Добрый день!
Положим компании, занимающейся сдачей объектов недвижимости в аренду, необходимо ввести в эксплуатацию базу данных. Но 1с использовать категорически не хотят.
Какую альтернативу можно использовать для разработки базы? Что лучше испольщовать?
На ум приходят пока Axapta, php+MySql.

(125) Угу заплатить больше за разработку и потом больше за доработку, но типа не платить за платформу ))

Выглядит как тут дрова под ногами бесплатные валяются сча найму заводик и он мне бензинчику нагонит по https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_%E2%80%94_Тропша

(124) а на яве, додиезе и прочих сервисов нет?

а если есть - накой черт дельфи тогда? чего ради устраивать пляски с гетерогенными средами? тем более что сейчас дельфя вся платная вроде

(125) угу, а поддержка и доработка?

Вася программист за 3 рубля уволился... и поди найди другого который весь этот омнокод разгребёт и поддерживать будет, особенно если выяснится что Вася косячник и вообще не задумывался об архитектуре решения

(120) БП30? Серьезно? Сотни объектов на десятки тысячи квадратных метров, на десятки различных юрлиц с десятками различных видов договоров и условий их продления, по белой части надо контролировать чистоту (сдали не больше, чем сняли и на срок не позже, чем сняли) причем по всей цепочке субарендаторов.

(128) Сча дельфи вся бесплатная в виде http://www.lazarus-ide.org/

(130) Простите а мы точно друг-друга понимаем? Какая разница сколько там объектов/договоров если ПО реализовано для всех вариантов извращений.

(130) ктото говорит что надо только типовой функционал БП30 использовать?

(133) Нафига там вообще функционал БП30?

(134) ну просто упомянули.
Взять тотже БСП например

(134) Чтобы писать меньше... потому что типовой (справочники/документы/регистры) закроет на >50-70%% что нуна

>потому что типовой (справочники/документы/регистры) закроет на >50-70%% что нуна

ох уж эти сказочники...

(132) Одно дело 5-10 объектов, и в ТЗ даже никто не заикается про то, что нужно автоматизировать такие вещи, как контроль сроков, статусов договоров (на подписании, на согласовании, отдан на госрегистрацию итд), потому что это все можно одним человеком в блокноте на коленке вести

Меня в 1С напрягает, что это чисто проблемно-ориентированная среда. Типа - дебет с кредитом сведём сальдо выведем пропьём. Шаг в право-лево начинаются траблы

(137) Не сказочники а просто странные "частично" ограниченные "программисты".

Простая логика, почему никто из подобных "автоматизаторов с 0" не начинает путь с разработки своих чипов, процессоров, баз данных и т.д.?

Так сделать блин следующий то шаг? Зачем писать свои справочники Контрагентов, Договоров, первичных документов и прочего? Оно же готовое есть, взять и допилить...

(139) Еще один... ну изучите вы что такое "система платформ/конфигураций/решений на 1С" уже!

(138) Эээ оно как бы уже есть все эти "контроли сроков" и т.д. в обычной CRM системе...

(118) "android java и всяческие html/css/js"
ну java там вроде не надо а "html/css/js" без них никуда в web.
Вот чуваки наваяли для Android и iOS на дельфях. Вроде получилось нормально.
https://habrahabr.ru/company/delphi/blog/205656/

(142) А в этой обычной CRM системе есть ситуация, что у нас объект сдан от Васи Пете со сроком Х, потом от Пети Леще со сроком Y, а потом объединен с другим объектом со своей цепочкой субаренды, и мы теперь хотим объединенный объект сдать конечному покупателю, и какие сроки нам контролировать ?

(143) Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/FireMonkey и пойми что это такое замена html/css/js для ваяния ГУЯ причем дико ограниченное ))

А FreePascal он давно кроссплатформенный, но извините там дикие ограничения и извраты с использованием нативных вызовов возможностей целевых платформ.

К примеру попробуйте словить SMS-ку на дельфях под андроид/ios или поуправлять экраном (гашением) или батарейкой (статус)

(144) Про "наборы" (комплектация/разукомплектация) в обычной торговле в курсе? И в чем разница?

(144) "Спецификация номенклатуры" в БП3

(146) Какая к черту комплектация???
Потом еще Вася внезапно решил продать свой объект, то какие договора надо перезаключить?

(144) + а потом нам еще надо вознаграждение посчитать. и подать все документы от имени владельцев

(146) ипать...

ловите наркомана

+ К Васе пришли счета на коммуналку, кому их перевыставить и по какой цепочке?

(148) (149) И в чем проблема то? Если цепочку восстановить можно кто мешает все что нуна "посчитать" ?

(131) на нем кто-то что-то пишет, кроме тотал коммандера? проекты, вакансии?

Без ОПП не обойтись, потому как поведение объектов становится сложным в зависимости от условий. И БП в CRM не особо помогут.

(151) У тебя есть цепочка кто/что мешает узнать кому их "перевыставить" и в каком объеме?
Если все данные нужные в системе заранее предусмотрены у нужных объектов/договоров в базе!

(152) у тебя ответы на все в стиле

дядя я знаю что сломалось!

у вас сломалась машина

(152) Прикол в том, что если Вася решил продать свой объект, то конечный арендатор не должен об этом даже догадаться, потому что цепочка должна быть грамотно выставлена

(156) Передергивание детектед )) что аргументов немае? Вменяемых

>Если все данные нужные в системе заранее предусмотрены у нужных объектов/договоров в базе!

возможности БП просто безграничны йопт

(157) Если Вася продал свой объект то причем тут конечный арендатор если у него нету прямого договора с Васей и в договорах момент продажи не прописан?

(158) какое передергивание?

у тебя спрашивают как вести это как вести то... конкретные вещи их практики

от тебя какие-то лозунги. и все

В тз так и было: делаем документ "Подготовка объекта к продаже" - а он выводит в ТЧ список договоров к переоформлению

(159) Йопт понять что никто не ваяет с 0 супервнедорожник для покатушек по говнам.

Ну кроме армейцев и прочих и то на какой то платформе/базе и из готовых узлов делается сча все а не с "полного нуля".

Берем наиболее подходящую платформу/конфигурацию пишем ТЗ что допилить и напильник в руки.

Да иногда проще взять пустую платформу даже без БСП и с 0 наваять но "пересдача в аренду" к этому плохо относится.

(154) "Без ОПП не обойтись,"
извините - без ООП или без ОПГ?

(163)+ Особенно "удивляет" когда потом эти ваятели с 0 не предусмотрели сразу "интеграцию с типовой БП" и данные "бухгалтера" ручками перебивают...

(37)  - когда будете тестить winForms - разбудите

>Да иногда проще взять пустую платформу даже без БСП

базовая подсистема БСП занимает 43 общих модуля

эти люди точно не наркоманы?

(167) Как конкретная кривая наркоманская реализация связана с общей методологией?

(167) А и про какую версию БСП речь?

Корячянье В БП3.0 на внешних отчетах, допреквизитах и прочих расширениях усложняет проект многократно. Использование БСП делает из проекта тормозного монстра.
Оно того стоит? При том, что обмен с типовой БП занимает пару дней кодинга.

2.3

(170) ком? КД?

(170) Использование некой конфигурации (БП3 или КА2 и т.д.) как основы ускоряет запуск проекта.
Пока программисты пилят дальше, операторы уже могут забивать исходные данные (НСИ, договора) и "работать".

>обмен с типовой БП занимает пару дней кодинга
Гыгы особенно это будет весело когда ошибочка в этом обмене и попробуй найди не зная ваш лисапед от и до ))

Науя конторе завязываться на каких то "уникальных специалистов" когда нужны легко заменяемые!

>спользование некой конфигурации (БП3 или КА2 и т.д.) как основы ускоряет запуск проекта.

современные типовые некастомизуемы... выдрать кусок или добавить - целая проблема

какое там ускорение?

(173) потому что они принципиально не хотят на 1С

(174) А пробовали изучить типовые? После изучения никаких сложностей с добавить не возникает.
А "выдирать" куски из системы которая для этого не предназначена это полный идиотизм.

Ну попробуйте выдрать движок из авто и сделать чтобы он у вас отдельно работал, нюню

пускай тогда готовят бабло.

(175) Спецов по 1С которые в "шарят в предметке" в разы больше чем "спецов не 1С"

(178) так я ж не (0) - я не спорю...

>А пробовали изучить типовые?

капитан очевидность снова с нами

>После изучения никаких сложностей с добавить не возникает.

бухаха

люди свои доработки по 5-10 раз переписывают из-за изменений в БСП... или очередной порции "УДАЛИТЬ..." в метаданных

(174) Да лааадно, ничё там страшного нет, я за два года (из-за отстутсвия опыта с восьмёркой вообще) насобачился в битфинанс на БП3 куски дописывать с вклиниванием в кривейшие "типовые-битовские" подсистемы


(176) <Ну попробуйте выдрать движок из авто и сделать чтобы он у вас отдельно работал, нюню>
на самом деле это гораздо проще чем кажется

Пробовал я тут ради интереса на Access 2016 нарисовать простейшую базу. Я просто затрахался даже на создании таблиц, настолько неудобно, что капец просто. А потом когда прописал связи между таблицами и ошибся, то так и не понял как эти связи удалить, абсолютно не прозрачно и не интуитивно, даже на досовом фокспро я разорался быстрее без использования литературы. Зачем Access вообще существует? Кто им пользуется?

(180) >люди свои доработки по 5-10 раз переписывают из-за изменений в БСП... или очередной порции "УДАЛИТЬ..." в метаданных

Это проще в разы чем переписать эту уникальную конфу когда профиль деятельности фирмы поменяется ))

(182) Линейные таблицы без связей, очень удобно данные крутить/использовать как некую СКД или микроОЛАП

>Это проще в разы

чем проще то?

релизы сыпятся как из дырявого мешка.

"проще" сейчас как раз в БП 2.0 и УПП. там потрясений нет и не будет

(182) Sybase PowerDesigner, и рисуй что в голову взбредёт.

(184)+ Когда то юзали для шустрой обработки данных, выгружали данные из оракла и 1С, соединяли и крутили запросами.

Работает аксесс (старый по крайней мере XP и 2003) очень шустро на больших объемах и нет таких ограничений как в экселе на размеры таблиц

>Пробовал я тут ради интереса на Access 2016 нарисовать простейшую базу. Я просто затрахался даже на создании таблиц, настолько неудобно, что капец просто.

у вас просто руки с ж.пы. признайтесь в очевидном

я встречал работающие учетные системы сделаные из книги экселя. с формами для ввода и прочим

(185) БП2 по метаданным почти = БП3, по сути это БП2 где вместо ОФ впилили УФ.

(187) +1

я помню еще для БЭСТа данные в акцесе обрабатывал. просто и наглядно

(186) Ага. Купил Офис 365 и еще чего покупать чтобы в нем нормально  работать? Ну уж нет. Базы данных я буду делать на 1С.

(188) Да я не спорю, наверное из нее и растут. Но после 1С, я на Access просто плевался в части описания структуры базы. Наверное надо было почитать инструкцию, но мне не понравилось нифига.

(191) А почему не на MSSQL и не на NET? 1С-панацея от всех бед? Иногда удобнее сделать отдельную систему, а в БП 3 просто из внешних источников брать вытяжку для бухни.

(193) Да я даже и не спорю. Можно и на Делфи написать. Но учетную систему проще спроектировать, реализовать и поддерживать на платформе 1С. То что 1С свои конфиги пишет через одно место - это не значит, что на этой платформе нельзя написать качественную конфигурацию.

(193) На 1С банально дешевле (заказчик готов платить больше за худший результат?)

(195) Если состряпать что-то типа "купи-продай" на коленке для ларька, то - дешевле. Если масштабируемая система для гетерогенных сред, то это ещё вопрос, чьи услуги стоят дешевле 1с-ников или опшарпанных.

(196) < чьи услуги стоят дешевле 1с-ников или опшарпанных.>

ага, опшарпанные скажете делевше? там почти не бывает такого: аналитик+архитектор+программер в одном флаконе за 50тыр

(197) *дешевле

(0) Подход дилетантов. Там столько в аренде нюансов! Помещения, услуги, наличие удобств, типа лифтов(грузовой, пасс), корпуса зданий, и многая чего ещё. Кроме этого договора, пролонгация их и т.д. и т.п. Кроме того, отчеты, в прокуратуру в том числе. Так что наличие Блока бух- самая маленькая из недоразумений.
Поверьте (запустил учёт аренды на более 2000 объектов сдачи в аренду об'ектов) самый лучший - это как раз от 1с.

(196) Как бы в курсе скидок на ключики на платформу 1С в крупных объемах?

Понятно что если затраты на написание фиксированные (разработчик согласен за тарелку писать систему на тыщщи и десятки тыщ юзеров) а юзаем систему на просто дофига рабочих мест то да 1С в пролете по цене.
Но такого "учетного софта" очень мало требуется.

(31) Ассемблер отлично подойдет для "с нуля".

(201) Какой еще ассемблер готовый, пусть свои компы со своей архитектурой делает и поборется с Apple ))

(94) А как ты собрался втыкать ISA плату в дешевое современное железо?

(203) Я думаю и в дорогое современное железо тоже ни как. :)

(100) Не взлетит. На таких кастомных ISA платах часто таймингами управлял процессор, а USB все тайминги порушит.

http://www.ibase.com.tw/english/ProductDetail/EmbeddedComputing/MB970

не дешево скорее всего но всётаки 1x ISA, 3x PCI, 1x PCI-E(x16), 3x PCI-E(x1)

(204) Погуглите про промышленные материнские платы. Ибо ISA - это INDUSTRY STANDARD Architecture.

(207) ну название ниочём, он industry standard был в 80х годах

(205) Угу поэтому только переписывать софт под новое железо.
Старый софт не катит никак.

(209) ага, и покупать новый лабораторный анализатор за тыщу килобаксов, потому что старый 15 лет назад сняли с поддержки

(208) Да не, и в 90-х использовали, и даже в начале 2000-х. Из-за своей простоты шина очень легко реализуется в железе. Буквально на коленке можно было сделать плату (у нас в институте были даже готовые макетные платы с разъемом ISA 16 бит). Многоканальный ЦАП/АЦП (по 8 каналов, ЕМНИП было) + многоканальный вход-выход логических уровней (несколько десятков штук) точно был реализован на такой плате.

(209) Да, софт был крайне простой, подстраивался чаще всего перекомпиляцией программ под новое железо.

(210) Речь скорее идет о "покупать новый пресс за 500 килоевро". Вот тут килобакс за анализатор копейками покажется.

(0) Думаю, DataExpress или что-то аналогичное подойдет.

(86) >> когда в последний раз платформа например у SAP менялась кардинально?

Большим заблуждением будет думать, что SAP не обновляется.
Обновляется и еще как.
Отличие SAP от 1С в том, что в SAP'е мало кто переписывает базовый функционал. Поэтому и обновления там в большинстве случаев натягиваются гораздо легче, чем в 1С.
Причем не переписывают SAP не потому что это не нужно. Очень даже нужно (с учётом всех отечественных особенностей). А потому что очень дорого.

Если взять две сферические системы 1С и SAP одинаково кастомизированные под все свистопердлеки заказчика, то схлопочите геморрой с обновлением в SAP ни чуть не меньше, чем в 1С.

>Но 1с использовать категорически не хотят
ну и дурачки

Если подразумевается что в базу будут ходить внешние пользователи, то 1с в данной ситуации не имеет преимуществ. Берите любой современный язык заточенный под web, а лучше движок для инет магазина и допиливайте.

(60) > Сделай им базу на фоксе :)

Да ему уже памятник надо поставить :)

(214) Геммороя с обновлением 1С нет. Любой кстомизированный монстр, если он поддерживался в актуальном состоянии - обновляется за пару часов максимум. Если монстр не обновлялся давно, охереть как давно - он обновляется за пару дней. Потом, когда обновляльщика обновлять залюбит и он не получает от обновлений халявного профита - монстр может переписаться до приемлемого уровня.

(218) В крупных организация с большим штатом 1с ников, монстры обновляются очень долго. ДУмаю что 2-3 недели на мажорное обновление - это не придел

(218) Как будто скорость обновления зависит от частыт, я могу раз в месяц обновиться и это займет у меня 5 минут, а могу что нибудь поправить в большом регистре/справочнике и буду несколько часов ждать реструктуризации

(217) Так это и будет памятник :)

(93) Подскажите эмулятор, могущий эмулировать epson-принтер?

(218) <. Любой кстомизированный монстр, если он поддерживался в актуальном состоянии - обновляется за пару часов максимум. >

угу, конечно, переход с 43 на 44 БП, мы свой битфинанс сильно перепиленный, мы уже почти месяц оттестировать не может

(218) "любой" замени на "большинство".

(222) http://www.dopdf.com/ru/

(225) Не то.
Dosprint и Sprint тоже не совсем то. Dosbox SVN-Daum - вроде что нужно, но по факту не работает...