Работаю в конторе, где хитрая схема выплаты зарплаты: минимальный оклад и всё остальное - премия. В течение года всё выплачивалось нормально, в последнее время премиальную часть не платят, потому что денег нет, но вроде обещают потом выплатить. При увольнении, почти уверен что выплатят только оклад за последние три месяца, без премии. Ну и вопрос, может кто был в такой ситуации и пробовал судиться или еще что. Получилось ли выбить полную зарплату?(Оклад - это примерно 15% от общей ЗП)

В трудовом договоре какой оклад прописан? Тот и выплатят. Был в такой ситуации!

(1) Вот тоже так считаю, но наш юрист говорит что можно взять выписку из банка(показать предыдущие выплаты) и идти в суд..

(2) и что? Премия на то и премия, что бы ее можно было потом не платить! У нас суд никто не выиграл... Но попытаться можно

(3) Понял, спасибо за информацию.

Если связываться с судом, то нужно запастись терпением, свободным временем и адвокатом, кстати не дешевым!

лох - это судьба

надеюсь зп была в совокупности маленькой - невысокая цена для опыта

Вообще частое явление, как в (0)

есть шанс попытаться доказать что это ЗП а не премия, если это криво указано в договоре. Но что-то мне подсказывает, что в договоре все ок

У нас люди 200-600 тыщ потеряли в результате резки премии

если вас можно заменить всех сразу где-то за две недели - то цена вам в голове работодателя - ноль

ты уже получил свою зарплату, боец?

1. Можно ли доказать что премия выплачивалась? Если наличкой в конверте - ССЗБ.
2. Если можно доказать получение премии, то есть 2 варианта
2.1. Премия выдавалась исходя из приказа по предприятию, в зависимости от, например, результатов деятельности. Особенно если со списком тех, кому дают.
Тогда премию могут не платить.
2.2. Документов подобных нет. В этом случае можно доказать, что премия была частью зарплаты и тогда можно претендовать на ее получение при увольнении. В суде подобные дела были и выигрывались

+16 важно - плюсом будет регулярность в получении премии

Будем надеяться, что фирма расцветет, и работодатель наградит десятикратной премией оставшихся верными сынов маленькой отчизны.

(16) Выплачивалась ежемесячно. По факту, это и была часть ЗП. Как оформлялась документально - видимо, приказом, потому что только после подписания руководством премии, она начисляется и выплачивается. Ну и по-белому платилось всё, перечислением на карту.
В общем, судиться смысла нет, я понял.

В такой ситуации самое правильное при первой невыплате искать новую работу - чем дольше ждёшь, тем больше потеряешь.

(20) "Надежда умирает последней" :)

(0) Странно что никто не сказал что при доказательстве что платили черную ЗП кроме ее получения можно еще получить требование уплатить НДФЛ за прошлые периоды. А это может быть не кислая сумма.

(16) да, где-то в ИТСах по судебной практике как раз такое и было описаное, премию признали обязательной к выплате.

смотреть надо как премии выполнялись: если приказами по предприятию каждый раз - то проблематично, то есть по сути это разовые премии

если в конторе есть "положение о премировании" - а оно должно быть, то надо смотреть его что там прописано. если прописано очень округло - то плохо, шансов меньше. если пропсиано что по достижении чегототам и прочее более конкретное - может уже получше - где-то было зафиксировано что показатели не выполнялись - скорее всего нет, не зафиксировано - считаем что выполнялись. дальше как обычно - консерватория, суд, сибирь

(0) выплатят без "премии". Через суд можно добиться "премию", вероятность примерно 90%. (по информации кадровиков).
Но с судом есть минусы такие: время, и для будущего работодателя ты проблемный и скандальный персонаж (серьезные конторы "пробивают" сотрудников). Мир тесен.
Стоит увольняться прямо сейчас. Окончательный расчет в день увольнения (по закону). Если СРАЗУ не выдают премию, то не подписываешь документ, что получил трудовую книжку и расчет. А пугаешь, что пойдешь в трудовую инспекцию. Обычно это действует на работодателя без суда.
Но, если в нового места работы кадровики позвонят на твое нынешнее, то ты понимаешь, что про тебя расскажут. Это не смертельно, но будь к этому готов.

(24) Дельное сообщение, спасибо

(24) даже постараться не получить трудовую в день увольнения. и дать понять что это реально косяк работодателя и прямой повод пойти в ТИ.. ;-)

(26) Даже если сможет доказать, что именно "не выдали", то максимум будет шарт фирме, а по факту и его не будет.
(24) "если не выдали премию" - а с чего её выдавать должны были, если её нет в трудовом и не было приказа? И да, он конечно очень напугает тем, что не возьмёт трудовую - составят акт и направят уведомление.

(0) Если премию перестали платить это повод рвать когти. Такое соотношение оклада и премии обычно используют для увольнения сотрудников по собственному желанию. Тебе начинают платить оклад и делают ставки на какой месяц сбежишь сам.

пароль на архивы базы 128-символьный, установка модуля шифратора-дешифратора данных справочника договоров или контрагентов с паролем много-битным, который отключается, если не делать вход пользователем дней 40, ну как-то так.

(27) после заявления в трудовую инспекцию у фирмы начинаются проблемы (обязательно). Кадровики, которые поумнее сразу пытаются загасить проблему полюбовно договорившись с сотрудником.
В России не самое простое для соблюдения трудовое законодательство. Если придет проверка (заявление от сотрудника очень способствует этому), то размер проблем у фирмы будет намного больше, чем зажатый долг перед сотрудником.
И, поверьте, в трудовой инспекции хорошо понимают и отрабатывают ситуацию с такой регулярно выплачиваемой, причем на карточку, белой ПРЕМИЕЙ.

+(30) и если у фирмы неумное руководство, то уже оно будет безуспешно доказывать, почему премию платили и платили, а потом вдруг перестали.

(29) я бы не стал такое писать, не все поймут, что это шутка =)

(0) вполне реально, многое зависит конечно от того как документально оформлено, кто вас будет представлять в суде и вообще чё за контора и суд.
Я бы заранее с юристом проконсультировался и досудебочку им  выкатил,  сразу в ответ на невыплату премии.

(30)
> у фирмы начинаются проблемы (обязательно)
фирмы бывают разные, не?

Приказы на премию были в предыдущих периодах,если да все проще.сначала попробовать договориться,а дальше можно просто сходить в трудовую для консультации.при этом можно уже забрать трудовую.адвокаты кстати могут и за процент работать

(0) Только не понятно причем тут выплата? Деньги начислили или нет? А если нет, то предполагается, что как только деньги появятся, то сразу сделают начисления за несколько месяцев?

(35)
> адвокаты кстати могут и за процент работать
вроде шпыняли их за подобное, не?

(30) А зачем мне верить - есть опыт общения с трудовой со стороны работодателя при наличии задолженности в несколько месяцев при белой зарплате. Проблем у фирмы не было - сотрудникам пришлось идти в суд, трудовая ничего не решила.

(16) Только вот документы могут быть состряпаны задним числом, так что при грамотном юристе у организации выиграть у нее суд шансы мизерные.

(23) Ага, только вот ничто не мешало руководству поставить в качестве показателя что-то типа минимальной выручки или минимальной рентабельности - чего сейчас нет.

(30) Никто кадровикам не даст это сделать. Потому что прокатит у одного - пойдут все. Дешевле ТИ поляну накрыть.

(36) Именно так

(0) Вообще, чтобы не платить премию, при белой зп, ее сначала надо лишить, за что-нибудь, так что можно и посудиться.

(43) Наоборот, чтобы платить премию, должен быть приказ. Не платить премию - просто не издавать приказ.

(0)
В случае увольнения из подобной конторы:
Ставь пароли везде и вся, бэкапы только себе на диск слей.
Потом запрограммируй крах системы. Делай красиво, так, чтобы не подумали, что ты сделал все специально.

Когда тебя позовут чинить, требуй выплаты долга.

(45) Так делают только черти.

(46) Я думал черти это те, кто кидает на зарплату.

(43) Это чтобы кому-то 1 не платить нужен приказ, а чтобы всем - не нужно ничего.

(0) Частая ситуация в жизни. При устройстве на такие работы это надо учитывать. И еще уходить с такой работы в тот момент, что бы тебе боялись не выплатить премию.))

(0) Собирать доказательства и судиться. Других законных методов тут нет.

(46) За это могут и статью за вымогательство и шантаж впаять, если докажут.

(0) Была аналогичная ситуация. Сотрудница не получила премию при увольнении. Написала заявление в прокуратуру, в отдел по труду. В результате прокурорской проверки, предписание прокуратуры было все выплатить. Все выплатили. С тех пор, при увольнении премию выплачивают.

(45) Лучше вот так: http://forumsisadmina.ru/topic/328-rasskazy-pro-sistemnykh-administratorov/

(0) Был в подобной ситуации. Уволился премию не выплатили. Подал в суд заказным письмом. Пригласили 1 раз в суд, пригласили 2 раз в суд, выиграл. Пригласили 1 раз в апеляционный суд, выиграл.Заняло все 3 дня моего времени. Профит намного больше.

(53) <Заняло все 3 дня моего времени. >

3 дня чистого времени, а сколько времени ожидания бабла?

(54) *от подачи иска до выплаты

(55) Если будут грамотно тянуть, то примерно 6 месяцев, если будет апелляция то могут дотянуть до года.

(55) все выплатили с процентами центробанка и забыли ндфл вычесть.

(56) да гдето полгода это заняло. Но мне думается 3 раза сходить в суд , чтобы вернуть свое это лучше чем ничего :).

(0) а может случиться и хороший сценарий - выплатят все, что должны. А вот мне интересно - если даже у очень белой конторы нет денег, как она расплатится с сотрудником при увольнении. Не надо сразу же паниковать. Вам что руководство сказало?

(59) <как она расплатится с сотрудником при увольнении.>

процедурой банкротства

(60) Денег нет, но вы держитесь :) Есть же конторы, которые каждый год юр. лицо меняют. Из имущества только дырокол.

(61) такие конторы обычно не "очень белые"

(59) Приветствую, Анна-джан !

Если нет денег - рассчитаются когда появятся. От штрафа тут скорее всего не отвертеться будет

(34)(38)(41) конечно, не всегда все одинаково. От региона может зависеть, от всяких коррупционных дел.
Я про случаи, про которые сам близко знаю рассказываю.
1. Не выплатили сотруднику премию при увольнении, как в (0). Визит в трудовую инспекцию. Деньги привезли домой и просили заявление забрать. Фирма крупная и известная.
2. Аналогичная ситуация, фирма средняя. Обошлось без трудовой инспекции. Руководство сравнило размер суммы, которые надо выплатить сотруднику и размер суммы для инспекции. Выплатили сотруднику. (хотя сотрудник был не ангел, и если по честному, то может и нормально, что ему денег бы зажали).

(63) <Если нет денег - рассчитаются когда появятся. От штрафа тут скорее всего не отвертеться будет>

УК РФ же, какой тут штраф

(59) Молчит руководство, видимо не до этого.
Завтра поеду в трудовую инспекцию поговорить.

(66) Если не поможет, заявление в прокуратуру. Помни только что у тебя после увольнения только месяц, чтобы подать жалобу.

(67) Не путайте людей - три месяца со дня, когда работник узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а в отношении споров об увольнении предусмотрен специальный срок в один месяц, исчисляемый со дня вручения работнику копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.

(67) Сегодня рассказали что был прокурор, сказал что сделать ничего не может. Народ уже массово заявления пишет в прокуратуру, оказывается

+ (68) Да, с 03 октября этого года срок увеличат:

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.

(69) <Народ уже массово заявления пишет в прокуратуру, оказывается>

Всмысле отказывается?

Взять срочно отпуск, искать новую работу во время отпуска, перейти на новую работу, часть кода который критичен закрыть, с отсечкой по дате.

(71) В смысле что мы тут в неведении сидим, а люди пишут заявления, как выяснилось.

(73) чем хоть занимается контора?

(73) коллективный иск в суд. один хороший (может даже топовый) адвокат недорого выйдет на человека.

(62) Как раз они могут быть сами белые и пушистые, а вот вокруг них все черное ;)

(65) УК - это только если Путину на прямой линии пожалуются (и то не факт). А если денег реально нет - так вообще ничего не грозит кроме штрафа.

(71) Проверили уже - нарушений не нашли. Хорошие юристы у фирмы.

(78) - а юристы фирмы зарплату получают в полном объеме?)

http://its.1c.ru/db/arbit/content/4582/hdoc - к слову о том, как "страшна" трудовая для организации.

(80) и при этом повышает штрафы
http://its.1c.ru/news/396924

(81) Берем 200 сотрудников, средняя премия пусть 20 тыс, просрочка выплаты 3 месяца - штраф 50 тыс. Теперь смотрим сколько надо заплатить банку за аналогичный краткосрочный кредит :)

(82) А вот теперь поясни зачем писать [ля организаций – штраф от 30 000 до 50 000 рублей (за повторное нарушение – штраф от 50 000 до 100 000 рублей).]

(78) это официальный ответ, или на словах?

(83) Когда организации ж%па, то проще "взять кредит" из заработной платы сотрудников, так как (а) фирме никто не даст кредит в такой ситуации (б) он тупо обойдется ей дешевле даже со всеми штрафами (c) если фирма не выплывет, то одно дело отвечать перед сотрудниками, другое перед банком, который продаст право требования третьим лицам

(85) только от сотрудников светит уголовка директору, а от банка просто геморрой

банк вполне может 3-4 месяца потерпеть

(86) Банку лучше вообще с таким трэшем не связываться

(87) Это уже другой вопрос, он и не будет, но "всё решаемо"

(85) Это-то понятно,я за наших писцов законов:)

(86) Какая уголовка? Кому? Фиктивному генеральному? Ты хоть подумай почему банки во всех документах оставляют за собой право уступки требований третьим лицам, и подумай кто такие третьи лица и к кому они идут за долгом - к фиктивному генеральному или собственнику бизнеса.

(90) банки требуют обеспечение под свои кредиты, им пофиг к кому идти, они забирают обеспечение... им наплевать кто там директор и т.п.

чтобы не быть голословным, я брал кредит на бизнес, и была ситуация когда пару месяцев кредит не платился, я много беседовал с кредитным менеджером по этому вопросу

(86) Если не начислить - уголовка не светит.

(73) в прокуратуру обращаться бесполезно только в суд.

(94) В трудовую инспекцию нажаловался. Посмотрим что из этого выйдет.

как-то взяли нового сотра (секретутку), но в коллектив не влилась, попросили по собственному, так та начала при всех названивать то ли в трудовую, то ли юристам, в итоге отдали компенсацию за три месяца и на том разошлись.
И это при серой схеме.

(96) а с испытательного уволить ни как было?

(97) как понял, решение было принято уже после испыталки.
Могли бы и не увольнять и платить только белую часть, но все закончилось, как я описал выше.