Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Что ждет Украину? (528)
Ø (Волшебник 08.09.2016 14:17)
, , ,
0 PR
 
06.09.16
15:36
1. Свое мнение 32% (14)
2. Русский и украинец братья в ссоре 30% (13)
3. Русский и украинец братья навек 23% (10)
4. Русский и украинец не братья 9% (4)
5. Русский и украинец враги 7% (3)
Всего мнений: 44

В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Кто победит на выборах в США (527)
----------------------------------------------------------------------

"Порошенко вслед за Путиным назвал вопрос Крыма закрытым

Президент Украины Петр Порошенко, выступая с ежегодным посланием к Верховной Раде, заявил, что вопрос территориальной принадлежности Крымского полуострова был закрыт в 1991 году. Об этом во вторник, 6 сентября, сообщает УНИАН.

«Крым был, есть и будет украинским», — сказал глава государства."

Как считаете, что ждет Украину лет через 20 — 30?
773 Loyt
 
08.09.16
12:08
(772) Дык где Казахстан, а где ЕС? География определяет.
774 Oftan_Idy
 
08.09.16
12:12
(773) Это было мысленная задачка. Что бы было бы, если бы президентов Украины 25 лет назад стал человек-копия Лукашенки или Назарбаева
775 Сниф
 
08.09.16
12:12
Россия и Украина - сёстры в ссоре.

Свое мнение
776 KATPAH
 
08.09.16
12:13
(769) Казахстан к примеру очень неоднородный был и есть.
На Севере много русских, на юге в 90е годы вполне себе голову начали поднимать исламисты.
777 Loyt
 
08.09.16
12:20
(774) Ну так их "свойства" выводятся из того, что они делали ранее. А эти действия во многом определялись обстоятельствами, географией в том числе. Потому я не удивился бы, смотри укро-Назарбаев в сторону ЕС.
778 Loyt
 
08.09.16
12:21
(776) Казахстан не настолько неоднородный, и не так.
779 Глобальный_
Поиск
 
08.09.16
12:30
(775) Тогда уж Россия - мать, а Украина сын, подросток-балбес, решивший что он уже большой и делающий все назло мамке.

Свое мнение
780 Соратник
 
08.09.16
12:37
(779) ... скорее дочь, пустившаяся во все тяжкие
781 bolder
 
08.09.16
12:37
(768) Горбачёв на 100% виноват, что на Украине появились такие политики:
https://news.rambler.ru/politics/34517159-eks-prezident-ukrainy-zayavil-o-poslednem-dne-rossii/
Кравчук" о последнем дне России".
782 Loyt
 
08.09.16
12:38
(780) Больше оскорбительных аналогий. :)
783 Глобальный_
Поиск
 
08.09.16
12:40
(780) ага. Познакомившаяся с солидным богатым дядей, пообещавшим ей кружевные трусики, и решивая что это любовь всей ее жизни. А дядя ее использует и пойдет дальше.
784 Соратник
 
08.09.16
12:41
(782) так дочь же, родная ... какие оскорбления. Перебесится, пройдет.
785 Loyt
 
08.09.16
12:47
(784) Таки младшая сестра скорее, ну да ладно. Все 16 сестричек по одной дорожке пошли.
786 KATPAH
 
08.09.16
12:48
(778) Казахстан еще более не однородный был нежели Украина.
787 Loyt
 
08.09.16
12:56
(786) В Казахстане не было "этнических областей", неказахское население было (и есть) преимущественно в городах или "размазано" по всей территории. Ошибочно считать, что тут есть аналоги Донецкой области или Крыма.
788 Oftan_Idy
 
08.09.16
12:57
(787) А на латиницу вы уже переходите? Учебники новые напечатали?
789 terraByteG
 
08.09.16
12:57
(786) Да нет, в Казахстане было четко определено - казах и "неказах". Казахи горой друг за друга, но против остальных.
А вот в Украине раскол идет уже по территориальной принадлежности, а не только по национальной. Да и национальная проблема там в том, что русские и украинцы близки и похожи. Тут уже действуют по аналогии - всех к богу, а он там разберется, кто хороший, а кто нет.
790 Loyt
 
08.09.16
12:57
(788) Нет. Это ж вроде на 20-е запланировали.
791 Oftan_Idy
 
08.09.16
12:58
(790) 20-е сентября 2016 г?
792 terraByteG
 
08.09.16
12:58
(787) Именно, что казахи между собой не грызлись. А хохлы в каждом москаля видят...
793 Loyt
 
08.09.16
12:58
(791) 20-е годы.
794 terraByteG
 
08.09.16
12:59
(792) Вплоть до внешних атрибутов - вышиванка, знание гимна и главное, когда кричат кричалку, надо поддерживать, вплоть до скачек...
795 Oftan_Idy
 
08.09.16
12:59
(787) А в учебниках что у вас сейчас пишут про ВОВ ? Что это вторая мировая и борьба с комунистами-окупантами?
Я без наезда, правда интересно. В какую сторону движется соседняя республика
796 terraByteG
 
08.09.16
13:00
(793) Этого хоть столетия? Ну сложно сразу ответить на 2020й год?
797 piter3
 
08.09.16
13:00
(796) http://www.rosbalt.ru/world/2016/03/03/1495258.html
к 2025.Затраченное время 5 секунд:)
798 Loyt
 
08.09.16
13:01
(795) В ту же, что и Россия, антикоммунистическую, да.
Про оккупантов речей нет, ни официально, ни массово в народе. Иногда где проскакивает, но редко.
799 piter3
 
08.09.16
13:05
(798) Несравнимое,уж ты-то должен понимать приоритет языка над партийными делами.Хотя да менять историю не дело.Дурость скажу прямо
800 Oftan_Idy
 
08.09.16
13:06
(798) А в учебнике как написано - "Великая Отечественная Война" или "Вторая мировая война"?
801 Fish
 
08.09.16
13:08
(797) Астана хочет перейти на латиницу, чтобы избавиться от «советского колониализма» - вот и ответ о настроениях.
802 Oftan_Idy
 
08.09.16
13:09
(801) Пока что это только накалякала желтая газетенка РосБалт. Хотелось бы узнать реальное состояние, а не желтизну из СМИ
803 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:09
(768)>> Россия прекратит свое существование в случае, если решится подчинить себе Украину, заявил первый президент Украины Леонид Кравчук.

О да! Кравчук это эхсперд
804 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:12
Вон кохлы на корре брызжут.
"нечего государству агрессору играть на олимпиаде. Спортсмены не виноваты-но виноват агрессор. Несмотря на то что все ругают США, виня вагреесивной политике - на страны нападает и отжимает территории Россия".

Как их корежит - хотят поссорить с Белорусами - пишут про великий день, если мы с белорусами посоримся
805 Aleksey
 
08.09.16
13:12
(750) Вроде бы не собирался на этих выборах баллотироваться http://govoritmoskva.ru/news/67376/
806 36606
 
08.09.16
13:14
(800) Вот их новые учебники.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201609081116-bf3a.htm
807 Looking
 
08.09.16
13:15
насчет Казахстана, его искусственно создали в советское время, отрезав кочевникам юг Сибири, за какие такие заслуги - неизвестно. при этом новая власть успешно выдавливает с этих земель русских, которых там естественно большинство, так как эти земли исторически русские.
http://www.contrtv.ru/common/1818
"В своей статье мне хотелось бы сформулировать и обозначить несколько тезисов, раскрывающих тенденции дезинтеграционных процессов, происходящих между Россией и Казахстаном вопреки официальной пропаганде и тем стереотипам, которые сложились в виртуальном пространстве информационного поля российских СМИ.
Главный тезис, выражающий сущность дезинтеграции на постсоветском пространстве, можно сформулировать следующим образом: примат экономической интеграции в интересах энергетических корпораций и крупного бизнеса России парадоксальным образом усугубляет и увеличивает духовно-идеологический раскол между нашими государствами и ведет к окончательному разводу народов России и Казахстана. Внешняя имитация «дружбы» с Россией позволяет руководству Казахстана все глубже осуществлять духовно-идеологический раскол и разрыв всех исторических, межэтнических и ментальных связей, которые только и могут лежать в основе истинной политико-экономической интеграции наших народов и государств. Под прикрытием иллюзии дружбы с Россией руководство Казахстана продолжает строить этнократическое государство и навязывать язык казахской доиндустриальной культуры тем регионам, где проживает большинство славянского населения. Под прикрытием иллюзии дружбы с Россией руководство Казахстана продолжает безнаказанно стирать русские названия с карты Казахстана и заниматься мифотворческим перекраиванием истории. И, наконец, под прикрытием внешней дружбы с Россией казахское руководство внутри Казахстана через государственную систему образования продолжает внушать казахскому населению образ России-врага и мифы о ненавистной русской империи, которая 2,5 века не давала великим номадам-скотоводам развивать свою цивилизацию."
808 Looking
 
08.09.16
13:20
+(807)так что поводов для противостояния более чем достаточно
http://www.contrtv.ru/common/1818
"Другим излюбленным аргументом казахской пропаганды является прием сравнения положения русских в Казахстане с положением русских диаспор в государствах Прибалтики. Этот прием заведомо несоотносим и неадекватен для сравнения с Казахстаном. Во-первых, на момент развала СССР пропорция титульного и нетитульного населения Прибалтики была в пользу прибалтов, тогда как казахи в 1991 году составляли меньшую половину общества из 40%, а славяне и немцы – большую половину общества из 52%. Во-вторых, Россия отдала Казахстану целые регионы, которые исторически входили в состав России, в итоге независимый Казахстан был искусственно соединен в унитарное государство из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Республика же Казахстан вообще никогда не существовала на карте мира, и была искусственно создана советской властью в 1936 году."

, одно НО - Назарбай сумел в отличие от украинцев устроить массовый исход русских, и возможно как на Донбассе не будет, так как оставшихся русских тупо перебьют казахи, так как русских там уже меньшинство, благодаря стараниям НазарБая.

"После распада СССР казахи, в отличие от этих самых прибалтов, изначально понимали, что противостоять большей половине европейского населения и достичь своего пропорционального превосходства они могут только применяя менее конфликтную форму выдавливания славян из Казахстана, которую я называю «управляемой межнациональной рознью». А теперь, когда цинично использованная «управляемая межнациональная рознь» достигла всех своих целей, руководство Казахстана заявляет, что отношение казахов к русским в Казахстане нужно сравнивать с более агрессивной формой дискриминации русских в других странах СНГ. При этом на деле и в реальности самое большое количество русских на всем постсоветском пространстве покинуло именно Казахстан. Учитесь медленно и скрытно, но в сто крат эффективнее достигать своих целей, нетерпимые прибалты и украинские националисты!"
809 Пузан
 
08.09.16
13:23
(807) Точно русских с Казахстана выдавливают. Два года назад ездил поездом на Урал, поезд едет через север Казахстана. Так вот как на границе закрыли все сортиры, так и не открывали, пока снова в России не оказались. Не дают казахи русским ссать на своей территории. А на нашей поди беспрепядственно ссут. Это же этот, как, его - геноцид. :)
810 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:24
(809)очнитесь! Уже давно биотуалеты!
Методички устарели
811 Looking
 
08.09.16
13:25
(809)"Два года назад ездил поездом на Урал, поезд едет через север Казахстана. "

потому он там и едет, что никакой это не север Казахстана, а Юг нашего Урала и Сибири.

"Казахстан был искусственно соединен в унитарное государство из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Республика же Казахстан вообще никогда не существовала на карте мира, и была искусственно создана советской властью в 1936 году"
812 Looking
 
08.09.16
13:27
(810)не на всех поездах
813 Пузан
 
08.09.16
13:28
(810) Не во всех вагонах. Это раз. Закрывают сортир похоже чтобы там никто не спрятался, ибо аж четыре таможни проезжаем за ночь. Надеюсь ссылок на не надо на что с Нска до Кургана поезда идут через Казахстан, и на то что туалеты закрывают фото не потребуете?
814 Пузан
 
08.09.16
13:30
(811) Он там сколько я себя помню ходил. А после разделения я на поезде ездил всего один раз - два года назад. А вот на родителей писал разрешение на провоз моих детей через территорию Казахстана каждый год.
815 Иэрпэшник
 
08.09.16
13:31
(809) <закрыли все сортиры, так и не открывали>

Вы в Москву съездите. Там как за час до прибытия закроют (санитарная зона), так уже больше и не открывают. Только на вокзале уже можно справиться :)
816 Looking
 
08.09.16
13:32
(815)био не закрывают даже перед Мск.
817 Loyt
 
08.09.16
13:32
(811) Больше ада. Твои братья по разуму с другой стороны стенки будут рады услышать твои слова и применить в своей нацистской пропаганде.
818 Пузан
 
08.09.16
13:33
(815) Как бы за час до Москвы и на примерно 6 часов (не помню точно сколько) между таможнями - есть разница. Проводницы на возмущения говорят, что мол ночь же - спите, а не по сортирам шландайтесь.
819 Looking
 
08.09.16
13:34
+(818)если не био, то можно в дырку на рельсы выбросить контрабанду. наркотики, оружие и т.д. наверное были прецеденты. о сути дыра в унитазе - окно на территорию другого государства без таможенного досмотра.
820 Иэрпэшник
 
08.09.16
13:35
(809) <Точно русских с Казахстана выдавливают>

У меня вопросец будет, как к знающему человеку. В Казахстане в ВУЗах преподавание сейчас на каком языке? А то в 90-х, насколько я знаю, пытались вести на казахском, но преподы лесом послали, и хотелку отменили. А сейчас как, может уже вырастили свои кадры?
821 Looking
 
08.09.16
13:37
(820)должны вырастить, смотрел интервью с НазарБаем, когда он к нам приезжал, он прямо говорил о приоритете на службе для казахов, и что у русских занять какие-либо должности - шансов нет, а также о приоритете английского языка, его то ли будут вводить, то ли уже ввели как основной язык.
822 Пузан
 
08.09.16
13:37
Я лять ребенку долджен объяснить, что ему до утра надо терпеть, пусть хоть мочевой лопнет. Ну закрыли на таможне или за пол часа перед ней. Но почему после таможни нельзя открыть? Я сделал вывод, что казахи не хотят чтобы россияне на их территории справляли нужду. Надо и им запретить, на нашей территории делать то же самое. Пусть терпят, пока не покинут Россию. :)
823 Пузан
 
08.09.16
13:38
(820) Я знающий только в части проезда на поезде. Так что не ко мне вопрос. Я вообще там не живу, а мимо езжу.
825 semiluki
 
08.09.16
13:39
(807) "искусственно создали в советское время, отрезав кочевникам юг Сибири, за какие такие заслуги - неизвестно" Почему неизвестно. Все известно. По результатам гражданской войны. Север Казахстана это область Сибирского казачего войска (столица Омск), так же в состав Казахстана передали область Семириеченского казачьего войска (столица г. Верный) и Уральского Казачьего войска (столица г. Уральск). Население казачьих областей поголовно были противниками Советской власти, почти все мужское население с оружием в руках боролось с большевиками. Вот победители большевики, с расформированием казачьих войск и поделили казачьи области между созданными республиками РСФСР и Казахской ССР. По моему на тот момент Казахская ССР входила в состав РСФСР.
826 piter3
 
08.09.16
13:39
(823)[Я вообще там не живу, а мимо езжу.] если взять вчерашнее и это,то что-то мне все это напоминает:)
827 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:39
(819)ну тогда и в окно выбросить можно
828 Пузан
 
08.09.16
13:40
Тут смотрел на карту. Если у Казахстана оттяпать северные области, то с Омска на Курган ехать будет гораздо бодрее. Вообще с Сибири на запад значительно сокращается путь. отрезать так где0нибудь с юга Алтайского края и до Орска - самое зашибись. :)
829 Looking
 
08.09.16
13:40
+(824)а если по большому, то полиэтиленовые пакеты крепкие не худые с собой всегда должны быть, в них и по маленькому сходить можно, если что.
830 Пузан
 
08.09.16
13:40
(824) Ты бы хоть смайлики ставил в конце предложения. :)
832 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:40
Пока казахи и белорусы наши братья.
В отличие от хохлов.
Как будет дальше - после Лукошенко и Назарбаева - никто не знает
837 Looking
 
08.09.16
13:42
(832)знаком с бежавшими из Казахстана в 90-е, там все не так радужно для русских, как нам пытаются внушить. действительно уходят мягче, по-восточному, с улыбочкой, но надолго и всерьез, ИМХО,
838 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:42
Старший научный сотрудник Института Евроатлантического сотрудничества в Киеве Андреас Умланд сказал:
путь реформ будет долгим в Украине.

Умланд утверждает, что Украина идет в правильными направлении, но зигзагами.
УкроСМИ
http://korrespondent.net/ukraine/3742239-natsyonalyzm-bandery-byl-antyzapadnym-nemetskyi-polytoloh
839 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:43
(837)куда они денутся - там населения как в Москве - 10 млн.
Их Китай с территорией сожрет
840 Oftan_Idy
 
08.09.16
13:44
(835) В санитарных зонах закрывают. Как ехать в Сочи, так там после выезда на побережье вообще на 4 часа закрывают сортир. Бегать только на станциях. Поезд едет практически через пляжи, и если там будут ссать с поезда, то наш и так не шибко великолепный курорт превратиться в один сортир
842 Loyt
 
08.09.16
13:44
(839) 17 млн.
844 Junior1s
 
08.09.16
13:45
(807) Что за бред ? Никого отсюда не выдавливают. Вам нужно пару дней отдохнуть от политики. Сам живу с рождения в сев. Казахстане. Казахи очень хороший народ и спасибо им, что живем в мире. Вбросить решили ?
845 Vit Mechanik2016
 
08.09.16
13:45
(842)ну там половина русских уедет. и будет 10 млн
846 Looking
 
08.09.16
13:46
(834)"А ссать в бутылку надо прямо посреди коридора вагона? А девушкам так же надо поступать?"

так простынки для этого и выдают, также как с переодеванием - держите простынку, а человек за ней делает все что нужно скрывать от окружающих. чтобы звуки никого не смущали - включаете на время музыку в телефоне погромче.
847 Пузан
 
08.09.16
13:46
(840) Дело не в санитарных зонах. Там реально сортир закрывают. И из вагона подышать свежим воздухом тоже не выпускают. Типа специально так разработали расписание, чтобы ночью проходил поезд по территории Казахстана. Типа нефига шлындать, а надо спать.
848 piter3
 
08.09.16
13:48
(847) Понятно,все кто ослушался на расстрел уводят.
849 Looking
 
08.09.16
13:49
(844)ага, видно люди по глупости из Казахстана бежали, от обустроенной жизни и должностей, я в Поволжье, у нас тут много беглых оттуда. бежали, так как не дворники были, а на их должностях их никто не оставлял, ибо не казахи.
850 Пузан
 
08.09.16
13:49
По телеку посмотришь, так у нас вроде свободная таможенная зона, свободная торговля, нет визового режима и не надо загран.паспортов. А по факту нельзя из поезда выйти подышать на перон и справлять естественные надобности на их территории. Очередной друг, только они нам друг, а мы им похоже нефига не друг.
851 vtolga
 
08.09.16
13:49
(848)  не уводят, видимо. Но туалет-то закрыт:)
852 Пузан
 
08.09.16
13:50
(848) О, знакомые речи. Вчера от тебя слышал. Ну давай, требуй от меня ссылок на фото закрытых сортиров.
853 Junior1s
 
08.09.16
13:51
(849) Сколько людей - столько и мнений. Я говорю про то что вижу здесь сейчас. Бежали по разным причинам и у всех они свои. А сколько мигрантов из РФ было ? По каким они причинам тогда бежали ? Дело в том, что вы написали глупость и пытаетесь сейчас оправдать это байками ваших знакомых, которые переехали. А я живу тут и никого тут не притесняют.
854 piter3
 
08.09.16
13:52
(852) От тебя нельзя требовать,поскольку ты совсем не следишь что говоришь и обещания не выполняешь.Толку-то.Надеюсь хотя бы соточку накидывают за поток или так прижало
856 piter3
 
08.09.16
13:55
товарищи,а не кажется,что мы несколько отклонились
857 Иэрпэшник
 
08.09.16
13:56
(850) <А по факту нельзя из поезда выйти подышать на перон >

А кто запрещает? Я вот в Белоруссию ездил, не заметил, как границу проехал..
858 Пузан
 
08.09.16
13:58
(854) За чем я не слежу? За какими словами? Я лично, с двумя детьми и родителями ездил поездом со станции Нск Главный до Курган (хрен знает как там вокзал называется). В виду отсутствия паранои и прочих психических заболеваний, фото и видео съемку своей жизни перманентно не веду. Вам там в Волгограде конечно виднее как перемещение Сибирь - Казахстан - Урал протекает, да? Ну так опровергни мои слова фактами.
859 Пузан
 
08.09.16
13:58
(857) Проводники запрещают. Тупо двери не открываю и все.
860 Пузан
 
08.09.16
14:00
(855) Т.е. надо еще устройства брать с собой специальные? Замечательно. Может кто пробовал на авто пересекать границу Казахстана? Нет такой жести как в поездах?
861 piter3
 
08.09.16
14:02
(858) За языком.Что вчера обещал?
Мне не видней,но откровенную бредятину уже малость надоело читать.Ты свои сначала подтверди начни,правозащитник.А как тебя прижимают так сразу сливаешься.
862 Иэрпэшник
 
08.09.16
14:02
Хороший троллинг :)

Россия может стать принимающей страной "Евровидения-2017", если украинские власти до октября не примут решение, где и за счет каких средств пройдет конкурс.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/3603328
863 Пузан
 
08.09.16
14:03
(861) Оооо. Правозащитник я смотрю уже тоже стало ругательным словом. :)
864 Looking
 
08.09.16
14:03
(860)про устройство здесь подробнее http://irecommend.ru/content/feministki-eto-te-kotorye-mechtayut-pisat-stoya-mechty-sbyvayutsya-foto-zhenskii-pissuar-s-s

это не жесть, а забота о Вашей безопасности, вдруг какой местный Вас вырубит и в степь утащит в качестве раба трудиться на его плантации, или дитя выкрадут, это же международный скандал, им оно надо? поэтому и пакуют, чтобы целыми доехали.
865 piter3
 
08.09.16
14:04
(863) Ну не могу же написать как есть,правила все-таки.
867 Пузан
 
08.09.16
14:08
(861) Я ничьих прав не защищаю. Пишу как было и точно знаю что так и есть все время. А есть следующие два факта: 1. Сортиры на российской таможне закрывают и открывают только после проезда опять же российской таможни, с выход из вагона перрон аналогично, выпускают только тех, у кого билет до станции на территории Казахстана. Время проезда значительное, чета около 6 часов, но ночью, но если приспичило то надо терпеть. Я что вчера обещал - сделал, но меня забанили, и тему цен закрыли, с этого момента я никому ничего не должен стал.
868 Oftan_Idy
 
08.09.16
14:09
(864) что только не придумают, прогресс...
869 Пузан
 
08.09.16
14:10
(861) В чем бредятина? Ездил на поезде транзитом через территорию Казахстана? Кто из знакомых ездил? Все не так как я написал?
870 Oftan_Idy
 
08.09.16
14:10
(857) Я в Белоруссию ездил на поезде. Даже паспорт ни разу нигде не спросили, даже когда в поезд заходил.
871 Пузан
 
08.09.16
14:15
(870) Мы вроде про Казахстан. В поезде у нас тогда тоже документы не проверяли. Но вообще могут. В России при посадке всегда проверяют паспорта и свидетельства о рождении детей, щас и на междугородних рейсах на автобусах тоже стали.
872 Волшебник
 
модератор
08.09.16
14:17
Развели тут блять геополитику про сортиры....
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан