|
OFF: Способны ли выживать организации, работающие на 100% в белую? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
100kg
21.09.16
✎
16:44
|
Как Вы думаете, может ли организация, работающая абсолютно в рамках налогового и трудового законодательства, процветать и развиваться?
Естественно имеются ввиду не монополисты и гос.корпорации. Т.е. средняя фирмочка, человек на 50, безо всякого административного и прочего ресурса, работающая в условиях жесткой конкуренции и перенасыщенного рынка. Короче говоря: "типичный малый бизнес" |
||||||||||
15
StanleyMarsh
21.09.16
✎
16:58
|
(0) а к чему вопрос вообще? Ответ очевиден. "Могут, но не только лишь все"
|
||||||||||
16
Глобальный_
Поиск 21.09.16
✎
16:58
|
Выживаем же.
Выживет |
||||||||||
17
kinsm
21.09.16
✎
16:58
|
Работал в фирме, которая разрослась с 5 до 500 сотрудников. Полностью белая.
Выживет |
||||||||||
18
Guk
21.09.16
✎
16:59
|
легко...
Выживет |
||||||||||
19
StanleyMarsh
21.09.16
✎
17:07
|
(0) у нас специально так налоговый кодекс сделан, что тот кто не манипулирует - сильно проигрывает. Тот кто выбивается в богатые (благодаря манипуляциям) потом начинает хотеть во власть - ему сразу это предъявляют. В 90-е так было сплошь и рядом на региональных выборах. С Ходорковским всем известна история.
В 90-е вообще был налог с оборота(!), который ты должен платить из прибыли, даже если она 0 или "-". Если не обманешь - 100% банкрот. |
||||||||||
20
Aleksey
21.09.16
✎
17:07
|
(13) Разные. Услуга по передачи отчетов, в нашем городе мы первые кто начал принимать отчеты и передавать протоколы по электронной почте.
Т.е. раньше клиент приходил в организацию отдавал отчет, псоле передачи он звонил в контору интересовался, а пришел ли протокол, потом ехал опять в контору и получал распечатанную бумажку - протокол. У меня же клиент может по почте прислать xml файл с отчетом и так же по почте получить протокол в pdf. А дальше он уже сам печатает. Клиент доволен он экономит время ему никуда ехать не надо, а невыходя из дома может получить отослать отчет, получить протокол. Я же не имею проблем и расходов на принтер и бумагу. После автоматизации программа сама по нажатию кнопки видит, что пришел протокол, формирует письмо и отправляет его клиенту, а значит экономлю время сотрудника на печать протоколов и обслуживания клиентов (выдача протоколов). Т.е. могу смело сократить штат что опять приведёт к сокращению расходов. Ну и правильный выбор программы. Я за минуту легко могу обработать 10 отчетов (загрузить и отправить). Они же за это время и с одним отчетом не успеют справиться |
||||||||||
21
Гаврилин Игор
21.09.16
✎
17:10
|
Выживет, если все ее конкуренты в белую работают тоже. Если один соблюдает законы, а другой безнаказанно мухлюет - не выживет.
Не выживет |
||||||||||
22
ДемонМаксвелла
21.09.16
✎
17:11
|
(19) налог с оборота до сих пор существует.
Это пенсионные взносы. |
||||||||||
23
Garykom
гуру
21.09.16
✎
17:11
|
Разница между 100% белая и 0% белая обычно в +-10% ежемесячного дохода владельцу бизнеса.
Выживет |
||||||||||
24
Serg_1960
21.09.16
✎
17:15
|
(0) Имхо, мутный вопрос. Вы на что намекаете?
Примечание: при произнесении фразы нужно грозно нахмурить брови, взгляд - зоркий, голос - суровый. И рукой сделать жест, словно тянешься к кобуре парабеллума. Я работаю в такой организации, полностью белая не только зарплата, но и бухгалтерия белее дальше некуда. Выживет |
||||||||||
25
Grekos2
21.09.16
✎
17:16
|
Если сидит на нефтяной скважине и хорошие знакомства то выживет.
Другое |
||||||||||
26
Джинн
21.09.16
✎
17:23
|
Да, вполне. Работал с многими предприятиями, где все в белую. Или почти все, с несущественными серыми операциями, связанными как правило с крайним геморроем оформления в учете - типа выплаты бонусов сотрудникам дилеров за продвижение (есть конторы, допускающие выплату своим сотрудникам сторонней конторой), поощрения в виде раздачи подарочных карт и т.п. Т.е. в принципе можно в белую и это, но документально просто умрешь оформлять.
Выживет |
||||||||||
27
Джинн
21.09.16
✎
17:24
|
(22) Взносы во внебюджетные фонды не являются налогом. Более того, к обороту они отношения не имеют. Но либеральная часть общества об этом естественно не знает.
|
||||||||||
28
Hmster
21.09.16
✎
17:26
|
Тяжело только мелким фирмам с сильной конкуренцией работать в белую когда все в черную пашут.
Выживет |
||||||||||
29
gitotuta
21.09.16
✎
17:27
|
Вопрос в основном про ЗП как я понимаю?
В большинстве бизнесов (не микро) - зп не есть такая уж существенная часть расходов |
||||||||||
30
Gary417
21.09.16
✎
17:29
|
(29) только большинство бизнесов - микро
|
||||||||||
31
gitotuta
21.09.16
✎
17:30
|
(30) в количественном выражении, но не в суммовом )))
|
||||||||||
32
Garykom
гуру
21.09.16
✎
17:31
|
(27) Более того эта либеральная часть часто не в курсе о скидках на налоги... за счет этих взносов во внебюджетные
|
||||||||||
33
Guk
21.09.16
✎
17:31
|
сейчас кстати новая волна пошла по переходу на белую ЗП. обналичка стала слишком дорогая, да и рискованная весьма...
|
||||||||||
34
Глобальный_
Поиск 21.09.16
✎
17:31
|
(27) у ипшников имеют
|
||||||||||
35
iceboat14
21.09.16
✎
17:33
|
в низкомаржинальных (пищевка, с/х) некрупных бизнесах - трудно. В высокомаржинальных (фармацевтика и тому подобное) легко.
Другое |
||||||||||
36
Лефмихалыч
21.09.16
✎
17:33
|
процветать и развиваться - конечно может.
будет ли это у нее получаться так же хорошо, как с серыми зарплатами - конечно нет. Другое |
||||||||||
37
Garykom
гуру
21.09.16
✎
17:33
|
(34) ИПшники часто на ЕНВД, какие еще обороты (если не превышать пределы) и связь с суммой налогов/взносов?
|
||||||||||
38
piter3
21.09.16
✎
17:34
|
(34) свыше 300 тыс -1% допом?это не одно и тоже
|
||||||||||
39
Джинн
21.09.16
✎
17:34
|
(34) Ну давайте еще экзотические случаи рассматривать. Даже в этом случае это не налог.
|
||||||||||
40
Garykom
гуру
21.09.16
✎
17:34
|
(35) фармацевтика уже давно низко- http://www.fptl.ru/etika/nacenki.html
а вот пищевка и с/х как раз наценка в 300% это нормально |
||||||||||
41
piter3
21.09.16
✎
17:35
|
(35) а аптеки тоже к высокомаржинальным относятся?
вообщем все с точностью наооборот |
||||||||||
42
Garykom
гуру
21.09.16
✎
17:35
|
(41) +1
|
||||||||||
43
Agent ООЗ
21.09.16
✎
17:42
|
Консервативная общественность считает, что если зп платится в белую, то и сама контора работает в белую...консерваторы, такие консерваторы.
|
||||||||||
44
gitotuta
21.09.16
✎
17:43
|
(39) ты еще к слову "ум" начни придираться )))
|
||||||||||
45
Agent ООЗ
21.09.16
✎
17:46
|
аренда площадей некогда не платится в белую полностью, оброк проверяющим органам, коих десятки, также не оформляется в белую....белые конторы...сынок, это фантастика!
|
||||||||||
46
Zapal
21.09.16
✎
17:49
|
выживет если какой-то сверхприбыльный бизнес, сидит на неком ресурсе который рыночными методами не выбивается
при наличии нормальной конкуренции с черными - нет, никак Не выживет |
||||||||||
47
ГеннадийУО
21.09.16
✎
18:38
|
(0) Работал на одном немаленьком заводе (более 1500 сотрудников) - зарплаты все были белые. Но вот налог на прибыль и НДС оптимизировали так, что по сравнению с этим зарплата это копейки...
|
||||||||||
48
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
18:41
|
Может и выживет, но за более чем десять лет 1С-ничанья мне не пришлось видеть ни единой полностью белой конторы, может в нерезиновой все по-другому, но по опыту
Не выживет |
||||||||||
49
Турист
21.09.16
✎
18:41
|
(1) и еще есть компании которые занимаются поставками во всякие "газпром техника", тоже полностью белые и сотрудников 3 человека: секретарь, директор и главбух ))
|
||||||||||
50
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
18:42
|
(47) Так об этом и речь, полностью белая организация, это не значит, что только зарплаты белые, тут речь и об уплате НДС и налог и еще много всего...
|
||||||||||
51
Джинн
21.09.16
✎
18:47
|
(50) НДС уже не соптимизируешь. С переходом на электронные книги покупок-продаж все вычисляется "на ура". Все эти "бабочки" пролетают, как лист фанеры - если они не заплатят, то входной НДС просто не примут к вычету. Прибылью еще можно поиграть, но она рука-об-руку с НДС идет и свобода маневра уже сильно ограничена.
Налоги заставят заплатить. Это объективная реальность. |
||||||||||
52
opus70
21.09.16
✎
18:48
|
не у нас слишком сного нахлебников кому хочется отхватить кусочек на хлеб с маслом
вот когда уберут тех кто любит хватать тогда можно будет а щас никак нельзя на белую прожить Не выживет |
||||||||||
53
ГеннадийУО
21.09.16
✎
18:48
|
(50) Оптимизация налогов не является нарушением закона, пока это не доказано соответствующими органами. А вот серая зп - всегда.
|
||||||||||
54
Джинн
21.09.16
✎
18:49
|
(52) Да, да... Воры тоже утверждают, что честным трудом ну никак не прожить.
|
||||||||||
55
ДемонМаксвелла
21.09.16
✎
18:50
|
(27) взносы или налоги - один хрен. Именно страховыми взносами прижали мелких ИП-шников, особенно провинции. Спорить и продолжать тему не буду, все споры тогда прошли, когда это вводили.
|
||||||||||
56
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
18:50
|
(51) Так ведь оптимизируют :-))) , правда как рассказывать не буду, сильно незаконно народ развлекается...
|
||||||||||
57
ГеннадийУО
21.09.16
✎
18:50
|
(51) Не буду рассказывать про другие схемы оптимизации, всеравно не поверишь :)
|
||||||||||
58
Джинн
21.09.16
✎
18:51
|
(55) Ну да.... Доход получать должны они, а пенсию им должен платить я. Идеал справедливости.
|
||||||||||
59
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
18:51
|
(53) Я об "оптимизации" такой, которую никак законной назвать нельзя...
|
||||||||||
60
Torquader
21.09.16
✎
18:51
|
Нет, а почему она должна не выжить ?
Просто, есть отрасли, где работа в чёрную (например, сройматериалы) не так затратна и позволяет сильно сэкономить, а есть отрасли - где очень тяжело что-то спрятать. Вопрос только в том, готовы ли люди отдать часть заработанного государству или ещё кому-то или нет, и что бывает за то, что чего-то не отдал. |
||||||||||
61
суперйцукен
21.09.16
✎
18:52
|
Я вижу (лично, на примерах) только следующие варианты жизнеспособных белых фирм:
1. Присосавшиеся (непосредственно или через прокладки) к бюджету 2. Урвавшие в свое время серьезную недвижимость (или построившие её на "странные", скажем так, деньги) 3. Монополисты 4. Подвариант третьего пункта - договорившиеся с конкурентами и теперь окачивающие рынок на пять-семь рыл. Другое |
||||||||||
62
Sammo
21.09.16
✎
18:52
|
Да. И мелкая и средняя и крупная. Было бы желание.
Кстати, периодически это даже выгоднее Выживет |
||||||||||
63
FormatC
21.09.16
✎
18:52
|
зависит от вида деятельности
Другое |
||||||||||
64
shuhard
21.09.16
✎
18:52
|
(0) работал в таких,платят все налоги, процветают,
более того зарплату перечисляли 15 и 30 каждого месяца =) Выживет |
||||||||||
65
ДемонМаксвелла
21.09.16
✎
18:53
|
(58) а сейчас наоборот
|
||||||||||
66
Джинн
21.09.16
✎
18:53
|
(56) Коллега, есть всего один способ "оптимизации" - вывести прибыль на контору, которая не платит налоги. Все остальное всего-лишь формы вывода прибыли. Ничего нового не придумать.
|
||||||||||
67
gitotuta
21.09.16
✎
18:53
|
если бы предложили или 100 белую или 150 черную, то большинство бы выбрало не задумываясь
|
||||||||||
68
shuhard
21.09.16
✎
18:54
|
(66) ну при чем здесь прибыль, речь о ПФР+ФСС и НДС
|
||||||||||
69
Torquader
21.09.16
✎
18:54
|
(66) Ну почему сразу - не платит - вполне достаточно, чтобы платила меньше, чем если напрямую.
|
||||||||||
70
ГеннадийУО
21.09.16
✎
18:56
|
(69) Тсссс... не ломай человеку шаблон...
|
||||||||||
71
Torquader
21.09.16
✎
18:56
|
(68) Ну, как бы, ПФР - это договор физического лица с пенсионным фондом о том, что он получит пенсию и за это должен платить отчисления - тут каждый должен решать сам.
НДС - это для достаточно крупных фирм, которые на основной системе налогообложения - и это налог на наценку - то есть если наценка маленькая, то и НДС будет небольшой (в отличие от налогов 6% с оборота для упрощенцев). |
||||||||||
72
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
18:56
|
(66) Ну почему, есть еще вариант - получить прибыль и исчезнуть, очень нередкий вариант, кстати...
|
||||||||||
73
суперйцукен
21.09.16
✎
18:57
|
Десяток ИП с вмененным доходом, делов-то...
|
||||||||||
74
Torquader
21.09.16
✎
18:58
|
(72) Можно ещё просто обанкротится - но это к белизне вообще никак не относится.
(73) И за каждого в пенсионный фонд заплатить ? |
||||||||||
75
buhkiller
21.09.16
✎
18:58
|
Половина моих клиентов работает "в белую". С фискальными регистраторами, купленным софтом и почти белыми з/п. Все зависит от оборотов, нормы прибыли и количества конкурентов.
Выживет |
||||||||||
76
Джинн
21.09.16
✎
18:59
|
(68) Пост, к которому я оппонировал, был о том, что кроме зарплаты есть НДС и прибыль.
А НДС с прибылью идут в очень тесной связке в конечном итоге. Прижми НДС - опосредовано прижмешь и прибыль. |
||||||||||
77
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
19:02
|
(74) А где я утверждал, что это белизна? Я в своем первом посте сказал, что за более чем десять лет работы в 1С не видел ни единой полностью белой конторы, все на чем-нибудь но жучили, но это на периферии, может в нерезиновой дела идут по-другому, но чуть отъедешь вглубь государству как-то не очень доверяют, и если могут как-то его наколоть, то это и делают...
|
||||||||||
78
Сияющий Асинхраль
21.09.16
✎
19:03
|
(75) Хорошо звучит "почти белая зарплата" :-)))
|
||||||||||
79
Jump
21.09.16
✎
19:04
|
(20)О каких протоколах речь если не секрет?
|
||||||||||
80
Torquader
21.09.16
✎
19:09
|
(77) Некоторые ещё нарушают из-за незнания или лени (ну просто сложно и долго что-то оформить - проще сделать вид, что этого не было).
|
||||||||||
81
piter3
21.09.16
✎
19:10
|
(75) То есть если нет конкурентов то по чесноку работают?
Честно мой опыт говорит несколько о другом.Если не начинается привлечение родственников,друзей и прочего то и с конкурентами и с другими сложностями все получается неплохо.Может и не жируют шибко,но стабильно движутся вперед |
||||||||||
82
piter3
21.09.16
✎
19:11
|
(80) Ага особенно магазы напротив школы с алкашкой,лень понимаешь место искать и оформлять еще дольше.:)
|
||||||||||
83
Tarzan_Pasha
21.09.16
✎
19:36
|
(0)Может быть в Москве. Если есть зарубженые контракты. А иначе нереально.
Не выживет |
||||||||||
84
Aleksey
21.09.16
✎
19:39
|
(79) Протокол сдачи
|
||||||||||
85
Злопчинский
21.09.16
✎
20:33
|
(27) все что !обязательно! к отчислению после получения выручки - с точки зрения владельца - налог. хоть ты его обзови "этоненанлог"
??? |
||||||||||
86
jsmith
21.09.16
✎
20:33
|
А чо бы и нет? Я ничо не понял.
Ну платите белую, но поменьше, или черную, но побольше. Какие проблемы. |
||||||||||
87
jsmith
21.09.16
✎
20:34
|
По-любому.
Выживет |
||||||||||
88
Tarzan_Pasha
21.09.16
✎
20:44
|
(86)затраты огромные. Стабильности никакой. и конкуренция. НУ это речь идет о фирмах, когда более 50ти человек. На услугах то можно зарабатывать и в белую.
|
||||||||||
89
maxnn
21.09.16
✎
21:35
|
(0) Нет, не может.
Даже те кто тут говорит что якобы они работают и проблем не знают, то 90% что они не знают всю картину в целом. Что бы знать всю картину, нужно как минимум бухгалтером быть этой конторы, а лучше фин директором. Каждый квартал идёт оптимизация налогооблагаемой бызы... Всяко есть аффилированные Юр.лица для этого (которые к слову запрещены законодательством). Ну уж а наличку вывести и Юр.Лица, то мало кто дивидендами выводит... Не выживет |
||||||||||
90
pavlika
21.09.16
✎
21:42
|
+
Выживет |
||||||||||
91
Torquader
21.09.16
✎
21:49
|
(89) А вывод дивидендами с какого момента стал не белым как и, собственно говоря, передача денег под оказанные услуги с одной фирмы на другую для выплаты тех же дивидендов ?
|
||||||||||
92
Глобальный_
Поиск 21.09.16
✎
22:01
|
(91) выдача дивидендов-белое. А вот перегон денег с одной фирмы на другую с целью минимизации - если в суде докажут аффилированность, совсем не белое. А если на ИП скинул более-менее приличную сумму на субподряд, налоговики сразу прискачут.
|
||||||||||
93
Jump
21.09.16
✎
22:06
|
(84) Так он же вроде автоматом в программу приходит, из которой сдаешь.
Вот я и не пойму о чем речь. |
||||||||||
94
ГеннадийУО
21.09.16
✎
22:06
|
(92) Угу. Например, вывод прибыли на мелкие расходы реальным собственникам в виде оплаты за консультационные услуги :)
|
||||||||||
95
piter3
21.09.16
✎
22:21
|
(94)давно уже выцепляется фискалами
|
||||||||||
96
фобка
21.09.16
✎
22:22
|
Работал в конторах с серой з/п и с полностью белой. Могу с уверенностью сказать, что конторы с серой з/п - г-но полное. Не серьезный подход, бизнес на лжи не построишь, только клоунский
Выживет |
||||||||||
97
ГеннадийУО
21.09.16
✎
22:27
|
(95) Если у них возникнет желание возится с конторой, у которой зарплата белая и бывший собственник нынче зам губернатора :) Есть более провинившиеся конторы :)
|
||||||||||
98
Guk
21.09.16
✎
22:30
|
(89) вы так говорите об оптимизации, как-будто это что-то плохое. если это делается в рамках законодательства, то ничего плохого в оптимизации налогов я не вижу...
|
||||||||||
99
maxnn
21.09.16
✎
22:34
|
(91) Так я и говорю, что дивиденды - это по белому, и вот этим способом как раз не пользуются. Проще под 7% вывести в нал + ещё и НДС к зачёту, да и прибыль уменьшить.(через обнальные конторы)
|
||||||||||
100
maxnn
21.09.16
✎
22:36
|
(98) Ну только основной инструмент оптимизации - это обнальные конторы или схожие схемы.
|
||||||||||
101
Guk
21.09.16
✎
22:52
|
(100) это вообще не инструмент оптимизации, это чистый криминал. вообще-то на оптимизации налогов кормится много консалтинговых фирм, которые работают исключительно в рамках законов. просто не все главбухи умеют эти законы использовать оптимально...
|
||||||||||
102
Глобальный_
Поиск 21.09.16
✎
23:02
|
(101) ойдаладно. Это базовый инструмент (в плане именно вывода в кэш), а все остальное различные варианты. А, можно ещё огромные зп и премии себе сделать и попасть под регресс.
|
||||||||||
103
maxnn
21.09.16
✎
23:03
|
(101) Только эти консалтинговые фирмы работают исключительно с помощью дыр в законах, либо двояком толковании их.
Опять таки нельзя оптимально оптимизировать налоги без дополнительных Юр.Лиц материнской компании (зачастую оформелнных на сотрудников), а это уже афелированные компании, которые запрещены тем же самым законом. Да те же самые офшоры... |
||||||||||
104
Guk
21.09.16
✎
23:04
|
(102) оптимизация налогообложения = вывод в кэш? ойдаладно...
|
||||||||||
105
Глобальный_
Поиск 21.09.16
✎
23:07
|
(104) ок, кэшем будем считать все чистые деньги, осевшие на счетах учредителей в России (оффшоры не считаем). Какие есть ещё варианты оптимизации налогов?
|
||||||||||
106
Guk
21.09.16
✎
23:14
|
(105) да что ж вас в криминал, да в оффшоры вечно тянет. с себестоимостью работать надо правильно ;)...
|
||||||||||
107
Torquader
22.09.16
✎
00:13
|
(103) Весь мир работает с помощью дополнительных юридических лиц.
Просто афелированности всегда можно противопоставить аутсорсинг - когда косвенные расходы выносятся из головной конторы. |
||||||||||
108
Aleksey
22.09.16
✎
00:15
|
(93) Фирма занимается отправкой отчета ЗА ДРУГУЮ организацию. Да приходит, но она то ко мне приходит
|
||||||||||
109
Jump
22.09.16
✎
02:02
|
(108) Ну к примеру у нас обслуживающая бухгалтерия, берем на аутсорсинг ведение бухучета, и сдачу отчетности.
Мы сдаем отчет за другую организацию, получаем протокол, и все на этом, за чем он клиенту? |
||||||||||
110
GreyK
22.09.16
✎
02:52
|
Уже перевёл несколько фирм на работу по "белому". Живут.
А вот фирмочки с "черным" уклоном я не уважаю, они и кинуть могут, ибо живут не по средствам, а по своим "хотелкам". И, да, их все наказывают за нарушения. Иногда наказывают не гос-структуры, тогда может закончиться и смертями, но каждый сам выбирает кому платить, тч ССЗБ. Выживет |
||||||||||
111
Сниф
22.09.16
✎
03:24
|
(0) Торговля продуктами? Хе-хе.
Может быть выживет торговля какими-то услугами. |
||||||||||
112
Сниф
22.09.16
✎
03:27
|
(0) У нас в Москоу-сити весь бизнес рыночной/ресторанной торговли отдан на откуп кавказской мафии. Сомневаюсь, что они слышали такое слово "налоги". Абсолютное беззаконие.
|
||||||||||
113
Aleksey
22.09.16
✎
03:29
|
(109) Я не беру на аутсорсинг ведение бухучета, только передача отчета.
Куча клиентов ТСЖ и ГСК, какой там бухучета? Нулевая отчетность, которая они обязанны сдавать. Т.е. там или сам председатель ведет учет, или бухгалтер у которой 10-15 таких ТСЖ и она скопом ведет учет. Много всяких ларьков, которые на ЕНВД, и там весь учет - это налоги по зарплате. Т.е. простой учет который бухгалтер ведет сам, или просто скидывае зарплату и сотрудников и и за дополнительную плату рисуем и сдаем отчет. Плюс часто обращаются по заполнению больничных и отправку в ФСС |
||||||||||
114
100kg
23.09.16
✎
21:48
|
(112) Прям весь? Не выдумывай...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |