День добрый всем!

Есть коллега, который основательно застрял в 7.7.
Подавляющее большинство вакансий с хорошей з/п сейчас содержат требования по знанию восьмёрки, управляемых форм, СКД и типовых конфигураций.
На текущей работе у него всё идёт к сокращению.

Я убеждаю его, что рациональней пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12, чтобы в дальнейшем иметь возможность претендовать на нормальные места в нормальных конторах, а не искать себе опять мелкую контору с клюшками.

Его аргумент - не хочет падать в з/п, хотя по мне так временное падение на 30-40% (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ") для достижения большего - вполне себе ход.

Может я чего-то не так понимаю в работе стажёров и он не зря отнекивается?

ЗЫ Речь про подмосковье.

40 % это много

Сколько лет застрявшему?

я плавно перешёл на 8 сам. Без прогибания по ЗП.

(2) это правильный вопрос

(2) 35

(3) Я переходил с небольшим прогибанием, 10-15%. У кого как сложиться.

(5) Кто ж его возьмет стажером

Спецу должно быть всё равно на чём зарабатывать: будь-то 7 или 8

(0) < (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ")>
Если у него до "отстатыщ", то можно и не стажёром сразу на 8 устроится без проседания

(9) Устроится то можно, вот только можно ли будет "прокачаться" на этом месте?

(0) Пусть изучит основы этого всего по книжкам, мануалам. Инфы в сети навалом. Пусть прорешает методичку из курса по конфигурированию в 1С, хотя бы "Основные объекты". И дальше по ситуации.

(0) если знакомый твой в свои 35 с мозгами, то разберется с 8 довольно быстро без прогибаний в зп, ну а нет, так нет.

(0) Освоил сам с ростом значительным в зп.
Через работу консультатнта.
Что 77 (9.ХХ) что 8.1 (10.3) одна байда с точки зрения методологии

лично для меня выбор в подобной ситуации был бы однозначен: если скиллы устаревают и отстают, значит надо их прокачивать любыми способами и любой ценой. Иначе очень скоро будешь дворы мести.

Покупает задачник по сдаче специалиста по платформе.
И решает задачи.
Аналогичный задачник по какой-нибудь конфигурации.

(10) ну всмысле прокачаться? я вот прокачался с нулевого знания восьмёрки, до "чёто могу чёто понимаю, УФ, СКД"

(12) возраст 35, в москве и клюшки-онле. Есть подозрение, что слухи про мозги слегка преувеличены.
Иначе бы давно уже понял, что собственное будущее откровенно просирает.

(7) Что так?
(8) Вероятно не на столько спец. Возможно какие-то другие причины мешают. Не в курсе.
(14) Я тоже сторонник такого подхода.

(0) Если опыт хороший, то смысла идти стажером во франч? Лучше сразу на проект и втягиваться в работу.

(0) Работа стажером в 35 это нехорошая запись в трудовой и в резюме. Эйчэрам потом до пенсии можно будет доказывать что не верблюд. Можно легко упасть по зарплате и не подняться, особенно в кризис.

ИМХО: Читать книжки, делать небольшие халтурки, возможно фриланс какой-нибудь за небольшие деньги.

(0) Зачморит его там молодежь. Дядя с сединой на висках, работающий на тех же условиях что и пустоголовые студенты, будет для них лузером. Правильно делает что обходит франч стороной.

(0) >> рациональней пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12

Сомнительное предложение.
К тому же для очень многих людей это очень тяжело психологически - просесть по з/п + просесть в статусе со спеца на стажера.
Идея хорошая в 20-25 лет не выглядит такой в 35.
Я бы, например, смог (наверное). Но я - не все.

Я бы на его месте попробовал заняться обучением. Благо для этого есть всё ,чо нужно:
- платформа для обучения стоит копейки (мы ведь честные и не пользуемся кряками)
- книг всяких полно как в бумажном виде так и в электронном.
- курсов разных тьма (начиная с официальных 1С-овских и заканчивая всякими там Гилёвыми, Насиповыми, Чистовыми и пр.) и онлайн и оффлайн и в прямом эфире.

(8) >> Спецу должно быть всё равно на чём зарабатывать: будь-то 7 или 8

+100. Если голова есть на плечах, то через пару месяцев неторопливого ковыряния какой-нибудь типовой конфы (например БП или УТ) без отрыва от текущей основной работы сможет легко найти себе новую работу.

ОФФ. Вспоминаются баталии на мисте "клюшки vs снеговик".
Как упоительно апологеты 7.7 доказывали, что буквально через пару лет их опыт будет цениться на вес золота, а восьмёрочники никому не будут нужны из-за переизбытка на рынке спецов и острого недостатка клиентов желающих перейти на снеговика....

(20) ИМХО так же до пенсии можно эйчарам объяснять, что ты читал книжки и сам изучал БП/УТ/УПП и что это компенсирует отсутствие опыта работы с этими конфами.

(0) >> пойти поработать в какую нибудь внедренческую контору стажёром на месяцев 9-12

Почему бы не рассмотреть вариант пойти в какую-нибудь внедренческую контору не стажёром, а специалистом по клюшкам?
Как это не странно, но есть еще проекты на 7.7. Это конечно не бог честь какие интересные внедрения. Как правило речь идёт о поддержке и вялом развитии старых проектов с вхлам переписанными типовыми. Но зато не надо унижаться до стажера и можно сохранить уровень з/п.
При этом во внедренческой конторе всяко заставят изучать снеговика. Хочешь - не хочешь, а придется развивать свои знания.

(22) ХМ... Если дело только в психологическом дискомфорте работать наравне с "молодёжью" (хотя я себя в свои 38 стариком не ощущаю :) ) и в потере некоего "статуса программиста", то ИМХО можно наступить на своё эго ради будущего... КМК я бы смог потерпеть.

(26) >> я бы смог потерпеть

В том и проблема, что не все могут.
Люди очень разные бывают.
Я когда-то имел опыт участия в процессе подборе специалистов. Повидал достаточно. Встречаются кадры почти нулёвые с профессиональной точки зрения, но при этом совершенно неадекватно реагирующие на любые попытки объяснить им, что мы готовы их взять на условия стажерства (или близких) - типа как же так можно - делать такое унизительное предложение человеку, которые чуть ли не десять лет опыта имеет. И ему не объяснить, что его опытом можно подтереться. Он тупо мнит себя мегаспецом и полубогом.

Зачем стажерство.
Если человек знает предметную область, то пробелы в синтаксисе можно за пару недель подтянуть.

(28) Вот только этого не надо....
Не ничего хуже, чем разгребание кода ключшечника, который пару недель назад впервые начал кодить в снеговике.

(29) Зато кекса сколько)

(21) Ерунду говорите, товарищ. Это зависит от того, насколько грамотный специалист и как себя поставит. Я шесть лет назад приходил во франч без знания 8-ки, только с 7-кой. Через полгода ко мне 99% сотрудников бегали за консультациями. Именно по 8-ке. Было мне тогда 36.

Ибо если знаешь предметку, выучить новый ЯП (похожий на предыдущий) и начать ориентироваться в типовых совсем несложно.

(29) С чего то же надо начинать.
Есть старый метод: "подсмотреть в типовой". Сам когда-то так набивал руку, что на клюшках, что на 8.
Принцип работы с конфигурацией и коллекциями значений разный, хочешь-не хочешь полезешь изучать типовой код.
По своему опыту скажу, что пару недель покувыркается, а через месяц вполне начнет решать стандартные задачи.

И еще что непонятно можно всегда узнать на Мисте или еще где то в интернете.
А быть стажером жаба задушит :)

Опять же, надо искать место не стажера, а практика. То есть идти не на стандартный максимум, а на уровень чуть ниже. Примерно процентов на 10-20, при этом честно озвучивать, что опыты разработки на 8 платформе мизер. Через 3-4 месяца либо ЗП поднимут, либо можно смело менять работу.

имхо искал бы постоянку на 7+8 и вторым (не единственным) - тогда нормально можно прокачаться , а во фране только беготня и никакого скила нормального не протянешь - только пообучаться заставят и посдавать - но эт можно и самостоятельно - по вечерам групп полно

(34) Вот это мой как раз случай был.

(31) все верно, только последние типовые конфиги (с БСП) - несложными для освоения не назвать.

(8) Ну не скажи... на клюшках после снеговика одно мучение.

(38) зато редактор в 7.7 (Телепат + sciColorer) - конфетка. Восьмерка догонит только по удобству в EDT.

(38) На 77 приходится придумывать как сделать, много не хватает что уже в 8-ке давно есть.

Но зато в 8-ке приходиться придумывать как сделать чтобы "не тормозило" ))

Качать навык 8 дорабатывая текущую работу, неспешно искать новую. Хотя если до сих пор 8 не выучил, значит оно ему и не надо. Может в РП пойти или методисты если ломает каждые н лет осваивать новый язык и методы. уйти от работы кодера.

"Его аргумент - не хочет падать в з/п, хотя по мне так временное падение на 30-40% (да, сейчас у него далеко не "отстатыщ") для достижения большего - вполне себе ход. "

Пойдет дворником. Это как из фильма "Особенности национальной охоты", когда Семенов потерял пистолет. Его спросили: "Делать то умеешь что-нибудь?". На что он отрицательно покачал  головой

Дворником сча легко зарабатывать 30-50% от среднего 1С-ника. Причем загрузка по часам в день будет очень похожая...

(43) меня все время гложет мысль: зачем я все время занимался ИТ, затем пошел в 1С. Недавно общался с гаражниками- диагностами. Жизнь на порядок самостоятельней и уверенней. Так что дворник- не показатель. Знакомый сантехник живет, в ус не дует.. новое оборудование для сварки пластиковых труб- казеное. Налево зашибает - мама не горюй.
Так что, на 1С свет точно не сошелся.

(44) И к чему ты это написал? Все в сантехники побегут?

(45) ну зачем так узко? просто в мире куча вечных профессий при любых условиях. Только и всего.

(46) Десятки тысяч профессий. Бабло будешь получать и наслаждение только когда найдешь дело своей мечты

(47) у 99% людей мечта - ничего не делать и $ получать...

(0) он прав, а ты лох.. нехрен ему в зп падать.. у него другие качества есть, которые лучше любых качеств любых прогов..

(13)"Освоил сам с ростом значительным в зп.
Через работу консультатнта.
Что 77 (9.ХХ) что 8.1 (10.3) одна байда с точки зрения методологии"

торговые конфигурации как пример? или и правда для работы одной конфигурации хватило?
а то ведь на 7.7 есть еще и Бух, УСН,ЗиК, Предприниматель, ПУБ и т.д. а на 8 БП, ЗУП, УНФ, УПП, Розница и т.д.
неужели есть такие варианты работы, где достаточно знать только что-то одно?

(23)"Вспоминаются баталии на мисте "клюшки vs снеговик". "

вроде не так давно эта тема была, а что-то найти не могу. если у кого есть ссылка, прошу поделиться. полезно почитать.

(50)и это еще без отраслевых решений - строительство, АЗС, отраслевые производства, розница самообслуживание, общепит и т.д.

Комплект, который надо изучить:
http://online.1c.ru/catalog/free/18610119/

(0) Надо сразу в бой, от развоза ИТС опыта в 8-ке не прибавится.

(10) Ну если не тугой - без проблем. Правда после клюшечников получается, скажем так, весьма своеобразный код.

(22) 8.3 учебную бесплатно уже не дают?

(26) На такие рассуждения бывший начальник давал один ответ: "Вперед на мины!". Т.е. нечего рассусоливать, ноги в руки и пошел внедрять, по ходу разберешься. Если уж совсем самооценка на нуле, пусть к такому устраивается, там вообще без опыта можно начать работать. Стажером нафиг-нафиг. Если человек работал с пользователями - его опыт никуда не делся: предметную область знает, успокоить пользователя умеет, как это сделать в 8 - разберется по ходу.

(29) Эх, мало ты видел, очень мало...

(48) Про 99% не надо, у многих мечта заниматься хобби и получать $. А ничего не делать мечтают только ограниченные люди, нормальным через пару дней станет скучно.

(50) Полно таких мест. Да, там ларьки будут, но ларьков-то как раз очень много.

(60)ларькам чаще всего кроме типовой ничего и не нужно, им и ее функционал кажется в тягость. там больше вопрос к дисциплине персонала, к тому чтобы кто-то разгребал все то, что пользователи наколотили, но платить чаще всего за разгребания не готовы, и административных рычагов для воздействия на персонал не дают.

+(61)и персонал обычно борзый и хамоватый, так как "за такие копейки не держусь, если хотите, прямо сейчас уволюсь, ищите другого, делать ничего не буду, знать ничего не хочу, всегда так делали и не скребет".

(59) И много знаете людей у которых хобби это не жрать/спать/имитировать продолжение рода/смотреть зомбоящик ?

(0) Вы всё правильно рассуждаете, а у коллеги вашего, как по мне, мозгов нет. И, по своему опыту, могу вам посоветовать сильно его на правильный путь не тянуть, ибо в итоге, при возникновении первого же косяка с его стороны, виноваты будете вы.

(63) Много.

учиться всегда полезно, если есть чему учиться и тебя хотят учить.