|
OFF: Штраф за превышение до 20 км/ч. Вопрос из интернета. 🠗 (CaptanG 06.09.2016 09:31) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Help1с
02.09.16
✎
09:52
|
Подскажите пожалуйста: КоАП РФ, Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения в таблице штрафов наказание за превышение до 20 км отсутствует.
Если я в зоне действия знака 40 превысил на 15 км можно ли ко мне применить КоАП РФ, Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги и нарисовать мне 500 р штрафа не за превышение а за несоблюдение требования знака ? |
|||
60
Джинн
02.09.16
✎
12:22
|
(55) Т.е. если я попру на обгон по встречке, то это будет "нарушение требования знака" за 500 руб., а не лишение прав?
Где Вы такую траву берете? |
|||
61
Джинн
02.09.16
✎
12:23
|
(59) В статье Статья 12.9 КоАП. Вам еще раз текст привести?
|
|||
62
Jump
02.09.16
✎
12:25
|
(55) Если нарушили требования знака, нужно четко указать какие именно требования.
И уже за конкретное нарушение выписывать штраф, в данном случае нарушено требование знака устанавливающего скоростной режим, соответственно и штраф за это нарушение. А суммы штрафа четко прописаны. |
|||
63
Smallrat
02.09.16
✎
12:26
|
Раз все так хорошо знают ПДД - расскажите как будете выкручиваться из ситуации:
Едете по МКАДу 90 км/час, как все. После очередной эстакады вас останавливает ГАИ-шник и начинает настаивать на выписывании штрафа за превышение на 30 км/час. Аргументирует он это так - перед эстакадой было ответвление, которое ПДД трактуется как перекрёсток, знаков ограничения скорости не было, значит установленный скоростной режим после перекрёстка = городскому = 60 км/час. Ситуация реальная, знакомому выписали протокол. |
|||
64
Jump
02.09.16
✎
12:34
|
(63) А это что магистраль?
Вообще по ситуации - платить штраф, ибо по городу 90км/ч это нарушение. |
|||
65
mishaPH
модератор
02.09.16
✎
12:36
|
(64) магистрали на мкаде нет. (63) после всех эстакад стоит зак 100. мы тут эту тему жевали года 2 назад.
|
|||
66
Smallrat
02.09.16
✎
12:37
|
(65) вот нифига не после всех, особенно после уходящих с МКАД
|
|||
67
Джинн
02.09.16
✎
12:38
|
(63) ПДД 1.2
«Автомагистраль» — дорога, обозначенная знаком 5.1** и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии — дорожным ограждением), БЕЗ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ В ОДНОМ УРОВНЕ с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками ... «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог НА ОДНОМ УРОВНЕ, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Вывод - на автомагистрали нет перекрестков. |
|||
68
Jump
02.09.16
✎
12:38
|
(65) Ну если есть знак -100 можно ехать 100.
Если вдруг знака нет (сняли, упал) - 60км/ч Еду как все - за отмазку не канает. |
|||
69
Джинн
02.09.16
✎
12:39
|
(65) Да ладно?! Он не автомагистраль? Не по стандарту что ли построен?
|
|||
70
Jump
02.09.16
✎
12:40
|
(67) Совсем хреново с логикой.
На магистрали нет пересечений на одном уровне. Перекресток это пересечения, примыкание или ответвление. Вывод - на магистрали не может быть перекрестков с пересечениями проезжих частей на одном уровне. А перекрестки с примыканиями и ответвлениями - сколько угодно. |
|||
71
Jump
02.09.16
✎
12:41
|
(69) Магистралью является автодорога отмеченная знаком "Автомагистраль" все остальные не являются.
|
|||
72
Smallrat
02.09.16
✎
12:43
|
(67) в этом случае, к сожалению, приходится докапываться до букв. МКАД не магистраль - на ней нет знаков автомагистрали. В определении автомагистрали сказано про пересечения, но не сказано про перекрестки. А вот перекрести-примыкания могут иметь место быть ((
|
|||
73
Джинн
02.09.16
✎
12:43
|
(71) Ну да. Питерский КАД автомагистраль. ЗСД тоже автомагистраль. А МКАД нет? Удивлен.
|
|||
74
mishaPH
модератор
02.09.16
✎
12:43
|
(67) (69) И где ты на нем видел знак зеленого цвета 5.1?
|
|||
75
Jump
02.09.16
✎
12:45
|
(73) Нет.
Все просто - знак есть, значит магистраль, если знака нет какая нафиг магистраль? |
|||
76
Джинн
02.09.16
✎
12:46
|
(74) Я что, по нему езжу ежедневно? Раз в пять лет бывают там. Всю жизнь считал, что он автомагистраль. Выходит построен не по стандарту.
|
|||
77
Jump
02.09.16
✎
12:48
|
(76) Еще раз - дело не в стандарте а в знаке.
Если знака нет, хоть он по десяти стандартам построен. |
|||
78
sitex
naïve
02.09.16
✎
12:51
|
На сколько помню есть РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29 октября 1999 г. N 1218-РМ , если оно не устарело.
|
|||
79
sitex
naïve
02.09.16
✎
12:52
|
(78) + и там не слова о автомагистрали.
|
|||
80
Джинн
02.09.16
✎
12:54
|
(77) Был бы по стандарту - и знак бы повесили. Значит либо с шириной полос что-то не так, либо въезды-съезды без полос разгона есть, либо еще какая-то хрень.
|
|||
81
Smallrat
02.09.16
✎
12:57
|
(78) нормативный акт это хорошо - особенно фраза "однородную максимально разрешенную скорость", получается в споре с ГАИшником придется не к ПДД апеллировать, а к нормативным актам - "типа встретимся в суде!". ну ОК.
(80) наверное просто не хотят 110 разрешать |
|||
82
Лефмихалыч
02.09.16
✎
13:00
|
(35) нет такой нормы "нарушение знака". Когда такую шнягу толкать начинают, надо спрашивать, какой конкретно пункт ПДД нарушен и в чем конкретно состав нарушения.
Если в данном случае состав нарушения в том, что скорость больше, чем на знаком положена, то на это есть пункт "кроме других статей главы 12". А в других статьях главы 12 есть такая, которая определяет состав нарушения скоростного режима. |
|||
83
sitex
naïve
02.09.16
✎
13:02
|
(81) А вот не факт что в суде этот нормативный акт будет весомее ПДД.
|
|||
84
Джинн
02.09.16
✎
13:04
|
(82) Есть - ст. 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но она не к сабжу относится.
|
|||
85
Cyberhawk
02.09.16
✎
13:14
|
(61) Да, или укажи пункт / часть.
|
|||
86
Джинн
02.09.16
✎
13:15
|
(85) Вы решили тут под дурака косить?
|
|||
87
Help1с
02.09.16
✎
13:40
|
(61) в этой статье нет про превышение до 20 км/ч
|
|||
88
Jump
02.09.16
✎
13:42
|
(86) Да никто дурака не косит.
Там нет такого как вы сказали. Там просто не определено наказание за превышение менее 20км/ч, а вы утверждали, что там черным по белому написано что наказания не предусмотрено. |
|||
89
Джинн
02.09.16
✎
13:45
|
(88) А отсутствие наказание <> не предусмотрено?
|
|||
90
Cyberhawk
02.09.16
✎
13:46
|
(86) Ты сам вначале утверждаешь, что там написано. Потом еще раз спрашиваешь "Вам текст привести?". Я сказал "Давай, приведи". Где?
|
|||
91
mishaPH
модератор
02.09.16
✎
13:46
|
(89) отсутствие наказания не означает отсутствия факта нарушения.
|
|||
92
Jump
02.09.16
✎
13:49
|
(89) Это одно и то же.
Но вы утверждали, что там написано черным по белому что наказание не предусмотрено. А там такого не написано. Так что вас совершенно справедливо спрашивают, где именно там это написано. |
|||
93
Chum
02.09.16
✎
13:56
|
(0) это старый развод. То, что тебе лепят это не имеет отношения к превышению, например, повернул при знаке поворот запрещен; при выезде из прилегающей территории пересек сплошную.
|
|||
94
Chum
02.09.16
✎
13:58
|
+(93) предписывающие знаки, если что, вот: http://pdd-new.ru/predpisyvajushhie-znaki.php
Запрещающие знаки: http://pdd-new.ru/zapreshhajushhie-znaki.php Разные группы знаков - разные статьи и правила. гаишник - разводила, автор - лох |
|||
95
Help1с
02.09.16
✎
14:01
|
(94) там есть еще знаки особых предписаний с указанием скорости. как быть в этом случае? http://pdd-new.ru/znaki-osobyh-predpisanij.php
|
|||
96
Джинн
02.09.16
✎
14:12
|
(91) Я вроде по-русски написал.
|
|||
97
Cyberhawk
02.09.16
✎
15:10
|
В общем, пока вердикт такой: превышение до 20 км/ч в зоне действия любого знака, вводящего ограничение скорости, грозит штрафом 500 рублей по статье 12.16, часть 1
|
|||
98
Джинн
02.09.16
✎
15:12
|
(97) Очередная феерическая бредятина "толкователей".
|
|||
99
Jump
02.09.16
✎
15:30
|
(97) Бред.
|
|||
100
Джинн
02.09.16
✎
15:36
|
(99) Нет, все же феерический бред :)
Статья 12.16 КОАП РФ. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и ДРУГИМИ СТАТЬЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей. ДРУГАЯ же статья, устанавливающая ответственность именно за превышение скоростного режима: Статья 12.9 КОАП РФ. Превышение установленной скорости движения В которой чудесным образом наказания за превышение до 20 км/ч нет. |
|||
101
sitex
naïve
02.09.16
✎
15:46
|
Интересно получается) водитель двигается в городе 75 км/ч при разрешенной в 60 км/ч , ему вменяют нарушения знака по статье 12.16 КОАП РФ, хотя статья 12.9 КОАП РФ. 0-20 км/ч наказания не предусматривает, тогда с кого перепуга ему вменяют то "статью 12.16 КОАП РФ". Отсюда для себя делаю вывод что это действительно "развод" на тех кто ведется на него.
|
|||
102
Cyberhawk
02.09.16
✎
16:25
|
(98) Ты так и не привел подтверждение своего "черным по белому написано", поэтому тебя уже не спрашиваю
|
|||
103
Cyberhawk
02.09.16
✎
16:25
|
(99) Почему?
|
|||
104
Джинн
02.09.16
✎
16:27
|
(102) Млин, я уже раза три пояснил. У Вас с русским языком какие-то проблемы? Какая именно буква КоАП Вам непонятна?
|
|||
105
Cyberhawk
02.09.16
✎
16:31
|
(104) Три раза пояснил, а где написано так и не сказал / показал...
|
|||
106
Terv
02.09.16
✎
16:37
|
(0) интересная идея.. будь я на месте гаишника, то попытался бы... вполне в суде может выгореть.
|
|||
107
Джинн
02.09.16
✎
16:37
|
(105) Вы продолжаете косить под дурака? Считаете эту линию поведения продуктивной?
|
|||
108
Serg_1960
02.09.16
✎
16:39
|
"...и в городах люди двигаются со скоростью 80 километров в час." :)
"Мы готовились балльную систему ввести, и этим объясняется то, что мы повысили планку. Когда мы вводили разрешенные 20 километров, то мы вводили это потому, что водители могут набрать дополнительные штрафные баллы за эти не самые тяжелые нарушения ПДД. Но сейчас получилось, что балльную систему не ввели, и в городах люди двигаются со скоростью 80 километров в час."(Вячеслав Лысаков,депутат госдумы, пару лет назад) |
|||
109
Джинн
02.09.16
✎
16:40
|
(106) Не прокатитило бы никак. Превышение скорости - это ст. 12.9. Специальная статья для данного нарушения. И исключающая применение общей статьи 12.16
|
|||
110
Terv
02.09.16
✎
16:43
|
(109) не катит идея. Ибо поворот налево(направо) не из того ряда, есть нарушение расположения ТС, что 12.15, но прекрасно штрафуется по 12.16
|
|||
111
Джинн
02.09.16
✎
16:45
|
(110) У Вас тоже с русским языком проблемы? Что непонятного в фразе "за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы"?
|
|||
112
Serg_1960
02.09.16
✎
17:04
|
Уходя, выскажу имхо:
Вероятно, чтобы прекратить бессмысленный спор, нужно определиться с термином "установленный скоростной режим". ПДД регламентируют скоростной режим на всей территории (населенные пункты - 60, трассы - 90, автомагистрали - 110) Наказание за нарушение скоростного режима - по шкале. Но на отдельных участках дороги могут быть установлены иные ограничения скорости. В таком случае нарушение ограничения[!] скоростного режима с превышением до 20 км - 500 руб. Вот как-то вот так. Удачи на дорогах :) |
|||
113
sitex
naïve
02.09.16
✎
17:05
|
темя также поднималась тут http://forums.drom.ru/law/t1152301545-p12.html , в #221 сообщении четко расписано, на основании запроса в ГИБДД.
|
|||
114
Джинн
02.09.16
✎
17:09
|
(112) Общий скоростной режим на территории РФ определяется ПДД. Скоростной режим на отдельных участках дороги определяется дорожными знаками. Нарушение скоростного режима будет независимо от того, каким способом наложено ограничение. И в любом случае будет наказывать по 12.9
|
|||
115
Jump
02.09.16
✎
17:12
|
(112) Денежные штрафы за нарушение скоростного режима начинаются с превышения более чем на 20км/ч
|
|||
116
Cyberhawk
02.09.16
✎
20:11
|
Неясно, почему Джинн и Jump не сдаются - вроде бы все понятно написано. Остальные уже согласились, что за превышение до 20 км/ч могут вполне законно наказать на 500 рублей.
|
|||
117
Cyberhawk
02.09.16
✎
20:11
|
"за превышение до 20 км/ч" = "за превышение до 20 км/ч в зоне действия какого-нибудь знака, ограничивающего максимальную скорость"
|
|||
118
Serg_1960
03.09.16
✎
00:28
|
(116) Эти два упертых товарища :) исходят из предпосылки "не запрещено - значит разрешено".
(114) Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину менее 20 км не указано в статье 12.9. Нет там диапазона "от 0 до 20". Нет! От слова "совсем". И не надо туда впихивать то, чего там нет. Так и хочется сказать "Нет и не было", но раньше там был пункт "от 10 до 20 км/ч включительно". Может быть из-за этого и ваше упрямое заблуждение? Из-за того, что устаревшие ссылки читаете на предыдущий текст статьи? |
|||
119
Salimbek
03.09.16
✎
09:17
|
(118) Хех, даже с учетом того, что был пункт 1 ранее - это значит, что превышение ДО 10 км/ч можно было натянуть на 12.16
|
|||
120
Повелитель
03.09.16
✎
11:24
|
(0) Автора развели.
Скажи протокол оформлял или на месте решили? Если оформлял, что написал? Если есть сомнения, всегда нужно настаивать на протоколе, и записывать свою правду. Тогда и протокола и штрафа не будет. |
|||
121
Джинн
03.09.16
✎
11:32
|
(116) Да похрен куда идет стадо! Можете платить. Незыблемый принцип "Лох не мамонт, лох не вымрет!" существует не одно тысячелетие.
(118) Да похрен есть там первый пункт, нет там первого пункта. И похрен запрещено там что-то или разрешено. Не нужно тут свои фантазии мне приписывать. В законе русским по-белому все написано. А именно - по ст. 12.16 наказывают тогда, когда нет другой статьи для данного нарушения. Если у кого-то с русским вообще хреново, то поясню на пальцах - не когда нет НАКАЗАНИЯ по другой статье, а когда нет другой СТАТЬИ для данного правонарушения. Для превышения скоростного режима есть СПЕЦИАЛЬНАЯ статья - 12.9. Неважно есть по ней наказание, нет по ней наказания - ЛЮБЫЕ нарушения скоростного режима относятся к ней как к приоритетной специальной норме права по отношению к общей норме права. |
|||
122
Джинн
03.09.16
✎
11:34
|
(120) Да могли и протокол. Напишут "Нарушение требований знака 1.26". Он и подпишет. Кто там помнит все эти номера знаков или по ПДД проверяет :)
|
|||
123
korolar
03.09.16
✎
23:12
|
Товарищи, можете платить штрафы и ездить 60 при разрешенной 60, только не занимайте левый ряд!
|
|||
124
Jump
04.09.16
✎
10:26
|
(123) Это почему не занимать?
Больше 60км/ч в городе ездить запрещено, поэтому можно смело ехать в левом ряду. |
|||
125
Cyberhawk
04.09.16
✎
11:32
|
(121) "не когда нет НАКАЗАНИЯ по другой статье, а когда нет другой СТАТЬИ для данного правонарушения" // Ошибаешься. Впрочем, пруф ты так и не предоставил.
|
|||
126
korolar
04.09.16
✎
12:00
|
(124) твое место в правом ряду!
|
|||
127
korolar
04.09.16
✎
12:02
|
+(126) все остальное что я могу тебе ответить будет нецензурно.
|
|||
128
Irbis
04.09.16
✎
12:02
|
(123)Это с какого перепуга не занимать? Сможешь, обгоняй. Не можешь, терпи.
|
|||
129
Джинн
04.09.16
✎
12:32
|
(125) Млять, я Вам четыре раза уже тест КоАП приводил. Купите наконец букварь русского языка!
|
|||
130
korolar
04.09.16
✎
14:00
|
(128) товарищ, если ты хочешь провоцировать агрессивное вождение, это твое право. Но ты не прав!
|
|||
131
Irbis
04.09.16
✎
14:32
|
(130) Агрессивное вождение нельзя спровоцоровать. Его носители, как лень, всегда причину найдут. Ведь ты уже перекладываешь ответственость на заведомо законопослушного водителя, обвиняя его в том что тебы приходится нарушать правила.
|
|||
132
LastSoldier
04.09.16
✎
14:43
|
(0) Вам за это штраф никогда не выпишут.
Разрешено 40 км, а Вы ехали 55. Если поедите 60, то уже будет штраф 500 рублей. НО, если вы будите ехать 55 км, где разрешено 40 км и произойдет авария с вашим участием, то Вы будите ее виновником, так как превысили разрашеную скорость 40 км. ЯСНО? |
|||
133
Jump
04.09.16
✎
16:34
|
(132) Не ори!
Разговор про штрафы, а не про разрешенную скорость. |
|||
134
Jump
04.09.16
✎
16:35
|
(126) Приведи пункт правил где написано что я должен ехать в правом ряду.
|
|||
135
Jump
04.09.16
✎
16:36
|
(127)Т.е лексикон у тебя ограничен, и смешен в сторону нецензурной брани?
|
|||
137
Jump
04.09.16
✎
16:38
|
(130) Какое агрессивное вождение провоцировать?
Человек едет в правом ряду с максимальной разрешенной скоростью - 60км/ч Как это может спровоцировать какое-то агрессивное вождение? Ни один соблюдающий правила водитель быстрее не поедет. А нарушители правил - ну они в любом случае нарушают. |
|||
138
Jump
04.09.16
✎
16:39
|
(137) В смысле в левом ряду.
|
|||
140
NcSteel
04.09.16
✎
17:02
|
(137) Не обращай внимание, есть люди, которые живут по понятиям ими выдуманными, а не по закону.
|
|||
141
NcSteel
04.09.16
✎
17:03
|
(140) + Таких людей надо помещать в среду подобных, там где решает понятия,а не закон. То есть в тюрьму.
|
|||
142
Cyberhawk
04.09.16
✎
19:57
|
(129) Мне ты 12.9 зачем-то приводил. А ты в 12.6 вчитайся...
|
|||
143
Джинн
04.09.16
✎
20:08
|
(142) Вы еще и не пристегиватесь ремнем?!
|
|||
144
Garykom
гуру
04.09.16
✎
20:14
|
"КоАП РФ, Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -" "за исключением случаев" и "другими статьями настоящей главы" = Джинн прав что за 12.9 наказание незаконно по 12.16 |
|||
145
NcSteel
04.09.16
✎
20:40
|
Не понял, реально кто то считает, что можно впаять 12.16... мда...
|
|||
146
Cyberhawk
05.09.16
✎
19:55
|
(143) Смотри в (144): "за исключением случаев, предусмотренных ... другими статьями ...".
Где в других статьях описан случай превышения до 20 км/ч? Нигде. Ч.т.д. |
|||
147
Черт
05.09.16
✎
21:10
|
Давно такого бреда не читал. Про таких как Cyberhawk Лавров очень хорошо сказал
|
|||
148
Черт
05.09.16
✎
21:12
|
(132) тебе права продать обратно надо, такой бред несешь
|
|||
149
Джинн
05.09.16
✎
21:24
|
(146) Продам букварь. Очень дорого.
В других статья описано превышение скорости. Любое. Это и есть "случай, предусмотренный другой статьей". Специальной статьей для опресненного вида нарушения. |
|||
150
Черт
05.09.16
✎
21:30
|
(149) "Общаясь с дураком, не оберешся срама ......" О. Хаям
|
|||
151
Джинн
05.09.16
✎
21:36
|
(150) Ок, завязываю
|
|||
152
Help1с
06.09.16
✎
07:10
|
(149) если тебе будут выписывать штраф по такой статье, что ты напишешь в протоколе?
|
|||
153
mishaPH
модератор
06.09.16
✎
07:28
|
(146) Статья за превышение скорости как таковая есть. А вот наказание в ней до 20км час нет. Но это не значит. что нет статьи за превышение скорости.
(152) в протоколе когда пишут о нарушении знака, обязаны писать какого знака и что нарушил. например мне писали о несоблюдении знака и разметки, пересечении сплошной и поворот с не той полосы.. Но никогда не пишут, что тупо нарушение знака. А в таком случае напишу, что не согласен. Обязаны будут в группу разбора завести "дело" |
|||
154
Maximich
06.09.16
✎
07:58
|
С недавнего времени в нашем регионе запрещены ручные измерители скорости. Протокол никто не выпишет. Все ездят давно +20 и не парятся
|
|||
155
Пульсар
06.09.16
✎
08:06
|
(152) Ты открой ПДД и прочитай, что запрещает знак 3.24, а потом открой название статьи 12.9 КОАП и сопоставь. если сможешь
(153) + |
|||
156
Cyberhawk
06.09.16
✎
08:33
|
(149) "В других статья описано превышение скорости. Любое. Это и есть "случай, предусмотренный другой статьей"." // Это твой вариант трактовки. Ты не спускаешься (не детализируешь) до более узкого случая - конкретного превышения до 20 км/ч, а почему-то решил обобщить все превышения в один "случай". Хотя на каждый случай предусмотрен свой пункт главы.
(153) "Но это не значит. что нет статьи за превышение скорости" // Я вроде это и не говорил... |
|||
157
Help1с
06.09.16
✎
09:13
|
(155) так и напишешь в протоколе?
|
|||
158
Serg_1960
06.09.16
✎
09:20
|
Давно протоколы не получали? :) Обычно в графе "совершил(а) нарушение" первым делом указывают пункт ПДД, а знак, если он и упомянут, далее в тексте описания нарушения.
|
|||
159
StasMax
07.09.16
✎
10:39
|
На кольце в СПб, при разрешенной 110, камеры не срабатывают и при 135... Если больше, то попадалово
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |