладно, дадим из бухгалтерской базы анализ счета 70. И тут не обойтись Вам без ответа на (2).
Главбух точно хочет делать проводку Дт70-Кт68 не в месяце начисления, а в месяце выплаты?

КАМИН просто сделал хотелку некоторых неясных пользователей.

(61) оплата по ДГПХ конечно не зарплата, но эти выплаты все же связаны с трудом и поэтому их место в зарплатной конфе законное. К тому же по соглашению сторон в договоре можно указать начисление страховых на эти выплаты, это еще один аргумент им в зарплатной конфе быть

А доходы с кодом 2400 это что такое ?
"Доходы, полученные от предоставления в аренду или иного использования любых транспортных средств ..."
К труду вообще никакого отношения

Ребят спуститесь с небес на землю. Если налоговики попросят свод мы дадим им свод. Вы же все понимаете. налоговая эта налоговая. А если им начать тыкать вы не имеете права или свод это не регламентированный документ. Все прекрасно понимают чем это все закончится.

(77) Дадим им свод, пусть смотрят
Но это не значит что налоговая может боговать и указывать какой свод у нас должен быть.

(77) Конечно дадим. Какой есть, такой и дадим. А не тот, что им нужен.

(76) к труду - нет, к удержанием из зарплаты - да. И если 1с реально пошло на то, чтобы не показывать такие доходы в отчетах, то это полная хрень

(80) Эти доходы показаны в другом отчете, он так и называется Незарплатные доходы

(81) ооооо, и давно у нас удержания типа НДФЛ относятся по отдельности к каждому виду дохода?

(82) а что тут такого ?
Чем вас смущает расчет НДФЛ с больничного или отпуска в отдельном документе ?

(83) расчет - не смущает, потому что потом все-равно концом месяца все выравнивается. а вот отчеты - смущают. потому что НДФЛ - это налог со всех доходов нарастающим итогом. И получать кучу р/л просто потому что 1с не захотело что-то реализовывать - это чушь. Меня, кстати, очень интересует вопрос (в субботу с 3-й пообщалась) - а как посмотреть начисленное пособие на погребение уволенному сотруднику? каким отчетом?

(84) "НДФЛ - это налог со всех доходов нарастающим итогом"
С некоторых пор это не так. НДФЛ теперь считается не нарастающим итогом, а по каждому возникшему доходу в свои сроки.

(85) правда?
Статья 225. Порядок исчисления налога
1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке, установленной пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, процентная доля налоговой базы.
Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии с пунктом 4 статьи 210 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы.

2. Общая сумма налога представляет собой сумму, полученную в результате сложения сумм налога, исчисленных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.



Налоговый кодекс РФ. Часть вторая
© Материал из БСС «Система Главбух».
Подробнее: http://vip.1gl.ru/#/document/99/901765862/ZA01RP83CE/?of=copy-0bc3cab22b

(85)Приведите ссылку на нормативный акт, на основании которого вы сделали такой вывод

(86) (87) Постановление минфина о сроках исчисления НДФЛ, которые разные. Кроме того, та же форма 6ндфл неявно требует именно строгого учета ндфл, не ограничивающегося "нарастающим итогом с начала года". Да вы сами посмотрите на типовые ЗУПы, на их эволюцию в плане НДФЛ. Как просто и прозрачно было раньше, и как стало сейчас.

(88) Ссылку можно на это постановление?

(84) Не понял откуда вам видится получение кучи расчетных листков ?

(88)Ссылку так и не привели.
Если уж смотреть типовые ЗУПы, то там НДФЛ считается именно нарастающим итогом.