Добрый день.
Хорошая компания предлагает пойти работать с ЗУП, немного бухгалтерии/финансов.
Насколько я понял, там в основном работа программиста, а не консультанта. ЗП хорошая и оклад.
Сам я спец именно как программист СУБД, из работы хорошо знаю бухгалтерию и финансы, бюджетирование.
Размышляю стоит ли менять работу или смотреть что-то получше?
Или иначе, насколько перспективно поработать в области ЗУП?

ЗЫ В плане оплаты предложение хорошее.

(63) первичка все равно вся на кадрах + отиз + табельщики
управленка единственно может быть на отдельном расчетчике

(65) То кадровик, а то расчётчик

и прогер не на секунду не будет прикасаться к штатным механизмам собственно расчетов зп, но ему будут каждодневно выносить мозг переделками всяких-разных больших и маленьких отчетов и отчетиков. Там по данным с образованием, там по данным с только определенным образованием, там еще какие служивые или неслуживые... Фантазий много можно увидеть...

Все зависит от конкретного предприятия и руководства, которое поставило на учет и расчет и на кадровый учет конкретных специалистов на конкретных требованиях.

(66) а что есть отдельная позиция Прог-ЗУП-расчетчик и Прог-ЗУП-кадровик ?

(42) А где сделано нормально тогда логично будет узнать

(65) Это если все это на территории одного предприятия, а если это несколько разных предприятий по 150-200 человек, то там как раз будет расчетчик, он же кадровик, он же табельщик, а в головном предприятии будет сидеть старший расчетчик.

(64) если вышестоящее руководство в адеквате - то можно разрулить, объяснить, что так делать низяяя ! как хотят, а если "хотим чтобы цветочки слева, а горшочки справа и пофинг " )))) и такое бывало, потом следом пришедшие хотельщики - разруливали руками ... о чем главное заранее предупредить (письменно, через почту например)

(68) а что, первичка на проге?

(55) Много :) Тоже будете говорить, что торгаши лучше? так то всяк кулик свое болото хвалит конечно.

(72) ну уж кому как повезет. Есть конторы, где просто нет отдельного прога ЗУП, ибо херней не страдают и в конфигураторе кружок оч.умелые ручки не устраивают.

(73) Ты походу и сама не шаришь))

(70) Или все эти многопо150-200 человек будет рассчитывать один расчетный отдел в головной организации.

(71) оно само по себе, индивидуально, бывает разным, но чаще бывает так, что до него (до руководства, до лиц принимающих решения) не доходит

(76) Но первичку-то "колотить" все равно будут в филиалах.

(78) Основную первичку кадры и табельные службы обычно колотят.

(78) Первичку колотят кадровики

+ (78) Иначе откуда узнают в головной организации, сколько гаек закрутил Петя и сколько дней "пробухал" Вася?

(75) Ой, давайте не будем портить наши отношения их развитием?)

(78) Или вообще Мастера.

(79) (80) Нету там отдельного человека ни в кадрах ни в табельщиках, ибо слишком жирно держать троих, там где один справится.

(84) Ну один кадровиктабельщикнадудеигрец, какая разница)

(84) пфф, на табельщика денег нет, а на прога есть? дичь

на кадровика, я хотел сказать

(83) Ага мастера еще те "колотильщики". Не доверяют им обычно. Не в том плане, что заколотят криво, а в том плане, что заколотят то что им выгодно.

Внатуре, проще один раз дописать ЗУП, чем каждый месяц платить кадровику

Однажды Лебедь Рак и Щука
Устроили игру "Квартет"
Поставили Мартышку ....
И ... , ...
А сыра нет!

--
Какие есть варианты на замещение должности Мартышки у нас?
(шутка не о присутствующих, а о ситуации с ЗУП в больших-больших компаниях)

(86) Ну прог-то один на всех и в центральном филиале. К тому же тот же прог может не только зупом заниматься.

(91) угу. Мартышка из анекдота

(92) Почему мартышка? Чем прог-то провинился?

(92) Вы бы прояснили более четко позицию. :)
Мне сказали что есть механизмы по расчету премий в зависимости от разных показателей, которые рассчитаны в отдельной Упр. системе.

Что-то типа вот такого...

(94) Для этого прог не нужен, всё реализовано в третьем ЗУПе

(68) ну у меня есть... я так в одной конторе работаю - чисто с бухгалтерами, а с ОК и экономистами - другой прог

Но почему то вместо набора мартышек-кадровиков берут одну мартышку-прога в центральном филиале и ставят его раком, но сыра так не будет, как было подмечено

(49) радость моя, а ты работаешь чистым прогом?

(94) ага... вот и появились некоторые подробности.

И сколько там еще сюрпризиков припрятали, поди и разберись.

Не, ну может там и нет никакого злого умысла и "страдать" там будет не один зуп-программист, а все причастные и непричастные.
Но мое мнение очень простое - если должность прога по зуп уже отделена, значит на то были серьезные причины. Как минимум, остальные проги свои задницы попрятали уже, грубо говоря.

(98) Нет. А что?

(100) вот поэтому тебе и интересно, вот поэтому и зп достойная, и проекты глобальные

(96) угу. бывает такое. Можно отделить, если со стороны Клиента согласие на то есть. Я в свое время тоже показывал, что это по характеру сопровождения много разной работы. И даже несколько недель или пару месяцев нас было двое. Потом меня оттуда решительно выдернули на другую работу (сверху было принято решение, не по моей инициативе) и там снова остался один прог.

(101) Так ТС спрашивает насколько переспективно работать в области ЗУПа? Я и намекаю, что при наличии головы на плечах и желания переспективы хорошие

имхо проще написать обработку по расчету чего либо в бухгалтерии или в другой учетной системе - чем перепиливать ЗУП, который собственно предназначен для комплексного учёта заработной платы и данных о работниках
ЗЫ мягко говоря пытаться из зуп сделать специализированный зуп чревата сплошными костылями, когда в систему вставляют блоки учета, которые изначально работают без общей логики учетной системы, для таких вещей имхо нужно использовать модульную систему - котлеты отдельно - мухи отдельно
ЗЫЫ мне хватило перепилки камина под "суперхотелки", а допиливать камин - тоже себе так, удовольствие не особо впечатлительное, особенно когда встречаешь тексты в каментах из серии /а вот тут должна быть проверка за весь год, но напишем ее позже/ ...

(101) Ну чистым прогом в 1с работать это изначально не та среда вообще-то :)

(103) в любом учете при наличие головы и желании есть перспективы
(105) а я знаю чистых-чистых прогов, которые учетом вообще не заморочены, а выполняют поставленные задания по ТЗ

Здесь вопрос в том, что именно хочется получить от ЗУПа, так как из текущего опыта ".. как программист СУБД, из работы хорошо знаю бухгалтерию и финансы, бюджетирование" будет задействовано в лучшем случае только первое. На мой взгляд лучше развивать финансы и бюджетирование имея некую базу - там возможности как минимум не хуже. В ЗУПе свалишься в первую очередь в законодательную плоскость и ее реализацию в типовых, следующим пунктом будет разгребание косяков. Все это будет под постоянным прессом вопросов типа - у нас сегодня увольняется сотрудник, у него НДФЛ к зачету с прошлого месяца почему то дает задолженность за сотрудником на конец месяца, надо срочно решить. В оставшееся время будет список на два листа отчетов и обработок, которые расчетчики и кадры хотят реализовать.

(106) Чистый прог 1с стоит заведомо дешевле чистых настоящих прогов. Ну и надо оно?

(108) кто что хочет от жизни. ну а нервы их точно крепче, чем у меня

(103) А можешь поделится контактами тех контор куда звали, но ты по своим понятиям не пошел? У меня как раз в планах смена места работы.

(108) Ну все, щас начнется холивар, про тру программистов...

(111) угу и что более сложно программить по из или как бешеной собаке носится по отделам утрясая из, которое надо написать прошу который ни в зуб ногой ни в предметке ни в типовой конфе
???

(107) Спасибо за адекватный и развернутый ответ.

(111) Если чистый программист по Тз на фикси, то это хорошая работа.
А если во франчайзи, то напоминает раб на галерах.

Каждому свое. Идти на чистого 1С-ника со моим опытом не сильно прельщает.

(112) хеее, когда нас в отделе было больше - приходилось утрясать ТЗ - и согласовывать моменты по совещаниям не только свои, но и всего отдела, из плюсов - полное представление о системе учета, из минусов - реально "отксериться" низя, приходится объяснять как делать нужно, иногда "доходчиво на удобном языке" )))
ЗЫ и потом объяснятьзаказчикам, что эта табличка ниразу не ексель и ваше добавить колонку с датами документов а итоги сделать построчно и повернуть таблицу - нифига не 1-н час и не три, а полностью переписывать всю обработку с нуля

(110) Смотри почту из лички

(117) Спасибо, добрый человек

(114) ну вот еще классический пример текучки на ЗУП -
Журнал регистрации платежных ведомостей для ЗУП 2.5 Т53а

и заметь, никто не пишет там ответов/советов

(118) в провинции днем с огнем не найдешь спеца по ЗУПу

Что ты припёрся сюда?!
— Так, людей посмотреть.
— Посмотреть. Я вашего брата хорошо знаю, давно езжу. Сначала у знакомых, потом посуду мыть или грузчиком в магазине, квартирку снимешь и приехали. А там куда кривая американской мечты выведет

(119) очередной оболтус, который даже не знает с чего начать.

+121 а ему обязан кто-то помогать?

(119) а я в меру своей наглости считаю себя спецом по ЗуП. так что можете меня сыскать в провинции.
(118) он же спросил - кто сталкивался. Вы сталкивались? я ни разу. может из присутствующих никто не сталкивался

Не, ну я то знаю, что это за форма и с какого перепугу ее внезапно решили затребовать могу предположить. Только это давно было и чтоб из этого прошлого вернуться в настоящее и придумать как ее реализовать под хотелки неведомых клиентов... не хочу.

(124) А вы сейчас ЗУПом занимаетесь или раньше занимались?

У нас вот например 4500 сотрудников, 5 расчетчиков и полная ..опа. Я бы не сказал что мало приходится кодить, но с "умом". 6 ндфл только сколько нервов съел...

(126) Уважаемый владоеб 9, а на какой кофе у Вас это всё?

конфе

(128) зуп 2.5

(125) Периодами приходилось. По два, по три года. Прямо сейчас нет. Но если придется снова, то буду. Только не слишком хочется. С бюджетирования и финансов, с бухгалтерии и себестоимости не очень-то хочется. Но настроить "Отражение ЗП в БУ" еще смогу наверное. Что еще критичным считается для учета зп - сдавать/закрывать год. Поэтому, при взаимно-лояльном отношении, на ЗУП садятся с периодом не хуже, чем закрыть отчетность. Т.е. поиск специалиста на ЗУП именно сейчас, когда еще есть время в несколько месяцев для разгребания творческих завалов, набравшихся с начала года - это нормально. В декабре-январе идти - это либо по незнанию, либо за очень-очень хорошие деньги. Ну в зависимости от масштабов предприятия, конечно.

(130) Зато сколько опыта сразу

А помнится во времена 77 даже простой расчет ЗП обычные расчетчики не могли осилить, прогов звали

В отличие от других областей, в ЗУПе интересная работа начинается с очень приличного опыта.
а до этого кроме подтирания соплей ничего не доверят

(130) Спасибо за ответ.
Мне вот тоже что-то не хочется в ЗУП идти.

(134) Прально, нефиг конкуренцию создавать, а то вдруг придется с черной икры на красную возвращаться

(134) Хорошо

Просто размышлизм

А вот интересно, кто-то сможет так вкусно рассказывать о ЗУП, чтоб на нее разработчики толпами пошли?

(137) Не надо нам этого.А если [так вкусно рассказывать о ЗУП]то у меня сразу ощущения появляется подставы

(137) А зачем?)

(137) зачем? на самом - то деле спецов по ЗуП хватает. причем не скажу про Москву, только про Ростов - спецы по ЗуПу здесь ценятся едва ли не меньше, чем по просто бухии или торговле.

(140) Может потому что в Ростове большинство контор "серых", а спецы по ЗУПу в контору, где лишь начисления по окладу, нафиг не сдались?

> Прально, нефиг конкуренцию создавать, а то вдруг придется с черной икры на красную возвращаться

какой он взад конкурент

> А вот интересно, кто-то сможет так вкусно рассказывать о ЗУП, чтоб на нее разработчики толпами пошли?

че тут вкусно рассказывать, 90% зарплатчиков не умеют запросы по сотрудникам писать. это поле непаханое, для тех кто умеет соображать.

(141) ты хоть раз встречался с начислением только по окладу? у меня таких не было ни разу. да и в серых конторах делают такие системы мотивации и расчеты, что не каждой белой снилось. но что-то мне подсказывает... что в Москве серых на порядок больше... хотя бы потому что контор больше.

(141) а ты сам в своем банке чем занимаешься?

у меня у клиента зуп 2.5, интеграция с несколькими системами, в том числе и не на 1с, интеграция с AD. скоро вероятно будет еще учет с турникетов. куча доработок и отчетов и доработок, на разные кадровые и расчетные темы, и переход на голую ЗУП 3.0 - это два шага взад. и опять все переделывать.

(145) поправочка - уже на 3.1 ) а так, да - все переделывать. смотрел, как будет выглядеть простейший запрос по выборке работающих сотрудников - РС переименовали, перечисления перименовали, часть реквизитов переименовали, да много чего переименовали (нафига было везде ФизЛицо переименовывать в ФизическоеЛицо...). график работы вообще в отдельный регистр вынесли. то есть переписывать придется все свои нетиповые доработки, использующие типовые объекты

(143) Неоднократно. По количеству больше, в процентном соотношении думается значительно меньше
(144) Чувак, у тебя устаревшая инфа, в банке работал несколько лет назад. Сейчас пилю и поддерживаю ЗУП в одной "дочке" госкорпорации - филиалы от Калининграда до Владика, тысячи сотрудников

(146) а да, пардон, 3.1 ))
насчет переименований согласен, руки бы повыдергивал.

> Чувак, у тебя устаревшая инфа,

ну я тут не слежу специально ни за кем, где то видел между делом.

(148) Ну в 3.0 тоже многие поля переименовывали по сравнению с 2.0, се ля ви
Вот тоже стартовали с переходом на 3.1, учитывая что конфа сильно допилена, то секас будет еще тот. Но радует, что многое из того что допиливали в 2.5  в 3.1 есть уже

(146) А я скажу зачем переименовывали. Это не совсем очевидные, но это последствия перемены приоритетов.

Когда Делали изначально УПП, то сразу собирали проекты отдельных конфигураций на всех подсистемах, а затем уже это все складывали в общую УПП, тестили и раздавали обратно по отдельным конфигам

А теперь говорят, что сделали всамделишную единую ЕРП, без отдельных. И когда ЕРП мало-мало задышала, то стали из нее выдергивать отдельные конфиги. Другими словами, ЗУП 3 не на основе ЗУП 2, а заново запущенный проект из другой команды.

(150) выдергивали скорее всего не из упп, а из бсп

(150) 1С где-то в конференции писали, что переименовали реквизиты для того, чтобы в 3.0/3.1 не запускались обработки от 2.5

(152) ну не настолько все маразматично.

Обработки из 2.5 в большинстве своем не из-за одного переименованного РС не запускаются.

(152) Что-то не верится,различий и так много

что-нибудь слышно по поводу поддержки - еще год есть али как?

(155) рано еще,в прошлом году попозже письмо вышло

(155) Одна из стопроцентных дочек фирмы 1С, оказывающая услуги аутсорсинга кадрового учета и расчета зарплаты, переводит одного своего клиента на 2.5, проект только стартует. Как думаешь, что это значит?

> что-нибудь слышно по поводу поддержки - еще год есть али как?

делаем ставки, господа!

поддержка будет! )

(146) >>нафига было везде ФизЛицо переименовывать в ФизическоеЛицо
Наверно решили соблюсти свои же правила образования имен переменных :)
Имена переменных следует образовывать от терминов предметной области таким образом, чтобы из имени переменной было понятно ее назначение.
Имена следует образовывать путем удаления пробелов между словами. При этом, каждое слово в имени пишется с прописной буквы. Предлоги и местоимения из одной буквы также пишутся прописными буквами.

А то понимаешь ли было непонятно, что это за переменная такая - ФизЛицо, а теперь все АднАзначнА :)

(159) Это так называемая Верблюжая/Camel нотация, чтобы горбы были. :)

Причем в нотации Java принято переменные писать с маленькой буквы, потом также могут идти горбы. Например "глВалюта"

(0) Опишите круг обязанностей который вам сказали?
Есть разработки в ЗУП, а есть поддержка пользователей, это разные работы но назвать могут все "программист 1С".
Я работал с ЗУП 2.5 и с подсистемой ЗУП в УПП, и мне понравилось, сначала долго изучаешь тонны кода, и еще хуже тонны запросов разбросанных по разным процедурам и модулям. Зато потом незаменимый специалист)

(161) Нет о таком не сообщали. :)
Хотя дали контакты начальника отдела и сказали что могут спросить что хочу.
Стремления быть незаменимым специалистом уже нет. Я уже не молодой с амбициями :)
Больше хочется делать разработку в удовольствие. :)

(162) Не будь незаменимым, стань сильно востребованным

(162) Разработка в удовольствие - это разработка управленческих баз и управленческих отчетов. В ЗУП ты будешь копаться в 100500 мелочах, еще и код очень-очень объемный в ЗУП реально меньше удовольствия.