Как-то само собой поднялась тема обучить ребенка компьютеру.
Дочке 7 лет, ей самой тоже интересно.
Возник вопрос, с чего хоть начать-то?
Ясен пень, что для начала нужно что-то типа простейшего турбо паскаля, в котором можно будет программно рисовать кружочки, овалы, прямоугольники, квадраты, линии и прочую графику, в цикле их двигать по экрану и так далее.
Все это должно быть максимально просто, заколотил пару десятков строчек — получил результат.
Запустил турбо паскаль, а он уже на свежих компах и не пашет.
Может виртуалку поставить?
Бейсик вообще не запускад.

(103) ты тупой, рукалицо

поддержу (23), в таком возрасте обучить базовым концепциям типа цикл, процедура/функция, условие - уже очень хорошее достижение, и не надо перегружать ребенка сложностями синтаксиса реальных языков. Хотя девочке может лучше и в куклы, научится еще программировать

(103) Миш, иди накуй

Посмотрел Lazarus, нормально, самое оно, пойдет

(0) начни со скретча.

(0) пельмяшка из Греции хвалилась на каникулах, что их по Майнкрафту немного учили. Вот описалово (там есть на сам курс ссылка):
https://nplus1.ru/news/2015/11/17/minecraft
(у меня, правда, от графики этого Майнкрафта глаза вытекли, просто пока его им установила)

(112) нормальная афика

*графика

Раньше была игра Snake_Battle там вроде бы нужно програмировать поведение змеи ( програмирование визуальное ), а затем змей стравливать друг на друга https://ru.wikipedia.org/wiki/Snake_Battle

(115) О, есть куча игр, где нужно программировать поведение игрока, онлайн

Все игры сразу не катят, потому что учить там алгоритмическому программированию практически нечему.
Цикл, условие и еще пара простых вещей.
А программирование — это как бы гораздо больше.
А после таких игр придется говорить что-то типа "Теперь забудь все, что ты знала, начнем все с начала".

(117) Во вашему надо сразу дать "пистолет" и кидать уток повыше?

(118) + По ...

(117) не, там как раз наглядно видно как работают условия, циклы и т.п.

и когда ребенок видит код, он может представить себе игрока

(118) Нет. Но нужна масштабируемая система. А не так, что рисуешь ходящего утенка и... и всё.

minecraft

(117) программирование в конце концов сводится к "цикл, условие и пара простых вещей", а от набивания шишек в контроле входных данных ты никуда не денешься. А потом в коллизиях при параллельном программировании. Но для целей "научить думать" как раз и подходят простейшие игры типа указанных выше.

А вообще мне кажется, детей надо учить оценивать последствия, нести ответственность. Для этого, ИМХО, шахматы (с живым человеком) больше подходят. Да даже карточные игры типа преферанса, 1000 или даже переводного дурака.

А программирование учит решать большие проблемы методом декомпозиции, что, конечно, тоже важно, но не на первом месте.

(122) На каком-то этапе жизни ребенка нужно и гусенка рисовать. Если этот этап пропущен, то вырастет тетка пасущая коров на ферме в одноклассниках.

Python, ребята

(127) это для ясельников

вот книга для tru-девочки

«Изучаем C++ через программирование игр»

(0) Тебе ребёнка не жалко?

(122) Так разве не первоначальная цель заинтересовать ? А потом уже смотреть куда двигаться.

(128) Хорошо. Malbolge.

lazarus - это ж паскаль/дельфи

накой черт учить ребенка этой латыни

(127) питон и с++, думаю выбор очевиден

(0) А оно нужно в таком возрасте?https://ebanoe.it/2016/09/08/dou-schoolboy/

(128) «Изучаем C++ через программирование игр» они ещё в животике прошли. теперь типа практикум начинается.

я думаю, что все со мной согласятся, есть один нормальный язык программирования - С++

(129) Чем он раньше убьет тягу девочки к программированию, тем скорее вырастет классная девушка, которая станет замечательной женщиной. А папины попытки привить программирование будет семейным анекдотом.

>Чем он раньше убьет тягу девочки к программированию, тем скорее вырастет классная девушка, которая станет замечательной женщиной.

+1

п.э. и надо ее научить программировать. чтобы она смотрела на it-шников свысока и демонически смеялась над их бородами/свитерами

вышла замуж за нормального миллионера

а папу сдала в дом престарелых 1с-ников

(137) Как бы он у себя тягу не убил. Щас начнет Lazarus крутить, а там типы, классы, потоки. Толи дело 1С - тяп ляп и в кассу.

(139) Ага! Тяжко будет! Сначала самому разобраться, потом семилетней девочке объяснить, потом задания придумать, потом сидеть с ней и помогать, и когда этап пройден - бежать на работу и сбрасывать психи на клиентов.

И это при том, что я не рассматриваю темы:
1) я не поняла, повтори
2) не хочу, надоело

(141) ну мы же понимаем, что обучения не будет никакого. потому что рано.

(142) будет просто порка

(142) Будет обучение. Только будет обучение папы.

(144) пускай учится. Lazarus хороший. там есть всякие операторы типа += и т.п. А еще можно либы сишные линковать. И он реально кроссплатформенный. Я на нем для линукса писал и для Windows CE.

но мне тогда 6 лет было. совсем маленький был.

(13) +100

lightbot чудесен

поделюсь с вами маленьким секретом, в 4 года я начал изучать С, потом С++, меня звали в microsoft когда мне было 13, но по патриотическим причинам я остался на Родине, и кодю на 1С тоже из патриотических соображений...(

(148) а чо так поздно?

тут львиная доля народу vbs еще по пути к яйцеклетке баловалась...

(149) ну кто к яйцеклетке стремился, а кто сразу в микрософт

Голосую за Scratch. У самого дочка 7 лет, ей нравится.

В шахматы умеет играть?

В 7 лет надо развивать логическое мышление, а не код зубрить. Нафига из ребенка делать быдло кодера на любом языке программирования? Людей умеющих кодить хоть ж-ой жуй. умеющих придумать что то интересное что нужно закодить единицы.

>Людей умеющих кодить хоть ж-ой жуй. умеющих придумать что то интересное что нужно закодить единицы.

так они и не кодируют

(0) Вместо Turbo Pascal можно взять Free Pascal Compiler. IDE аналогичная, можно выбрать "уровень совместимости".
А вместо Delphi - Lazarus

(0) Зачем так рано? Ребенок может стать замкнутым. Пусть общается со сверстниками, а не с компом.
Мое мнение, что программированию нужно учить не ранее лет 15-17, когда уже точно может быть осознанный выбор у ребенка.

(80)алгориты же есть. вот их и реализовывать можно на любом полноценном языке. в яндексе кстати подруга работает у меня. так вот у них там принято изучать теории алгоритмов. а js скрипты используются для тестирования сильно. Яж не 1с предлагаю вам изучать )

(152) Да, но так, очень немного, не знаю, в итоге наверное не пойдет.

а вообще меня тётя обучала программированию. Она препод по информатике и программист - всю жизнь этим занималась. Нас с друзьями обучала. Кружок был у ней для старшеклассников. И она нам давала задачи на паскале. именно задачи, направленные на создание алгоритмов типа сортировки и т.п. Сначала мы учились рисовать блок-схемы. Потом уже только начали изучать язык. Без компьютеров писали программы. Хотя она знала и другие языки, включая ассемблер и Си. А в институте мы изучали СИ сразу.

Хм, вот думаю, наверное все-таки вариант 1 будет интереснее, потому что в Lazarus визуальное программирование и это удобно, круто и быстро сразу видишь, что получается, конечно, но даже это уже скрыто и неявно.
Что такое переменная еще объяснишь, а вот исполнение кода уже событийное, а не один поток с одним входом.
Линию нарисовать вообще ХЗ как.
Элементарное сообщить сам не понимаю, куда что сообщать.
И т. д.
В общем будет два, думаю, сначала Турбо паскаль, потом как другой взгляд на программирование — Lazarus :))
А то показал сегодня, так пока показал, сам замаялся вспоминать, как сделать на форме три числовых, а не текстовых поля, чтобы при изменении первых двух считалось третье :)) Так и не понял, кстати, как тип задать, то ли где-то указать явно, то ли маску задать, то ли че.

Я начинал с разбора программ для спектрумовского бэйсика, которые писал в тетрадке старший брат. мне было 8 лет. потом я плотно подсел на Turbo Pascal и программы zhopa1.pas, zhopa2.pas. Потом был Delphi в 14 лет, где я каталогизировал весь рэпчик, что был на компе. Оказывается, я написал базу данных. Потом я скатился до 1С в районе 23 лет, потому что надо было кодить за тарелку супа во франче.
Поэтому - 1), 3), а потом можно 4)

я канеш за паскаль, но не представляю как им можно заинтересовать девочку семи лет.
поэтому наверное лучше что-нибудь игровых.

(162) Нарисовать кружок, потом в цикле его рисовать, стирать и рисовать заново, но уже правее.
Написать программку, которая складывает введенные цифры.
Сказать компьютеру открыть Ютуб с заданным текстом.
Ну и т. д.
Тут все просто.
Либо ей понравится либо нет.
Не понравится, обучу MS офису, элементарной компьютерной грамоте и все.

(163) может лучше музыкой или биологией занять ?

(164) Почему ты решил, что она занимается только программированием?

(165) А сколько времени она сидит у монитора? Зрение ребенка как защищаешь?

(166) Пока мало, полчаса в день максимум.
Никак не защищаю.

(167) Вот зрение и позвоночник самая уязвимая часть когда ребенок за компом сидит. Может не надо? Или она очень инетеруется? Может лучше в спортивную секцию гимнастики пока?

(168) *интересуется

(168) кстати, да
девчонок лучше не гимнастику

буэ...

Java, C#, Python

(0) блок-схемы научи строить. Тогда будет по барабану на каком языке что делать.
Наверное это симптом современных специалистов по решению задач программным способом. У меня был курс в вузе, семантика алгоритмических языков, после него по барабану какой язык. Между прочим, когда решается вопрос, как решать задачу, необходимо выбирать программно-аппаратную платформу, на какой эта задача будет решена.

codecombat для мальчиков. Для девочек даже не знаю что придумать, у меня нет дочерей.

С 6 класса можно в 1С-школу программистов поводить, у них там есть java для начинающих

Пусть учится готовить борщ

(156) И вырастит быдлодевочка.

(163) Посмотрел видео по Лазарусу. Это же какой-то мод к Дельфи :-) С человеческим лицом.

(160) Используй TSpinEdit

Буду склонять свое чадо к С++, и потом работа в престижной забугорной организации.

(171) + C++

(175) С чего  это она должна вырасти быдлодевочкой?

Я думаю надо начинать с colobot :) циклы условия алгоритмы, робот ездит, пишешь проги, выполняешь задания, помогая выживать космонавту. Можно играть и без программирования, Но это уже становится так себе. Имхо очень крутая штука. На русском языке.

(0) В семь лет обучать программированию ребёнка - надо быть злодеем.Ему школьные занятия бы успеть сделать и поиграть чтобы время осталось.

(182) Ну да, посмотреть мультики на ютубе время есть, а программировать нет, да?
Я же говорю, она сама хочет.
Если бы не хотела, не учил бы.

(183)Так это еще и девочка! Посуду научи ее мыть лучше и полы. Уборкой заниматься! И борщи варить.

А вообще у маминой подруги дочка. Вырастила ее мать-одиночка. Так вот она изучила программирования - эта дочка, принимала участив в каких то там олимпиадах постоянно, училась она уже в Москве, а не в Казани. Ей оплачивали учебу. Потом она в США училась и работала. А сейчас работает в yandex. Талантливая девочка.

(184) совсем недавно, вместе со мной сдавала экзамен на специалиста по платформе девчонка, отработавшая полгода в московском фране. влегкую, не то что мы, старые пердуны.

(184) Паш, иди поучи жену щи варить :))

(182) Если есть интерес то почему нет?

(0)https://ru.wikipedia.org/wiki/Скретч_(язык_программирования)

Изучать какой то востребованынй язык в таком возрасте нет смысла - много лишних и непонятных сложностей и сущностей.

Да и пока вырастет этот язык может уже забудут.
А приобрести базовые навыки поможет любой язык, главное чтобы он был понятен и интересен ребенку.

Т.е язык должен был такой чтобы можно было сразу без поготовки делать что-то заметное, видимое на экране.

(189) Ищется не то что язык, скорее среда. И Lazarus все-таки видимо подходит больше всего.

(189) >>Т.е язык должен был такой чтобы можно было сразу без поготовки делать что-то заметное, видимое на экране.
Именно

(190) См.(188)
Это именно визуальная среда для детей.

Вот внешний вид среды
http://marsohod.org/11-blog/106-scratchstart

(193) Может быть. Но вообще слишком уж узкозаточено и бесперспективно.

(194) А какие нужны перспективы?

(195) После освоения базовых вещей по-любому захочется сделать что-то свое.
Да вот элементарно, сделать пару полей на форме и третье, с суммой первых двух.
Самому нарисовать круг и нарисовать, как он типа движется по экрану.
Запросить дату и посчитать возраст.
Да дохрена примитивов всяких, хрен знает, куда стрельнет мысль.

(195) Вообще неплохо, нужно будет показать

вот кстати среда разработки
https://jsfiddle.net/

(198) Херь какая-то

(0) Бейсик! Так:

Small Basic
http://smallbasic.com/

(97) > Кирпич [RU/Москва] лидер вот http://pascalabc.net/

Скачал, выглядит очень зачетно.

Я смотрю, она и DLL-ки может...

+(200)
Документация, в том числе на великом и могучем: https://msdn.microsoft.com/en-us/ff423682

(202) Мерси, надо будет посмотреть :))

(201) Кстати, да, графика в пять строчек — это то, что надо. Лучше, чем Lazarus, думаю.

http://store.steampowered.com/app/375820/

Ещё можно Unity поставить. Там все просто

Есть же методы обучения детей, и там начинается не с вбивания текстов, а манипулирования визуальными объектами
Kodu Game Lab, Scratch