Космический зонд "Розетта" уничтожили при запланированном столкновении с кометой Чурюмова-Герасименко
https://ria.ru/science/20160930/1478223693.html

Миссия завершена
https://twitter.com/esa/status/781819953347461120/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw

>Разного рода мормонские семьи или мусульманские - большие, общий признак - там нет алкоголя.

а еще там по 4 жены. тут уже не до алкоголя будет

(899) "угу. почему тогда чем более развито общество и затратнее содержание/воспитание ребенка - тем их меньше в среднем в семьях. а в выраженные экономические кризисы рождаемость падает" - твой довод не противоречит моему. это скорее довод вбок. Но могу и обсудить.

"Развитость" общества. Что тут имеется в виду? Сразу несколько факторов подавляют рождаемость. 1) Образованность женщин 2) Свобода от требований религии 3) Урбанизация 4) Пропаганда эгоизма 5) Пропаганда сексуальных девиаций, чайдфри и т.д. Если факторы 1,2,3 более-менее стихийны, то 4,5 говорят о разумном управлении процессом.

И в общем-то ни один (ну может 1-й, хотя спорно) из этих факторов не связан с развитостью. С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.

>С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.

бред.

в 12 веке самый один из самых продвинутых людей цивилизованного мира (западной части) прочел за всю жизнь 250 книг.

хороший студент технического вуза продвинутее ученых середины 20-го века

(905) знания и мораль практически не связаны. Мы дикари с точки зрения традиционной морали и нравственности.

А эти самые традиционные мораль и нравственность появились как реакция приспособления к тяжелым условиям. И стали терять влияние в эпоху изобилия (так уже было не раз, собственно).

(889) м-дя... 1986®™ -это сильнО. Хороший пример неудачной непредвиденнной генетической мудификации™

+(907)  а ведь еще есть ромксизм® и рованизм®...

(902) График потребления обратный от цены (по алкоголю то же самое).

(897) пространство.
на Земле все более тесно. конечно небоскребы подземные города подводные города, возможно даже летающие города.. все это в какой то мере будет временным решением.
но путь у нас по большому счету только один - осваивать другие миры. Луна не подходит, слишком мала. венера слишком горячо. за марсом слишком холодно.
а Марс достаточно хорош.
Маск мачтает сбросить туда термояд чтобы растопить льды.
но он хотя бы мечтает.

(910) Сократят население (например, ограничат рождаемость у тех, кто не сдал ЕГЭ).

(910) "на Земле все более тесно"
- о чем вы вообще? Вы карту плотности населения Земли видели? Наша планета по большей части пуста.

а вы посмотрите динамику численности населения.
и заодно - как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве.

(913) "а вы посмотрите динамику численности населения"
- смотрю. Все страны, способные влиять на мир, замедляют рост или даже сокращаются. Остальных - побоку.

"как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве."
- и вы надеетесь найти их на Марсе? ;)

сорри за жуткий оффтоп, больше не буду
(901) неверно. Доказано мной лично :)

пуск Прогресса через 7 минут!

На НАСА_ТВ тоже пуск Прогресса кажут...

(917) Третья ступень главное отработала нормально)

(918) ну все, ждем стыковки...
как и пристыковки дракона...

(919) Толкучка на стыковку с МКС)

(914) на Марсе человека ожидает ледяная песчаная пустыня, с атмосферой из углекислого газа, давлением в 100 раз меньше, чем на Земле. И это прекрасно!

Значит, у будущих марсианских колонистов появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.

(920) угу. то ни одного грузовика, то сразу два. Ну, маск задержал сильно. Прогресс задержался меньше - всего на 3 недели...

(921) можно ради развлечения привязывать к ногам людей гири, и топить в океанке - чисто чтоб учились справляться с трудностями, и так далее п осписку...

(922) при этом предыдущий вообще не долетел

(924) ну, бывает... CRS-7 "не долетел" более зрелищно :-)

(923) хочешь сказать, что у колонии нет шансов выжить? Шанс на гибель есть, конечно, но на мой взгляд шансы на выживание довольно неплохие уже сейчас, вся современная наука будет в распоряжении колонистов.

(926) не. я хочу сказать, что причинно-слендственная связь весьма спорна...

(926) "вся современная наука будет в распоряжении колонистов." - Голую науку есть не станешь.

(927) причинно-следственная связь очевидна. Когда человеческое сообщество адаптируется к сложным условиям, это сообщество вырабатывает ряд обычаев, которые помогают выжить в таких условиях.

Гостеприимство горцев основано на том, что в горах легко сдохнуть ночью на улице. Северные народы в среднем более трудолюбивы, так как нужно подготовиться к зиме, южные народы более ленивы, так как природа разрешает. Ну и так далее.

(928) ты о проблеме создания источников еды. Теплицы, грибные плантации. Обеспечить их работы - это научная и техническая проблема. Нужны дальнейшие исследования по замкнутым экосистемам, их стабильности, и методах обеспечения бесперебойной работы.

(926) Марк Уотни одобряет

(930) картошечка! печеная, вареная, жареная! обожаю :)

(929) и эти исследования по теплицам для Марса можно провести только на самом Марсе. Во всяком случае практическую часть.

(932) почему? освещение, состав и давление атмосферы можно и тут воспроизвести

(933) гравитация, грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.

>появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.

ахаха... сейчас нам раскроют тайну как чукчи и прочие северяне создавали что-то без леса и охоты

>грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.

вообще не проблема

(901) "Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя"
Вообще-то с определенного уровня достатка (не очень большого) ровно наоборот.
"общий признак - там нет алкоголя"
Общий признак - там непопулярна контрацепция и аборты (прямо запрещены или слишком дорого или население необразованно). Не усложняй.
И мне очень интересно, как это относится к космонавтике. Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.

>Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.

там он будет вещать самому себе

"На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству"

(935) ты несправедлив к чукчам. Они не имели в своем распоряжении современного пласта научных знаний и конечно же вынуждены были собирать то, что им дает природа. А так могли бы и создать.

На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.

>На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.

тогда опять повторю вопрос - накой хрен и кому это надо?

(936) давай, расскажи как.

(940) отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.

(941) марс покрыт базальтами, которых и на земле хоть ложкой ешь. особенно в районах вулканической активности

изолировать ангар тоже не проблема

>отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.

не бывает такой

появление протестанства вызвано экономическими трудностями северной европы

путешествия колумба - поиски обходных путей на восток

все сводится к деньгам

(939) Есть мнение (неоднократно здесь высказываемое), что якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто. И смогли создать лишь пару-тройку храмов, а для людей: грязь, нищету, рассадники болезней. :))

(943) ну и конечно же степень измельчения песка, окружающая атмосфера, наличие или отсутствие воды, бактериальное окружение, и т.д. - никакой роли не играют?

(944) кино Аватар - там минерал какой-то летающий добывали - 1 грамм 20 дох.лиардов долларов. поэтому начали нести демократию местным синякам

(945) есть мнение, что то мнение ошибочно

>якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто

дада... куда все девалось только не понятно. один только вутц чего стоит. про который все стремительно забыли как только металлургия вылезла из состояния яслей

(943) Ага. А когда прилетят, вдруг окажется, что в их почве есть элемент, с которым картошечка не растёт совсем. И все исследования, проведённые на Земле окончатся пшиком.

Народ, а что там с прессконференцией НАСА по экзопланетам? А то анонсов куча была, а информации о конференции в русскоязычных СМИ не встретил..

(944) нет

колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

Даже в денежную эпоху были внеденежные мотивы колонизации. Например, свобода вероисповедания на новой территории (мормоны Юты), захват святых мест (крестовые походы). Ну и основным внеденежным мотивом может являеться захват территории и власти (манчжуры, монголы в Китае). Деньги - это не всё в этой жизни.

(946) в чем проблема это имитировать в замкнутом пространстве

>ну и конечно же степень измельчения песка

нужную фракцию намелить в шаровой мельнице - это сложная задача... дадада

>захват святых мест (крестовые походы)

ахаха... не смеши людей

(953) ты пытаешься оспорить только часть моих аргументов. Значит с остальным согласен?

(955) про остальные - лень писать

единственно что нельзя имитировать - это гравитация по сути

(951) так она сегодня еще только будет, вечером вроде

(956) должна сильно влиять на рост растений

(956) с невесомостью попутал

>колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

и какое отношение текущее состояние марса имеет к "выживанию"

земля вся терраформирована и заселен каждый квадратный сантиметр включая антарктиду? все моря и океаны отданы под фермы белка?

(959) невесомость кратковременная отлично симулируется в пикирующем самолете

речь про например 0,5 g в течение длительного срока

(960) если бы у неадертальцев были воспроизводимые ресурсы - они бы сидели на ж.пе ровно

(960) я просто привел пример внеденежной мотивации. И не имел в виду выживание как мотивация для колонизации Марса.

Хотя следует рассмотреть и это. Шансы на гибель всего человечества на Земле выше нуля.

(963) шансы на гибель на марсе в разы выше...

(964) raid-1 же

(962) они откочевывали не только из-за того, что на старом месте заканчивались ресурсы, но и из-за того, что на старом месте данное племя подвергалось опасности истребления/порабощения неким другим племенем.

(964) на Земле основной источник опасности - сами люди (соперничество центров власти). На Марсе данного источника опасности пока нет.

(966) ага. как только прилетят на марс - наступит безвластие, всевластие, мир, дружба и жевачка...

без нового источника энергии в космосе человеку сейчас делать абсолютно нефих

оно конечно рвет пуканы кто воспитан старой фантастикой "романтического периода" освоения космоса - про яблони на марсе к 1990 году

но такова селяви

(966) Вот как прилетят сразу же и появится))

>На Марсе данного источника опасности пока нет.

если бы кроме Вотни было еще пара человек - там за картофан и кто сегодня ест/пьет/спит такой бы баттл начался

можете вспомнить шоу разные на островах типа "последний герой"

(969) значит надо строить колониальное общество с одним центром власти. На какое-то время поможет.

Но вообще, там будут все те же проблемы, что и здесь. Это скорее всего неизбежно. И наверное будут и войны когда-то.

(970) зачем картофан, если вокруг полно мяса?
(шутка, но не совсем)

(965) Если уж raid-1, тогда не в Марс вкладывать основные усилия надо, а в обнаружение землеподобных планет и создание кораблей поколений.

Марс, действительно, в любой перспективе не выглядит как полноценная Земля-2 с самообеспеченной колонией в обозримом будущем. Исследовательская станция максимум.

+(973) И вообще, путь отправки "мяса" в космос весьма сомнителен.

(973) да хрен его знает. все в энергию упирается...
зы. чот вспомнилось "через тернии к звездам"...

(975) конец там кстати не вполне "миролюбивый"...

замесили из биомассы новую планету. на ней осталась Ния и котэ.

а остальные где? пошли на удобрение?

(973) (974) корабль поколений и отправка не "мяса" - фантастика значительно! большего порядка чем заселения Марса "мясом"

у меня почему то наса-тв показывает не более 15 секунд
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public

если у кого так же, то альтернатива:
http://www.ustream.tv/nasahdtv
https://www.youtube.com/watch?v=UdmHHpAsMVw

(975) Будущее энергетики как-то уже определилось на ближайшие десятилетия, а то и на столетие-полтора, вряд ли что-то новое появится.

Вопрос в том, какие шаги предпримутся для адаптации постсапиенсов к космосу и новым условиям, те же генная инженерия и информационные технологии в ближайшей перспективе могут очень неожиданные результаты выкатить. Может, Маск примерно в эту степь и ориентируется, а не на банальную отправку кучки "мяса" в одну сторону.

(977) Не спорю, но все же фантастика без допущений вроде тирьямпампации. Технологии уже обрисовываются вполне достижимыми, хоть и не сегодня, и не через десять лет.

З.Ы. Да, да, я адепт технологической сингулярности :)

Чует мое сердце, колонизацию начнут с Луны роботами-аватарами. При таком развитии робототехники лет через 10 появятся полноценные аватары. К тому же сигнал до Луны всего одна секунда

(980) Так это ж разве колонизация?

(981) А как же? Создание жилых комплексов, инфраструктуру, летных площадок, поиск полезных ископаемых и т.д. для прилета и обживания живых людей разве не колонизация ?

(979) тогда уж сразу кротовую нору искать с выходом в районе Kepler-438 b

В РКК «Энергия» заявили о планах первыми представить услугу по облету Луны на международном туристическом рынке. В корпорации рассчитывают сделать это к 2021–2022 году


http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/02/2017/58ad34b19a79472e004b06d1?from=main

(982) А на кой черт туда тащить живых людей, если будут полноценные аватары? :) Разве что из академического интереса.

(983) Эмм, ну я ж говорю, что без тирьямпампации...

(985) Ну аватары не на все руки мастера. Все таки они ограничены во многих действиях. Для полноценной колонизации все таки нужны человеческие руки.

(986) физиологически аватары могут быть даже лучше людей

(986) Тогда это уже какие-то неполноценные аватары :)

Луна может быть интересна в плане добычи гелия-3, будущего строительства космодрома для межпланетных кораблей и т.д., но колония? Зачем?

(988) Роботы-аватары не могут быть никогда полноценными как живой человек. Они могут быть только помощниками при освоении труднодоступных планет.
А колонизация Луны это большой кладез для изучения влияния низкой гравитации, низкой радиации для человека.
Может из=за низкой гравитации мозги человека растут по объему и родятся гении, новый вид человека? Например гомо-селениус :)

(989) Ага, особая лунная радиация и гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции :)

Влияние низкой гравитации уже неплохо изучено на земной орбите. Да и с повышенной радиацией вроде как близко ознакомились.

(990) Вроде эксперименты по совокуплению в невесомости окончились неудачей, так что зачатие и рождение людей точно не изучено :)

(990) Для справки. На МКС все таки гравитация 90% от земного. Там просто невесомость формируется из за свобоного падения.

(989) Для появления нового вида человека должно слишком много поколений смениться и должна быть значительная популяция. Скорее уж генномодифицировать людей начнут, чем они в ходе естественной эволюции на Луне образуют новый вид.

(993) Ага, щас. Пути господни неисповедимы.
В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе :)

(991) а они были?

(992) А есть научное объяснение, почему с точки зрения биологического организма "отсутствие гравитации" где-нибудь пусть даже в межзвездном пространстве принципиально отличается от невесомости, вызванной свободным падением?
(994) Какое вообще отношение имеет урбанизация и связанные с ней прогнозы к биологической эволюции?..

> гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции

большой мозг это результат прямохождения и отказ от вегетарианства

если добавить низкую гравитацию позволяющую позвоночнику носить на себе больший вес - все может быть

>В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе

в конце 19-го. и это касалось всех крупных городов

(997) Но не за одно, не за два и даже не за десять поколений.

(999) хз. я не специалист - как себя будет вести наследственность+изменчивость в новых условиях

(995) По слухам да, официально - нет. :)

а в чем проблемы трахаться в невесомости?

рыбы/киты этим же занимаются