"Россиянам предложат копить на пенсию самостоятельно, рынок обязательного пенсионного страхования будет демонтирован, а деньги молчунов трансформируют в баллы ПФР"

http://www.rbc.ru/finances/23/09/2016/57e53bdf9a794760c0097a1e

Вот такие новости...

(32) путаем "на капремонт" с "за пользование домом" или домом пользуются не только жильцы - кто из них запопользоваться платит?

А что значит "за пользование домом" ?

(34) Дышишь воздухом из вентиляционной шахты :)

Минфин у нас эппанутенький или живет под веществами постоянно.

Не только минфин,там что в Москве всем выдают что ли

Взносы будут удерживаться работодателем из зарплаты работника и направляться в НПФ

Пипец, это что получается я должен по каждому работнику собрать данные куда изволите платить, потому отдельной платежкой в выбранный НПФ отправить?
Или у каждого НПФ будет еще своя программа куда я должен буду забивать реестр перечисления и отправлять вместе с платежкой?

И после этого они хотят сказать что бухгалтер не нужен?

(38) Так ты и зарплату точно так же должен отправить в тот банк, куда сотрудник скажет. Т.е. возможно в 50 разных банков при кол-ве сотрудников 50 штук.

(39) это пожелание, а не обязанность. Т.е. могу отсылать, а могу и нафик послать такого работника.
К тому же обычно или выдается наличка, или все единообразно - зарплатный проект в конкретном банке, а там уже работник сам переводит деньги куда хочет.

Интересно следующий шаг какой? Обязать граждан страховать свои вклады от разорения НПФ?

(37) Судя по типовым скорее всего в воду подмешивают, так как достается всем

(40) А, да, освежил в памяти... но если работодатель посылает, то работник может закрыть банк. счет зарплатного проекта и тогда работодателю придется ему-таки платить либо через кассу, либо на указанный работником новый банковский счет. Вроде так...

(42) Так весь вопрос и состоит в том какой порошок добавляют

(44) Стиральный?

(38) <Пипец, это что получается я должен по каждому работнику собрать данные куда изволите платить, потому отдельной платежкой в выбранный НПФ отправить? >
Насколько я понял из прочтенного, создадут еще частного администратора, типа как Платон. Этот администратор и будет "за долю малую" "распихивать" перечисленное по НПФ.

(45) Да елы палы сам пытаюсь понять.И еще его за счет бюджета выдают или как

+(46) "В новой пенсионной системе также будет предусмотрен центральный администратор, который будет работать как спецдепозитарий и осуществлять функции по учету пенсионных прав, сообщил Моисеев. По его словам, это будет коммерческая организация. Сейчас функции по учету пенсионных прав осуществляет Пенсионный фонд, напомнил он."

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/23/09/2016/57e53bdf9a794760c0097a1e

(46) хотя что мешает оставить как есть. Мы отчисляем в ПФР, а они уже отправляют куда физик захочет. Молчуны в страховую часть, остальные как пожелают. В идеале сделать возможность на портале госуслуг подавать такое заявление

Когда появились провайдеры через которых отправляют отчетности то тоже было много вони.Что принципиально изменится мы еще толком не понимаем,а есть волшебный проект.Что за паника.

(49) ПФР полностью распустить не получится тогда

(50) Только если раньше был вариант бумажки, отправить напрямую или паровайдер, то сейчас уже нет альтернативы и отправить можно только через прокладку

(48) Пойду что ли фирму открою, с видом деятельности спецдепозитарий. Интересно там какие то лицензии нужны?

(51) Пока еще функцию начисления пенсии никому не передали, так что пока она и так работает

(53) Помнишь анекдот про полковника и сына "Пап, а генералом я буду? Нет, сынок, не будешь..." :)

(52) Это чем-то неприятно?Суть претензии то какая,я не стебусь,просто конечному пользователю не столь важнл

Коллеги,А если предложат всем обрезание то вы тоже будете так бурно обсуждать?

(57) Конечно. Будем осуждать инструмент там выдадут или со своим приходить.
А так же обезболивающие какой фирмы принимать

(57) обрежь себе уже

(53) отличная идея

(59)После тебя,так сразу

только в 0 написано, что работник может сам делать дополнительные отчисления...

пусть у меня белая будет 10 000 с неё свою налоги
+ 100 000 чёрными
я из этих чёрных денег отдаю 10 000 на свою пенсию -- какая у меня тогда будет пенсия ?

(61) я же не больной

(63) Точно,а что же каждый план обсуждаете как будто уже принят.

(64) Соломку стелем. Чтобы когда они это введут - мы уже готовы. Когда примут обсуждать нечего, его приняли, нужно исполнять.
А пока готовимся и обсуждаем что делать.

(56) что ныне нужно купить/содержать и сколько возмездных договоров заключить для электронной отправки и была ли ранее обязанность содержать электронный канал связи для возможности получить криптомыло от налорга?

(66) Хорошо,но сейчас я не вижу мелочи без крипотмыла от фискалов.Может они и есть,я не знаю точно.Крипта есть у всех практически,если волнует вопрос доп.расходов то как можно обсуждать без ценника.
Когда платят за edi то есть не жужат,а тут по сути проект один из тысячи

(67)
> Крипта есть у всех практически
типа, не обязали всех ОСНОвцев, а они сами, не?

(67) у кого у всех? У крупного и среднего бизнеса? Или  председателя ТСЖ которого обязали сдавать отчеты по ТКС?

Во всех этих идеях есть маленькое НО, это бред. Это то что работодатели если не будут платить взносы в ПФР по принуждению, то на 50% ее не смогут платить и граждане.И это уже проходили, когда ПФР был негосударственным, и сдавали деньги туда частники, но оказалось, что платить надо не только тем, кто отложил деньги, но и тем кто не работал вообще. И тогда ПФР стал государственным. Отказ от системы принуждения платы в ПФР - это толпы воняющих голодных нищих, бандитов и воров на улицах, за которых не уплачено в ПФР. Вообще-то есть конституция и выборность народом, и это выборное народное право обязывает органы управления и государство заботится о народе, придумывать системы, в которых всем хорошо. Есть конституция и границы, территория. И это все не театр. В России колоссальная безработица или условная безработица. Целые регионы убыточны. Малые и средние города вообще живут только за счет мега городов. Может вообще нарушиться вся система взаимодействия между городом и деревней и  от таких идей.

На самом деле, если бы в нашем отечестве можно было бы хоть что-нибудь накопить самостоятельно, предложения минфина были бы вполне нормальны, беда в том, что все отложенное бабло, где бы оно не было в банках или в коробках инфляция просто тупо сжигает, поэтому сам хрен накопишь...

(70) Кто то предлагает платить самостоятельно? НДФЛ же платит работник

(3) Так и должно быть. Каждый сам себе на пенсию должен копить. При этом от государства только некоторое пособие, на уровне прожиточного минимума, и только для действительно неимущих.

+ (73) Но государство должно установить четкие правила, принципиально не меняющиеся десятилетиями.

(22) Тема не та конечно, но это не нормально и не естественно.

Реально, то что государство не может заставить работодателей не повышать цены. Тогда о каком постоянстве говорить можно вообще. Есть механизм откладывать пенсию в золоте и создавать гос хранилище для народа, где его накапливать. Можно даже мизерный налог брать за хранение.Ушел на пенсию, золото продается ежемесячно и выплачивается на эти деньги пенсия ежемесячно. В Германии так делается. И тогда никаких проблем не было бы с сохранением накопительной системы пенсии. Согласно ли государство с такой системой? Предложения такие вносятся? Нет. Знает ли государство о такой системе - ответ - Да. Вот и весь ответ.

(76) Тебе кто то мешает покупать золото и складывать в банковскую ячейку?

(76) Пенсионная система Германии основана на принципе "солидарности поколений". Работающие сейчас содержат пенсионеров, в надежде, что их тоже будут содержать следующие поколения. Какое золото?

(77) Золото тоже не угадаешь, раньше оно сильно проседало в цене, сейчас растет, кто гарантирует что через несколько лет не упадет в разы. К тому же за покупку золота берется НДС весьма немалая сумма...

(79) Скупай лом у населения (знакомых) без НДС и за копейки. Проверка простейшая лупа (знание проб) и набор тестовых реактивов (продается свободно).

Да сейчас золото на подъеме, было падение в 2012 небольшое но возможен обвал как было в 80гг.

Предлагается опять же накопительную систему ПФР в бумажках, которые имеют ценность на момент начала работы системы накопления и которые подвержены инфляции и обесцениванию, которые невозможно компенсировать, Пример - это  существующая накопительная часть. Уже сейчас накопительная пенсия не поддерживается и заморожена. Возникает вопрос, а зачем предлагать то, что невозможно содержать и выполнить?.

из статьи: Согласно концепции, работодатели перестанут отчислять обязательные страховые взносы на накопительную часть пенсии (сейчас на это перечисляется 6% от фонда оплаты труда, остальное уходит в Пенсионный фонд России), рассказал замглавы Минфина. Вместо этого граждане смогут направить часть своего заработка в выбранный НПФ и копить себе на пенсию самостоятельно. Причем при желании откладывать на старость можно будет и значительно больше 6% от заработка. ?

Вопрос: а работодатель увеличит з/п сотрудника на эти 6%?!!

(77)
> складывать в банковскую ячейку
при односторонне изменяемых тарифах заскладывать/задоставать/заоткрывать/зазакрывать/засохранить/застраховать/итдитп (это если банк выживет), не?

что-то мне подсказывает, что копить нам будет предложено в гособлигациях

кудринские инновации в экономике известны: деньги надо занять у народа, а там как попрёт

(0) > рынок обязательного пенсионного страхования будет демонтирован.

Презервативен.

>> предложат копить на пенсию самостоятельно
Меня сильнее всего интересует - а всякие госслужащие/депутаты тоже будут копить самостоятельно?
А то как-то странно получается: пришел человек работать для процветания государства, для улучшения жизни народа, нихрена не сделал, не обеспечил народу пенсию, зато сам будет пенсию получать.

Другими словами, поддерживаю идею копить самостоятельно только если все эти бездельники тоже будут копить самостоятельно.

(5) Не уменьшатся. Просто все пойдет в страховую часть. А с работников еще будут брать.

(8) Тут такое дело... если дополнительно с белой зарплаты будут брать 6% - то это лишний повод уйти в тень. Теперь повод для работника.

(48) Вот это ключевое, из-за чего вся реформа и затевается - кому-то нужен свечной заводик... еще один.

(82) 6% на накопительную часть сейчас вообще не отчисляются, если что.

(97) Как я понимаю, и сейчас отчисляются, только туда не попадают, не?

(92) к (91)

(0) Шо, опять?

(24) Повышение пенсионного возраста абсолютно ни как не поможет пенсионной системе.
Когда они первый раз заморозили накопительные фонды, они тут поставили крест на это своей новой системе, которую они между прочим лет 10 реформировали.
Опять реформировать? Пенс.система находится в перманентном реформируемом состоянии постоянно, это просто большой жирный гвоздь в любую систему. В неё тупо никто не верит

По-идее, им ничто не мешает продолжать брать эти 6%, а потом сказать: "ну вы понимаете, ситуация сложная" - и оставить эти 6% себе. А тут они добровольно от этих 6% отказываются. Странно.

(96) кто отказывается? они и так они и сейчас их "не берут", а переводят в состав страховых

т.е. ничего не изменится, но дополнительно предложат "добровольно" платить ещё по 6%

===

вообще убивает тупизм у журналистов

"Согласно концепции, работодатели перестанут отчислять обязательные страховые взносы на накопительную часть пенсии (сейчас на это перечисляется 6% от фонда оплаты труда, остальное уходит в Пенсионный фонд России), рассказал замглавы Минфина"

Блин уже какой год подряд ничего не перечисляется из-за их моратория, однако блин все об этом талдычат

(97) По-моему, ты путаешь "перечисление работодателем" и зачисление на накопительный счет застрахованного лица.
Сейчас работодатель продолжает как обычно перечислять 6%. А вот дальше их забирает правительство на затыкание дыр, а не на твой счет.
В твоей цитате пишут о том, что работодатель не будет перечислять "из своих" доходов, а будет перечислять "из твоих доходов". Т.е. из твоего заработка непосредственно. Так уже было, когда 28% платил работодатель, и 1% из зарплаты работника.

(92) Нет, по отчетности весь платеж идет в страховую часть. Даже виртуального разделения нет.

(99) Ну, так про самостоятельное накопление речь идет как бы к тому моменту, когда "разморозят" якобы.
Разницы то особой нет, как будет перечисляться. Важно, насколько реально будут сохранены государством эти перечисления. Вот тут - большие сомнения.
Реальной реформой, а не косметической по накопительной части было бы, если уж кое-кто верит в монетаристские методы, например, накопление на валютных счетах застрахованных, в нескольких валютах, по выбору. Плюс часть в золотом эквиваленте, например.

Одно неясно, если платежи будут уходить на накопления, то за чей счёт будет платиться пенсия нынешним пенсионерам?

(98) <Сейчас работодатель продолжает как обычно перечислять 6%>
нет, они их перечисляет в страховую согласно "мораторию"

вообще я на самом деле ещё не полностью понял что они придумали. и у меня оч большие сомнения что они просто так отдадут 6%, в лучшем случае они оставят нынешнюю (страховую+6сверху) и предложат платить сверху, сугубо imho

(101) Так до "заморозки" за чей счет выплачивались? Накопительная же уходила в НПФ и ВЭБ.

(100) Так отчисления-то не снизят.

(103) До заморозки работодатель перечислял все ПФР, но в отчетности разделял суммы на 2 части - в страховую часть и на накопительную часть. Вот вторую часть ПФР потом перечислял ВЭБу/НПФ. Сейчас все идет 1 суммой.

(104) А кто говорит о снижении отчислений?
Я так думаю, что их реально повысят. Пенсионные отчисления достигали 28+1 %. А потом начался популизм, не подкрепленный ростом производительности труда.

(105) Ну да, речь то идет, что правительство думает "реформировать" после "разморозки".

Там точно курят.
Хотят отдать администрирование в руки коммерсантов (48)

вот отдали в руки коммерсантов ОСАГО - в итоге нагнули всех автовладельцев ... зато нужные люди бабло миллиардами стригут. я так понял, что идею стричь миллиарды очень понравилась тем, кто отношения к стрижке с ОСАГО не имеет

(108) всмысле нагнули? это про "неблагополучные регионы"?

(109) благополучные это Москва, наверное.

А у нас (29) полис без переплаты невозможно получить

(110) ну так это не "всех автовладельцев", а меньше половины

(111) а что, в Москве все хорошо?

(112) с ОСАГО? изумительно, я утром позвонил, в обед уже полис принесли (вместе с ТО)

без "смс и переплат" (с)

+ (111) но принципиально система нагибания выстроена: обязанность покупать ОСАГО у автовладельца есть (перед государством)  а возможность реализации этой обязанности государством не предоставлена и зависит от каких-то барыг ...

так вижу и с Пенсиями хотят

(113) классно

(115) достаточно попасть разок в ДТП, чтобы понять что ОСАГО это хорошая вещь

(117) против самой идеи ОСАГО возражений нет, есть возражения по ее реализации

(118) так у нас все страховые компание частные, а если создать государственную то уровень распилов привысит все разумные пределы

(119) куда уж больше то? )))

(106) Ну тут у некоторых сложилось такое мнение - что снизят взносы и все работодатели ринутся обеляться.

примерно как с АСВ сейчас происходит

(120) кто там у осаго пилит то?

(121)если взносы отменят совсем, то почему нет?

(0) 2014 год...сбережения обесценились в двое..и как тут копить на пенсию...

(119) пусть будут частные, но должен быть гос. оператор который и будет выдавать полисы как, например, госуслуги где будут четкие сроки и санкции

(126) imho надо делать биржу для страховых на которой они сами будут выкупать себе полисы не связываясь с физиками напрямую

+ (121) выплата на руки останется такой же, как и сейчас, просто уменьшат премии - это в белых конторах.

а небелые ведь небелые не только из за  отчислений в ПФ

(126) Да об этом давно все мечтают, но как тогда СК впаривать допы? Они и эл. полисы еле-еле допустили, и специально делают всё, чтобы их было сложнее купить. Те же проверки кучи заполненных реквизитов по базе РСА, где их нельзя увидеть в принципе.

(127) может быть, но главное: если государство обязывает гражданина приобретать что-то (например полисы) оно ОБЯЗАНО предоставить такую возможность и контролировать это.

А сейчас возможность не предоставлена. И, наверное, потому, что владельцы страховых очень лоббируют такое положение дел

(130) Именно. Должна быть возможность купить полис электронно через госуслуги, и в бумажном виде - в отделении ГИБДД.

(124) Потому что сказки в другом разделе.