После 15-ти летнего запоя перестал программировать на 1с
Теперь я в Яндексе, менеджер продукта "Яндекс.Электрички".
Поздравьте, чтоли. Заодно и на голосовалку ответьте:

Вы хотите перестать заниматься 1с?

(232) "за 3 месяца совмещая с основной работой смогу выучить практически любой популярный ЯП до уровня мидла" - хочу смеяться пять минут

(208) это 30 баксов в час? при стабильном 8-часовом дне полной загрузки. Я думаю он к этому шел не один год

(234)  На данный момент я знаю JAVA на уровне между мидлом и синьером (Middle+).  Scala на уровне мидла, JS на уровне джуна. Собственно чем и зарабатываю деньги. Так что очень не понятная ваша реакция. С 1с на джаву перескочил за 2.5 месяца обучения, не работая учил целыми днями

>Ведь большинство популярных языков программирования имеют очень много общего, и перейти с одного на другой можно без особого труда

эммм

проблема в том что plain java или plain c#

никому не уперся. hello word на них сделает даже ясельник. а код сможет прочитать любой знающий что-то си-образное

(236) озвучь приоритетные скиллы которые качать? Spring+JSF+Hibernate хватит?

(237) +

даже 1с-ник прочитает...

переведя "со словарем" foreach и прочее

(238) И снова Java
(237) Тут нечто большее чем понимание базового синтаксиса. Это интуитивное понимание подходов, "чуйка" довольно точно подсказывает как тот или иной функционал должен быть реализован.  Естественно "чуйка" это подсознательный анализ опыта

>Это интуитивное понимание подходов, "чуйка" довольно точно подсказывает как тот или иной функционал должен быть реализован.

речь о паттернах, которыми всех так стращают?

(241) я бы не назвал - это классическими паттернами.  Это паттерны сформировавшиеся в результате вашего опыта. Хотя знать базовые паттерны нужно, хотя бы что бы коротко общаться с колегами. Сказал Фасад или Фабрика и все ясно без лишних слов

(241) к пример в Scala многие привычные вещи и паттерны в стиле java рушатся

(233)>>Но сейчас одинсэсников очень много

Если по-мониторить зеркало мисты, как зеркало средне-статистического уровня ничем не выделяющейся как ты пишешь "любимой жены главбуха", то можно подметить, что основная масса "свежих жен" не способна вывести в табличный документ пирамидку, т.е. решить элементарную задачу без привязке к какой-либо предметной области. Таких жен, нужно доводить на рабочем месте до минимального уровня, естественно за счет работодателя. В данный момент это просто нецелесообразно даже с точки зрения здравого смысла, т.к. на рынке можно сразу найти кандидата с требуемым уровня скила. Напр., в 2008 году по весне, это было целесообразно, т.к. даже количество "свежих жен" было меньше, чем количество вакансий. Сейчас в стране объявлен кризис, многие отрасли (типа авто-ритейлы) в дровах, много проектов заморожено, много люду отправлено домой, и поэтому сейчас работодателю просто нет нужды возиться со "свежими женами", что и показывают ветки стона-плача. Нужно либо продолжать учиться за свой счет, кстати, как в правильных православных ЯП, либо отваливать. Это относится не только к "свежим женам", но к людям, которые почему-то решили, что если они будут сидеть ровно в 8.0 (или 7.7 или 6.0), то с каждым годом их з#дница, будет как хороший коньяк - будет расти в цене. Да, вокруг все становится сложнее, но другие люди - как-то тужатся, делают над собой усилия, осваивают новые знания, и продолжают работать.

(235) "это 30 баксов в час?"
нет уверенности, что программисты Джава/С/С_Шарп берут почасовую оплату...

(245) на upwork есть проекты с фиксированной оплатой, а есть с почасовой. Тем более на западе всегда зарплата за час или за год указывается, от официанта до юриста

(244) Сказать-то чего хотели? Хоть тужься, хоть нет, халява закончилась.

(235) Он работает удаленно с сентября 2013 года. Ставка у него около 26$ в час, точно не помню.
(245) в (246) все верно пишет. ТАм еще специальный софт ставится на компьютер, он скриншоты делает и отсылает их заказчику, чтобы тот мог проверить, работал ты или нет.

(244) "Сейчас в стране объявлен кризис, многие отрасли (типа авто-ритейлы) в дровах"
аполитично рассуждаете. некоторые наоборот укрепляются:
«Дикси»: Введение ограничительных мер ускорило развитие национальной производственной инфраструктуры
В Группе компаний «Дикси» (сеть магазинов у дома «Дикси», сеть супермаркетов «Виктория» и гипермаркеты «Мегамарт») также отмечают серьезные успехи в импортозамещении.
За два года, прошедшие с момента введения продовольственного эмбарго, доля товаров российского производства в ассортименте социально значимых категорий, попавших под запрет, увеличилась: в магазинах «Виктория» и «Мегамарт» она выросла на треть и достигла 80-90%, в магазинах «у дома» «ДИКСИ» в зависимости от категорий составляет до 100% — говорят в «Дикси».
http://importozamechenie.ru/produktovoe-embargo-i-importozameshhenie-podvodim-itogi-vtorogo-goda/#more-2886

К августу 2016 года доля импортной еды в России упала до рекордного минимума. Причин тому три. Во-первых, значительные объёмы импорта перекрыты санкциями. Во-вторых, курс рубля делает многие импортные продукты неконкурентоспособными на российском рынке. В-третьих, сельское хозяйство России продолжает активно развиваться, крепко наседая на долю рынка зарубежных конкурентов
http://ruxpert.ru/Импортозамещение

(246), (248) буду знать...

(249) не путай свою шерсть с государственной

даже если успiх о котором рапортует контора имеет место быть - с какого перепуга это должно отражаться на наемном персонале? тем более "не зарабатывающем"?

(249) доля товаров российского производства в ассортименте социально значимых категорий, попавших под запрет, увеличилась.

Ну да. Было 50 российских товаров и 50 иностранных. 50%. Стало 40 российских (ведь многие без импортных компонентов не могут производить) и 10 иностранных - стало 80%.

А теперь давайте посмотрим на медицину. На данный момент нет никакого вменяемого импортозамещения. + врачи не имеют права назначать платные препараты и остаются только самые-самые дешёвые варианты, которыми лечили 30-40 лет назад, которые ещё производят гос заводы по фарме. Ну и результат.

(247) халява закончилась для ХАЛЯВЩИКОВ. Для не халявщиков, она и не начиналась.

Твой тезис "Просто одинэсники еще исполняют функции любимой жены главбуха, за что им доплачивали." говорит лишь о том, что в твоем мире - 1сник - это многорукий бог Шива, который тянет витуху, настраивает телефонию, пьет кофий с бухами и "починяет бухгалтерию", делая бекапы и помогая в силу своего ума сдать статистику по форме 25 справка Б. Время подошло, и многорукие божества постепенно начинают отваливаться. Остальные вроде работают - вот именно это и хотел сказать. Отваливаются те, кто уже по каким-то причинам просто не в состоянии угнаться за прогрессом. Они проклинают отца нашего Нуралиева, платформу, конфы, бсп и все-все-все, лишь бы ничего не делать, и чтоб как раньше. Как раньше уже вряд ли будет. Халявка для халявщиков кончилась.

(249) классика демагогии - процитировать собеседника и вместонего сказать фразу, которую затем начать опровергать. Завязывай.

На процентной статистике можно запросто выйти куда угодно. Количественные и качественные где показатели?

Ну это как в машиностроении идёт 'импортозамещение и локализация производства'? Производится машина, надо чтоб 40% деталей было местного производства. Ну вот, болты 5 видов, подкладочки 10 видов, коврики 2 вида - отечественные. А шасси, двигатель и корпус зарубежные. Норм, 40% наименований-то наши. Импортозамещалити

Ну, и как тебе? Не грустно?

(252)Не надо за меня домысливать и коверкать мои слова. Я не говорил про витуху и телефонию.

Программист 1С именно как программист не обладает никакой ценностью. Порог вхождения чрезвычайно низок. Так что одинэсникам доплачивали за то что один человек совмещал в себе аналитика, программиста, консультанта и громоотвод.

(255) >>Программист 1С именно как программист не обладает никакой ценностью

я так понимаю, чтобы без домыслов, здесь речь об реализации алгоритмов бинарных деревьев Пуансона-Готье на ассемблере с вычислением логарифмической сложности О(x)?

>>Порог вхождения чрезвычайно низок.

Сейчас? :) Т.е. сейчас, чтоб прямо с лету из огня до вполымя, надо быть кем-то и вот раз - и ты уже пишешь в УТ 11, БП 30, ЗУП 3 и упаси Господи, ERP - вот прям зашел и записал? Или ты про треугольные колеса в сферах опять?

(255) <Порог вхождения чрезвычайно низок.>

ага ага, это порог то низок там где требуются знания бухучёта и всякой чертовщины с программингом не связанной?

по мне так в обычный программинг порог вхождения никакой вообще... прям дома можно ядро линуха программить лишь на знаниях из книжек

(256)(257) Да, да, вот именно об этом я и говорю. Программист 1С как голый программист никому нафиг не нужен. Программист 1С нужен как любимая жена бухгалтерии и финансового департамента, или лично директора. Вот прям как вы говорите, чтоб бухучет, типовые конфигурации знал  и всякая чертовщина с программингом не связанная.

За то и платили - аналитик + консультант + администратор базы + знание встроенного языка = программист 1С.

А сейчас надо бюджеты экономить, поэтому многие начинают отказываться от "помощника" бухгалтеров и менеджеров. Ну или, как минимум, не готовы платить за это серьезные деньги.

(258) В "программирование" порога нет. "хеллоу ворлд, епта" - и уже программа, и уже программист.
А вот программная инженерия - это уже серьезнее, чем двухнедельные курсы бухучета.

(259) Ну. Если ты внутри России, то на ее территории установлено более двух десятков МИЛЛИОНОВ различных конфигураций, и вопросы православных других платформ 1Сника, при такой поляне, интересуют чем менее - тем ноль. Если ты выйдешь на среднестатистическую улицу, где есть какие-то офисы, то вероятность того что твой плевок попадет в окно, в котором есть 1С - довольно велика. При таком положении дел, вопрос надо ставить так - что православный программист НЕ 1С по сути своей ограничен. 1Сник - нет. Он может работать везде, где есть 1С. Естественно, это в России и частично в СНГ. Если ты хочешь работать вне нашей вселенной - да, ты никому не нужен.

(261) У меня ощущение, что вместо дискуссии вы просто пишете случайные мысли в ответ на случайно выбранные посты.

(259) "Программист 1С как голый программист никому нафиг не нужен"

Что значит "голый программист"?

+(263) Если значит "программист без знания типовых", то в (261) написано опровержение утверждения из (259)

>Если ты выйдешь на среднестатистическую улицу, где есть какие-то офисы, то вероятность того что твой плевок попадет в окно, в котором есть 1С - довольно велика. При таком положении дел, вопрос надо ставить так - что православный программист НЕ 1С по сути своей ограничен. 1Сник - нет. Он может работать везде, где есть 1С.

это уже детская максима какая-то...

с этой позиции в каждой квартире есть компутер. и всякие доброходы "починю компутер, установлю антивирус" должны в батистовых портянках ходить... а водопроводчики - так вообще

(264) Как распространенность 1С на территории России опровергает тот факт, что для подавляющего большинства работодателей "программист 1С" это аналитик, консультант и техподдержка со знанием встроенного языка в одном лице?

(265) <а водопроводчики - так вообще>

И сварщики ещё. Но зачастую  в такие профессии не идут люди предрасположенные к хождению в батистовых портянках, там всё водкой заканчивается

(267)

я мог бы их откладывать - но
каждую пятницу я в хавно

(266) ты написал, что "Программист 1С как голый программист никому нафиг не нужен". Это неправда, тебе это пояснили.
А "программист 1С это аналитик, консультант и техподдержка со знанием встроенного языка в одном лице" это другое вообще.

(267) Ага, все слышали про сварщиков, которые получают от ста, но почему-то никто не видел сварщика, получающего больше 70 и вакансий больше чем на 60.

(269) Я понял! Синий никакой не круглый, потому что сладкий! А цвет это другое вообще!

(270) у сварщиков и электриков очень много "халтуры" они фрилансом много зарабатывают. на "фикси" они копейки получают

я во времена работы в РЖД работал с мужичком, у него ЗП была 20тыр, и при этом он левачил ремонтов электрики в вагонах, брал за переборку электричества в вагоне 80тыр...работы на 3 дня...было это в 2004 году

(272) Меня таксист вез вчера двадцать минут, взял пятьсот рублей. Значит ли это что таксист зарабатывает 500*3*168 = 252000 рублей в месяц при восьмичасовом рабочем дне и до 400 тыс. с переработками?

(271) На фоне всего остального тобой написанного это кажется ещё более-менее логичным))

(272) Фриланс фрилансу рознь.
Было время я фрилансил работая на крупных заказах - два, три дня и 30штук в кармане.
И получал копейки, вообще без денег сидел.

Сейчас вот крайне редко беру заказы более 5тыс, в основном около 1тыс.
И получаю на порядок больше. И самое главное времени намного меньше на работу трачу.

Тут очень много зависит от того как поставишь работу.

(269) " ты написал, что "Программист 1С как голый программист никому нафиг не нужен". Это неправда, тебе это пояснили."
не согласен. именно как голый программист (математические методы, решение систем уравнений, сортировка одномерных и двумерных массивов и т.д.) программист 1С действительно никому не нужен - имеет ценность знание типовых, умение обновлять их, администрировать пользователей/базы и т.д., то есть по большей части - прикладные знания, а не собственно составление алгоритмов.

(259) >> чтоб бухучет, типовые конфигурации знал  и всякая чертовщина с программингом не связанная

в других языках та же ситуация - фреймворки, специфика предметной области (вплоть до оптической физики у гейм девелопинга).
ты просто мало, что видел в жизни, кроме адинэс, и поэтому не особо понимаешь, о чем говоришь.

(273) В том случае к нему клиенты на 3 месяца вперед записывались...

(278) упс.. то есть он загребал (30/3)*80 тыр=800 тыр в месяц, и клиентам приходилось ждать 3 месяца, потому что у него не было ни одного свободного дня? классный электрик... а зачем он тогда оставался на 20 тыр?

(277) Вот прочитал ваше сообщение и понял, что я, честно говоря, даже не знаю понимаете ли вы что такое "фреймворк" ;)

+(277) причом судя по всему и в адинэс ты видел только максимум саппорт ларька "У Ашота", где запросы уровня "нашему бухгалтеру нужно квартальную отчетность сдать" и всё.

(280) ага, смайликов больше добавь только в свое сообщение.
сразу профессионалом будешь выглядеть.

(279) Чтобы иметь зарплату, пусть небольшую но официальную.
К тому же возможен доступ к некоторым плюшкам и оборудованию которое можно использовать на халтурках.

(280) Представляете, мне абсолютно не надо "выглядеть" профессионалом! Мне не за это деньги платят.

(279) потому что депо источник клиентов, оборудованное рабочее место и т.п.

(279) <и клиентам приходилось ждать 3 месяца>

а им деваться не куда и конкуренции нет... домашние электрики не догоняют что можно халтурить не только вкручивая лампочки, а ещё и для железной дороги халтурить

Рад бы но не судьба

(287) о, я был один раз в Рыбинске у родственников жены (август 1999), пару дней жили в каком-то маленьком селе - дивные воспоминания: чистая природа, лес, речка...

(259) "Программист 1С как голый программист никому нафиг не нужен"
Еще как нужен, места знать надо. Я именно таким и был, задачи мне подносил либо РП, либо методист, ну или сам на крайняк, но у меня после выполнения задач вся предметка махом из головы вылетала, т.к. совсем не интересно было. И когда уходил очень просили остаться.

1С умеет ждать

(290) Да уж, сколько таких случаев - человек радостно кричит "Я завязал! Больше ни разу!" А время пройдет какое-то - глядишь, а он опять за старое взялся.

Менеджер... Как управлять людьми...

Знамо как

Кнут и пряник

Пряник желательно черствый
Чтобы бить по голове

(291) Клуб анонимных одинэсников.

У вас проблемы с 1с? Хотите поговорить об этом?

(0) Виджет нормальный сделайте с учетом времени которое человек тратит на то что бы добраться до электрички. То есть к примеру мне до электрички 30 минут добираться на метро, значит в настройках я задаю это время а в виджете должно показывать следующая электричка через 5 минут или 10 с учетом этой разницы!

ух напостили, еле долистал! так быть или не быть? Вот в чем вопрос.

Если уж куда и уходить, то во владельцы бизнеса (ИТ или нет - не имеет значения).
Ни в какое другое место не хочу и никому не советую.

(296) +100500 и добавить нечего

Рано или поздно мы  все уйдем, и из ИТ тоже..

(296) Классно выразил.

(296) Присоединяюсь к одобрению коллег

(296) А ты статистику видел успешных и прогоревших? )

(228) ты на динамику посмотри. У 1С нет достойных конкурентов в сфере энтерпрайза, если убрать все эти маркетинговые штучки и откаты.

Поздравляю. Хотя самое интересное сейчас только начинается, но каждому свой путь ))

(294) не понял
если ехать на метро 30 минут - то почему виджет должен показывать "через 5 минут"?

(304) через 5 мин ему надо выйти из дома чтобы попасть на электричку. Что то похожее есть у гугл нау

а если на автобусе или машине ехать, то пусть еще и пробки учитывает

(305) а если не успел - то писать "не торопись уже, следующая электричка - через 2 часа"

(302)
А что тут смотреть :
Мировый рынок IT - около 4 000    млрд $
оборот 1С        - около     0.5  млрд $

По западным меркам - 1С небольшая начинающая компания

(308) "оборот 1С        - около     0.5  млрд $"
примерно как у полковника Захарченко :-)

(296) ХЗ, у меня знакомый 5-7 косарей $ поднимает, сидя дома. Не 1С. На 1С попробуй на удаленке такое поднять.
Мой выбор - удаленка с работой на западных клиентов. Жить тут, а работать там. Это же патриотизм - валюту для Родины зарабатывать.

(311) На удаленке с 0 опыта хрен получишь

(311) ого, программистом? на чем пишет?

(313) Он на все руки мастер, сайты. Angular, react и т.п. Хотя и php знает. К таким суммам , я понимаю, можно только с годами приползти, когда клиенты повторно обращаются.   Но и я не спешу. Медленно ползу в том направлении)

(313) Те кто на удаленке на прямую работает на заказчиков из США могу получать полноценную ЗП программиста в США. Естественно скил должен быть на очень высоком уровне. А это примерно 7-10 тыс $

Присоединяюсь к поздравлениям

(0) дорабатываю посление месяцы в качестве программиста 1С. Дальше - своя фирма.

4. А я уже завязал с 1С

Если тебе это действительно по душе - то поздравляю.

Была у меня идейка собрать команду и допилить ODOO под наше законодательство. Но кроме меня в это дело вкладывать бабос никто не захотел. Проект так и заглох на старте. Хотя вроде она на питоне достаточно просто допиливается.

(0) я давно завязал с 1С и что?

(320) Зарегистрировался специально, чтобы об этом сообщить?

(317) читер...

(321) дык он же еще 10 дней назад зарегистрировался.
или экстрасенс...

(321) угу, специально ждал 10 дней, что б не спалиться :-)

(308) https://ru.wikipedia.org/wiki/Embarcadero_Technologies

Разработчик Дельфи и C++ Builder.
Оборот в 5 раз меньше.
Наемников в 2 раза меньше.

(325) Делфи уже умерло давно

(326) Ну для кого - то же они пилят новые версии.

(327) perl и cobol с фортраном тоже для когото пилят :)

(326) Возражу. В TIOBE за сентябрь Дельфин входит в топ 20. http://www.tiobe.com/tiobe-index/

(329) и насколько это показательно?

тут он не входит

http://spectrum.ieee.org/static/interactive-the-top-programming-languages-2016

(330) Ну так если там поглубже разобраться, то:
Languages that are growing rapidly: 20 место
Languages that are in demand by employers: 16 место
Languages popular on open source hubs: 20 место
A ranking of your own design: 20 место

т.е. вроде как по самому интересному из показателей для "носителя языка" он на 16 месте.

(331) где?

http://spectrum.ieee.org/static/index/2016/1/1/1/1/1/25/1/25/1/50/1/25/1/25/1/50/1/25/1/25/1/100/1/100/1/25/1/40/index/2016/1/1/1/1/1/50/1/50/1/50/1/30/1/30/1/30/1/20/1/20/1/5/1/5/1/20/1/100/index/2016/1/1/1/1/1/25/1/25/1/50/1/25/1/25/1/50/1/25/1/25/1/100/1/100/1/25/1/40/

22 место.

ниже только "латынь" типа кобола с фортраном. или узкоспециализированные типа cuda

(332) Ссылки длинные у них косячные
Choose a Ranking: Jobs
Language Types: Enterprise

Да и пофиг что там за ним, главное что кто-то хочет его видеть.