Подскажите пожалуйста: КоАП РФ, Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения в таблице штрафов наказание за превышение до 20 км отсутствует.
Если я в зоне действия знака 40 превысил на 15 км можно ли ко мне применить КоАП РФ, Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги и нарисовать мне 500 р штрафа не за превышение а за несоблюдение требования знака ?

(55) Т.е. если я попру на обгон по встречке, то это будет "нарушение требования знака" за 500 руб., а не лишение прав?

Где Вы такую траву берете?

(59) В статье Статья 12.9 КоАП. Вам еще раз текст привести?

(55) Если нарушили требования знака, нужно четко указать какие именно требования.
И уже за конкретное нарушение выписывать штраф, в данном случае нарушено требование знака устанавливающего скоростной режим, соответственно и штраф за это нарушение.
А суммы штрафа четко прописаны.

Раз все так хорошо знают ПДД - расскажите как будете выкручиваться из ситуации:
Едете по МКАДу 90 км/час, как все. После очередной эстакады вас останавливает ГАИ-шник и начинает настаивать на выписывании штрафа за превышение на 30 км/час. Аргументирует он это так - перед эстакадой было ответвление, которое ПДД трактуется как перекрёсток, знаков ограничения скорости не было, значит установленный скоростной режим после перекрёстка = городскому = 60 км/час.
Ситуация реальная, знакомому выписали протокол.

(63) А это что магистраль?
Вообще по ситуации - платить штраф, ибо  по городу 90км/ч это нарушение.

(64) магистрали на мкаде нет. (63) после всех эстакад стоит зак 100. мы тут эту тему жевали года 2 назад.

(65) вот нифига не после всех, особенно после уходящих с МКАД

(63) ПДД 1.2

«Автомагистраль» — дорога, обозначенная знаком 5.1** и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии — дорожным ограждением), БЕЗ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ В ОДНОМ УРОВНЕ с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками
...

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог НА ОДНОМ УРОВНЕ, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Вывод - на автомагистрали нет перекрестков.

(65) Ну если есть знак -100 можно ехать 100.
Если вдруг знака нет (сняли, упал) - 60км/ч

Еду как все - за отмазку не канает.

(65) Да ладно?! Он не автомагистраль? Не по стандарту что ли построен?

(67) Совсем хреново с логикой.
На магистрали нет пересечений на одном уровне.
Перекресток это пересечения, примыкание или ответвление.

Вывод - на магистрали не может быть перекрестков с пересечениями проезжих частей на одном уровне.
А перекрестки с примыканиями и ответвлениями - сколько угодно.

(69) Магистралью является автодорога отмеченная знаком "Автомагистраль" все остальные не являются.

(67) в этом случае, к сожалению, приходится докапываться до букв. МКАД не магистраль - на ней нет знаков автомагистрали. В определении автомагистрали сказано про пересечения, но не сказано про перекрестки. А вот перекрести-примыкания могут иметь место быть ((

(71) Ну да. Питерский КАД автомагистраль. ЗСД тоже автомагистраль. А МКАД нет? Удивлен.

(67) (69) И где ты на нем видел знак зеленого цвета 5.1?

(73) Нет.
Все просто - знак есть, значит магистраль, если знака нет какая нафиг магистраль?

(74) Я что, по нему езжу ежедневно? Раз в пять лет бывают там. Всю жизнь считал, что он автомагистраль. Выходит построен не по стандарту.

(76) Еще раз - дело не в стандарте а в знаке.
Если знака нет, хоть он по десяти стандартам построен.

На сколько помню есть РАСПОРЯЖЕНИЕ от 29 октября 1999 г. N 1218-РМ , если оно не устарело.

(78) + и там не слова о автомагистрали.

(77) Был бы по стандарту - и знак бы повесили. Значит либо с шириной полос что-то не так, либо въезды-съезды без полос разгона есть, либо еще какая-то хрень.

(78) нормативный акт это хорошо - особенно фраза "однородную максимально разрешенную скорость", получается в споре с ГАИшником придется не к ПДД апеллировать, а к нормативным актам - "типа встретимся в суде!". ну ОК.

(80) наверное просто не хотят 110 разрешать

(35) нет такой нормы "нарушение знака". Когда такую шнягу толкать начинают, надо спрашивать, какой конкретно пункт ПДД нарушен и в чем конкретно состав нарушения.

Если в данном случае состав нарушения в том, что скорость больше, чем на знаком положена, то на это есть пункт "кроме других статей главы 12". А в других статьях главы 12 есть такая, которая определяет состав нарушения скоростного  режима.

(81) А вот не факт что в суде этот нормативный акт будет весомее ПДД.

(82) Есть - ст. 12.16 Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги. Но она не к сабжу относится.

(61) Да, или укажи пункт / часть.

(85) Вы решили тут под дурака косить?

(61) в этой статье нет про превышение до 20 км/ч

(86) Да никто дурака не косит.
Там нет такого как вы сказали.
Там просто не определено наказание за превышение менее 20км/ч, а вы утверждали, что там черным по белому написано что наказания не предусмотрено.

(88) А отсутствие наказание <> не предусмотрено?

(86) Ты сам вначале утверждаешь, что там написано. Потом еще раз спрашиваешь "Вам текст привести?". Я сказал "Давай, приведи". Где?

(89) отсутствие наказания не означает отсутствия факта нарушения.

(89) Это одно и то же.
Но вы утверждали, что там написано черным по белому что наказание не предусмотрено.
А там такого не написано.
Так что вас совершенно справедливо спрашивают, где именно там это написано.

(0) это старый развод. То, что тебе лепят это не имеет отношения к превышению, например, повернул при знаке поворот запрещен; при выезде из прилегающей территории пересек сплошную.

+(93) предписывающие знаки, если что, вот: http://pdd-new.ru/predpisyvajushhie-znaki.php

Запрещающие знаки: http://pdd-new.ru/zapreshhajushhie-znaki.php

Разные группы знаков - разные статьи и правила. гаишник - разводила, автор - лох

(94) там есть еще знаки особых предписаний с указанием скорости. как быть в этом случае? http://pdd-new.ru/znaki-osobyh-predpisanij.php

(91) Я вроде по-русски написал.

В общем, пока вердикт такой: превышение до 20 км/ч в зоне действия любого знака, вводящего ограничение скорости, грозит штрафом 500 рублей по статье 12.16, часть 1

(97) Очередная феерическая бредятина "толкователей".

(97) Бред.

(99) Нет, все же феерический бред :)

Статья 12.16 КОАП РФ. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и ДРУГИМИ СТАТЬЯМИ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

ДРУГАЯ же статья, устанавливающая ответственность именно за превышение скоростного режима:

Статья 12.9 КОАП РФ. Превышение установленной скорости движения

В которой чудесным образом наказания за превышение до 20 км/ч нет.

Интересно получается)  водитель двигается в городе 75 км/ч при разрешенной в 60 км/ч , ему вменяют нарушения знака по статье 12.16 КОАП РФ, хотя статья 12.9 КОАП РФ. 0-20 км/ч наказания не предусматривает, тогда с кого перепуга ему вменяют то  "статью 12.16 КОАП РФ".  Отсюда для себя делаю вывод что это действительно "развод" на тех кто ведется на него.

(98) Ты так и не привел подтверждение своего "черным по белому написано", поэтому тебя уже не спрашиваю

(99) Почему?

(102) Млин, я уже раза три пояснил. У Вас с русским языком какие-то проблемы? Какая именно буква КоАП Вам непонятна?

(104) Три раза пояснил, а где написано так и не сказал / показал...

(0) интересная идея.. будь я на месте гаишника, то попытался бы... вполне в суде может выгореть.

(105) Вы продолжаете косить под дурака? Считаете эту линию поведения продуктивной?

"...и в городах люди двигаются со скоростью 80 километров в час." :)

"Мы готовились балльную систему ввести, и этим объясняется то, что мы повысили планку. Когда мы вводили разрешенные 20 километров, то мы вводили это потому, что водители могут набрать дополнительные штрафные баллы за эти не самые тяжелые нарушения ПДД. Но сейчас получилось, что балльную систему не ввели, и в городах люди двигаются со скоростью 80 километров в час."(Вячеслав Лысаков,депутат госдумы, пару лет назад)

(106) Не прокатитило бы никак. Превышение скорости - это ст. 12.9. Специальная статья для данного нарушения. И исключающая применение общей статьи 12.16

(109) не катит идея. Ибо поворот налево(направо) не из того ряда, есть нарушение расположения ТС, что 12.15, но прекрасно штрафуется по  12.16

(110) У Вас тоже с русским языком проблемы? Что непонятного в фразе "за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы"?

Уходя, выскажу имхо:

Вероятно, чтобы прекратить бессмысленный спор, нужно определиться с термином "установленный скоростной режим".
ПДД регламентируют скоростной режим на всей территории (населенные пункты - 60, трассы - 90, автомагистрали - 110) Наказание за нарушение скоростного режима - по шкале.
Но на отдельных участках дороги могут быть установлены иные ограничения скорости. В таком случае нарушение ограничения[!] скоростного режима с превышением до 20 км - 500 руб.

Вот как-то вот так. Удачи на дорогах :)

темя также поднималась тут http://forums.drom.ru/law/t1152301545-p12.html , в #221 сообщении четко расписано, на основании запроса в ГИБДД.

(112) Общий скоростной режим на территории РФ определяется ПДД. Скоростной режим на отдельных участках дороги определяется дорожными знаками. Нарушение скоростного режима будет независимо от того, каким способом наложено ограничение. И в любом случае будет наказывать по 12.9

(112) Денежные штрафы за нарушение скоростного режима начинаются с превышения более чем на 20км/ч

Неясно, почему Джинн и Jump не сдаются - вроде бы все понятно написано. Остальные уже согласились, что за превышение до 20 км/ч могут вполне законно наказать на 500 рублей.

"за превышение до 20 км/ч" = "за превышение до 20 км/ч в зоне действия какого-нибудь знака, ограничивающего максимальную скорость"

(116) Эти два упертых товарища :) исходят из предпосылки "не запрещено - значит разрешено".

(114) Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину менее 20 км не указано в статье 12.9. Нет там диапазона "от 0 до 20". Нет! От слова "совсем".

И не надо туда впихивать то, чего там нет. Так и хочется сказать "Нет и не было", но раньше там был пункт "от 10 до 20 км/ч включительно".
Может быть из-за этого и ваше упрямое заблуждение? Из-за того, что устаревшие ссылки читаете на предыдущий текст статьи?

(118) Хех, даже с учетом того, что был пункт 1 ранее - это значит, что превышение ДО 10 км/ч можно было натянуть на 12.16

(0) Автора развели.
Скажи протокол оформлял или на месте решили?
Если оформлял, что написал?

Если есть сомнения, всегда нужно настаивать на протоколе, и записывать свою правду. Тогда и протокола и штрафа не будет.

(116) Да похрен куда идет стадо! Можете платить. Незыблемый принцип "Лох не мамонт, лох не вымрет!" существует не одно тысячелетие.

(118) Да похрен есть там первый пункт, нет там первого пункта. И похрен запрещено там что-то или разрешено. Не нужно тут свои фантазии мне приписывать.

В законе русским по-белому все написано. А именно - по ст. 12.16 наказывают тогда, когда нет другой статьи для данного нарушения. Если у кого-то с русским вообще хреново, то поясню на пальцах - не когда нет НАКАЗАНИЯ по другой статье, а когда нет другой СТАТЬИ для данного правонарушения. Для превышения скоростного режима есть СПЕЦИАЛЬНАЯ статья - 12.9. Неважно есть по ней наказание, нет по ней наказания - ЛЮБЫЕ нарушения скоростного режима относятся к ней как к приоритетной специальной норме права по отношению к общей норме права.

(120) Да могли и протокол. Напишут "Нарушение требований знака 1.26". Он и подпишет. Кто там помнит все эти номера знаков или по ПДД проверяет :)

Товарищи, можете платить штрафы и ездить 60 при разрешенной 60, только не занимайте левый ряд!

(123) Это почему не занимать?
Больше 60км/ч в городе ездить запрещено, поэтому можно смело ехать в левом ряду.

(121) "не когда нет НАКАЗАНИЯ по другой статье, а когда нет другой СТАТЬИ для данного правонарушения" // Ошибаешься. Впрочем, пруф ты так и не предоставил.

(124) твое место в правом ряду!

+(126) все остальное что я могу тебе ответить будет нецензурно.

(123)Это с какого перепуга не занимать? Сможешь, обгоняй. Не можешь, терпи.

(125) Млять, я Вам четыре раза уже тест КоАП приводил. Купите наконец букварь русского языка!

(128) товарищ, если ты хочешь провоцировать агрессивное вождение, это твое право. Но ты не прав!

(130) Агрессивное вождение нельзя спровоцоровать. Его носители, как лень, всегда причину найдут. Ведь ты уже перекладываешь ответственость на заведомо законопослушного водителя, обвиняя его в том что тебы приходится нарушать правила.

(0) Вам за это штраф никогда не выпишут.
Разрешено 40 км, а Вы ехали 55. Если поедите 60, то уже будет штраф 500 рублей.
НО, если вы будите ехать 55 км, где разрешено 40 км и произойдет авария с вашим участием, то Вы будите ее виновником, так как превысили разрашеную скорость 40 км.
ЯСНО?

(132) Не ори!
Разговор про штрафы, а не про разрешенную скорость.

(126) Приведи пункт правил где написано что я должен ехать в правом ряду.

(127)Т.е лексикон у тебя ограничен, и смешен в сторону нецензурной брани?

(130) Какое агрессивное вождение провоцировать?
Человек едет в правом ряду с максимальной разрешенной скоростью - 60км/ч
Как это может спровоцировать какое-то агрессивное вождение?
Ни один соблюдающий правила водитель быстрее не поедет.
А нарушители правил - ну они в любом случае нарушают.

(137) В смысле в левом ряду.

(137) Не обращай внимание, есть люди, которые живут по понятиям ими выдуманными, а не по закону.

(140) + Таких людей надо помещать в среду подобных, там где решает понятия,а не закон. То есть в тюрьму.

(129) Мне ты 12.9 зачем-то приводил. А ты в 12.6 вчитайся...

(142) Вы еще и не пристегиватесь ремнем?!

"КоАП РФ, Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 7 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -"


"за исключением случаев" и "другими статьями настоящей главы" = Джинн прав что за 12.9 наказание незаконно по 12.16

Не понял, реально кто то считает, что можно впаять 12.16... мда...

(143) Смотри в (144): "за исключением случаев, предусмотренных ... другими статьями ...".
Где в других статьях описан случай превышения до 20 км/ч? Нигде. Ч.т.д.

Давно такого бреда не читал. Про таких как  Cyberhawk Лавров очень хорошо сказал

(132) тебе права продать обратно надо, такой бред несешь

(146) Продам букварь. Очень дорого.

В других статья описано превышение скорости. Любое. Это и есть "случай, предусмотренный другой статьей". Специальной статьей для опресненного вида нарушения.

(149) "Общаясь с дураком, не оберешся срама ......" О. Хаям

(150) Ок, завязываю

(149) если тебе будут выписывать штраф по такой статье, что ты напишешь в протоколе?

(146) Статья за превышение скорости как таковая есть. А вот наказание в ней до 20км час нет. Но это не значит. что нет статьи за превышение скорости.
(152) в протоколе когда пишут о нарушении знака, обязаны писать какого знака и что нарушил.
например мне писали о несоблюдении знака и разметки, пересечении сплошной и поворот с не той полосы.. Но никогда не пишут, что тупо нарушение знака.

А в таком случае напишу, что не согласен. Обязаны будут в группу разбора завести "дело"

С недавнего времени в нашем регионе запрещены ручные измерители скорости. Протокол никто не выпишет. Все ездят давно +20 и не парятся

(152) Ты открой ПДД и прочитай, что запрещает знак 3.24, а потом открой название статьи 12.9 КОАП  и сопоставь. если сможешь
(153) +

(149) "В других статья описано превышение скорости. Любое. Это и есть "случай, предусмотренный другой статьей"." // Это твой вариант трактовки. Ты не спускаешься (не детализируешь) до более узкого случая - конкретного превышения до 20 км/ч, а почему-то решил обобщить все превышения в один "случай". Хотя на каждый случай предусмотрен свой пункт главы.
(153) "Но это не значит. что нет статьи за превышение скорости" // Я вроде это и не говорил...

(155) так и напишешь в протоколе?

Давно протоколы не получали? :) Обычно в графе "совершил(а) нарушение" первым делом указывают пункт ПДД, а знак, если он и упомянут, далее в тексте описания нарушения.

На кольце в СПб, при разрешенной 110, камеры не срабатывают и при 135... Если больше, то попадалово