«Давайте исходить из того, что человек легально работает, когда он заплатил подоходный налог. За год, если считать его с МРОТ, сумма составит 11,7 тыс. рублей. Если человек «в тени», за него взнос в фонд ОМС платит субъект России. В среднем в регионах – 8–9 тыс. Итого 20 тыс. в год для начала», – сказал Топилин РИА «Новости».
«Мы хотим выявить тех, у кого есть доходы, но они ничего не платят, ни в чем не участвуют. Мне кажется, 20 тыс. – это нормально, маловато даже», – добавил министр.

Топилин подчеркнул, что это условная цифра, формируемая на основе подоходного налога и взноса в ФОМС, «это минимальный уровень участия»; сбор должен взиматься только с граждан трудоспособного возраста.

http://vz.ru/news/2016/10/21/839396.html

(425) Может быть. Мы же тут не бьемся за единственно-верную точку зрения и даже никто не поддерживает/отрицает законопроект из (0). Мы пытаемся искать некую логику и варианты, а также справедливость.

(425) Ну и соответственно резать социалку по полной, вот если человек получил инвалидность по пьяне, по своей дурости, надо ли его содержать за счет общества? или лучше в лес?

Кто будет судить когда нужен человек обществу а когда "пусть сдохнет"?

(429) путин

(289)Но за эти услуги платит же. За электричество. Ему на добровольных основах оплачивают электричество спонсоры.

(417) Как ты думаешь, почему большинство реально безработных людей не числятся на бирже? (и в статистике, соответственно)

пошла 5-я страница обсуждения.
а в это время в развитых странах обсуждается и пробуется введение безусловного базового дохода.

это успех, однозначно

(433) подвох БДД в том, что ты лишаешься при этом всяких вещей типа мед страховки, пенсии (вроде) и всяких бесплатных детсадов, пособий и пр.

Надо не налоги вводить, а трудоустраивать. Лес там валить или руду копать. :)

Эфтаназию надо бы ввести, а чо инвалидов ДЦП содержать всю их жизнь, они взносы никогда не платят и не заплатят. Нагрузка на общество. Чуете куда ветер дует.

Оно нужно для уменьшения гос аппарата в большей степени - меньше надо перераспределением заниматься, а отдаёшь просто фиксированную сумму и не паришься. Дальше уж будьте любезны сами.

"Если вы задумываетесь о постановке на биржу труда, следует знать, что не каждый гражданин может получить статус безработного"

(435) можно начать просто с хождения строем. и песни петь. патриотичные.

(436) Это Вы уже куда-то в белоленточный понос поперли..

(433) это в тех развитых странах, где внешний и внутренний долг много-много-много ВВП?...

>если человек получил инвалидность по пьяне, по своей дурости, надо ли его содержать за счет общества? или лучше в лес?

почему сразу в лес? вопрос стоит не об этом.

ЗЫ нет. его надо срочно брать на поруки. холить и лелеять

и верить что он это в последний раз и больше не будет

зачем вы поощеряете этот инфантилизм?

человек осознающий что "по пьяни" он себя будет чинить на свои - страховая откажется - 10 раз подумает - а оно надо?

(440) А где грань? До какой степени будем искать справедливость?

(442) так вы предлагаете лечить такого или не лечить? содержать человека без ног или не содержать?

(444) что значит "лечить"? культю ему слепят в "неотложке" - или как это называется. а дальше - за свои. протезы и восстановление

если вы его и его "по пьяни" так любите - можете за ваши.

(443) Грань в обсуждении с применением логики и фактов и в истерике с давлением на эмоции всякой чушью.

(445) я правильно вас понял, что вы предлагаете оказать первую помощь а дальше на улицу? Выживай как можешь?

(447) а что с ним делать? можете у себя его поселить

(433) в западных странах этот ББД обсуждают с 18 вв , т.е. больше 200 лет , но почему то до сих пор не ввели.

вы все добрые такие... особенно рассуждая про "виртуальную" слезинку ребенка

сразу какие-то истерики про "лес" и "инвалидов"

(448) Ну сейчас как минимум ему будут платить как инвалиду, т.е. зная что человек не сможет заработать себе на пропитание вы его все равно на улицу? а если он старик? каких пенсионеров будем содержать а каких в лес?
(450) мне в интересно где грань между оставим человека на погибель и будем содержать его за счет общества

(450) +

поистерируйте над банальным ДТП. когда по пьяни сбивают пешехода. тот на кладбище, а водилу мы должны лечить. холить и лелеять

(290)С какой стати он должен жить в городе, если он считает, что в деревне жить лучше - свое хозяйство, свежий воздух. Он не обязан жить в городе и не обязан работать. У него свой огород, который кормит. Своя автономная электростанция и от государства он не зависит никак.

(452) однажды такие правдолюбцы создали третий рейх. Ибо грани то этой нет

>зная что человек не сможет заработать себе на пропитание вы его все равно на улицу?

нет! его надо возить на концерты и выставки. и дуть в попу


чтобы еще 10 таких же талпаепов знали что все будет как в детстве - "мама/папа добрый и дальше угла не поставит". и если что их "по пьяни" - тоже прокатит.

Нужно ли содержать человека зная что обществу от него нет пользы, что он скоро умрет или лучше вколоть ему яд от которого он быстро и безмучительно умрет?

Ладно, мой рабочий день подошел к концу. Не люблю я эти интернет споры. Простите если что. Всем хороших выходных.

п.с. И не забывайте об окне Овертона. Сегодня мы не будем содержать инвалидов алкашей ну а завтра окно сдвинется еще раз

дада

сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь

(456) ваши слова  - уход от темы

тема : должно ли государство выявлять получающих серый доход и можно ли с них брать налоги

(456) Смотря какого человека. Если того, кто родился инвалидом - да. Если того, что был нормальным членом общества, работал, платил налоги, но стал инвалидом - да.

Но если он бухал беспросыпно, ни дня не работал и по пьяне или дури стал инвалидом, то я как-то сильно задумаюсь о готовности его содержать. Максимум на каком-то нижнем прожиточном уровне, чтобы не помер с голода чисто из-за того, что он все же человек. Но поддерживать в его отношении высокие социальные стандарты за мой счет было бы несправедливым. Вы не находите?

>И не забывайте об окне Овертона

оно и так сдвинулось. 150 лет назад никаких пенсий не было

>Максимум на каком-то нижнем прожиточном уровне, чтобы не помер с голода чисто из-за того, что он все же человек.

в африке с голоду дохнет куча народу каждый день. это белог.ндонов не заботит я думаю...

только виртуальные алкаши, дцп и т.п.

гнилая достоевщина в худших ее проявлениях

вопрос стоит о "безработных" с воооот такими мордами и машинами - вдруг откуда не возьмись - надо ли нести бабушку в лес

ипать... тут даже врага не надо - сами себя арестуют и в плен уведут

(461) А вот кто ему наливал, пусть платит за него. Поэтому налоги от алкоголя нужно повысить, а за левое бухло пожизненное давать.

А физики работающие без оформления пусть платят не более 500 р. в месяц.
Есть у нас безработица, есть и не надо называть тех кто не хочет идти на биржу разговаривать с недалекими инспекторами думающими, что они пупы земли тунеядцами, это далеко не так. Просто многие не ищут работу через биржу труда.

(463) так то в африке! На африку всем пофиг

(462) Рабство? Конечно пенсии появились только после создания СССР. Капиталисты, стали уменьшать рабочий день и т.д., чтобы народы не заглядывались на социализ.
А теперь опять тянут вниз в рабство.

(464) безработные на дорогих машинах не пользуются ОМС. Они лечаться в дорогих клиниках забугром.
Эту ОМС приписали лишь зацепится за что.
Безработным на геликах пофиг на этот закон, даже если им придется платить эти 20 тыр, для это копейки.
Сколько таких у нас? Собирание этих 20 тыр будет дороже административно.
А посторадают простые смертные у которых и так бабок нет лишних. Да, те же домохозяйки, почему нет то?

(466) Кстати, про Африку. Вот никто в мире не задумывается, почему там при их природных богатствах такая нищета.

(462) "150 лет назад никаких пенсий не было"

Ваша не правда. Пенсии были, даже в РИ были. Получали чиновники выше определенного ранга

+ (468) Кстати да, домохозяйки будут считаться тунеядцами или как?

(469) Негры не способны построить государство.
      Им бы поесть да поплясать.

(469) Ответ кагбэ очевиден - у них нет клише для печати долларов.

(469) потому что это выгодно тем странам которые грабят Африку

(472) Это сарказм?

(473) +100500
(474) +100500

(472) чушь

(469) там нет супернищеты.
неравномерное распределение денег и собственности - такое везде.
Средняя з/п от 150 долларов с самых бедных странах.
Средние арабско-африканские - там средняя з/п 450 долларов.
В некоторых странах - чуть выше.
Данные от Спайделла.

Если вы считаете что 150 или выше долларов средняя з/п - это супернищета , вспомните что на Украине средняя з/п была год назад 200 долларов.

(469) Смышленые туземцы были слишком ленивы, чтобы работать. Господь свидетель, это было им совершенно ни к чему. Стоит такому туземцу лишь протянуть руку, и вот уже в его руке самые изысканные и роскошные фрукты, какие только существуют на свете; стоит ему подложить руку под голову – и он может заснуть хоть на несколько дней, совершенно не беспокоясь о том, что его покой нарушит семичасовой фабричный гудок или шаги сборщика квартирной платы на лестнице.

О. Генри
Короли и капуста (сборник)

Это отсюда http://www.fanread.net/book/12534371/?page=23

пусть так. я живу в деревне. налог? ок, тогда гарантируйте мне работу в моей деревне

(479) Взимают одни, а гарантируют другие.

(464) Вот я и дома.
<вопрос стоит о "безработных" с воооот такими мордами и машинами - вдруг откуда не возьмись - надо ли нести бабушку в лес  
Вопрос стоит "о справедливости". Кто то не хочет оплачивать больничный домохозяек которые сидят дома, я не хочу оплачивать больничный моей соседки учительницы которая постоянно сидит на больничном из-за ребенка. Кто то не хочет содержать детские дома со своих налогов, а чо содержать их, настругали алкаши понимаешь и бросили, а я их содержать. Кто то не хочет содержать безнадежных больных которые уже заранее известно что он не принесет ничего полезного обществу. Вы в частности не хотите содержать инвалида который по пьяне лишился обеих ног.

(478)
"Они должны быть хорошими и толковыми и сметливыми слугами  — я заметил, что они очень быстро научились повторять то, что им говорилось; и я полагаю, что они легко станут христианами, так как мне показалось, что нет у них никаких верований. И, с божьей помощью, я привезу отсюда для ваших высочеств шесть человек, которых возьму при отправлении в обратный путь, чтобы научились они говорить. Тварей никаких, кроме попугаев, я на острове не видел».


Из дневника Колумба.

(477) А недавно (в 2015 г.) от эболы кого спасали? Там не просто нищета, а именно супер нищета. Потому как смотри (473)+(474)

(478) Ну конечно, каждый писатель знаток всего человечества. А вы думали он  сказочник?
Это был сарказм.
Кто читал О.Генри, может те туземцы? Или все же те кто имеет отношение к грабежу туземцев? А следовательно О.Генри писал для своего читателя.
Вопрос риторический.

(482) Колумба, кстати, в итоге посадили за военные преступления против туземцев. Даже по тем временам он полнейший здец творил.

(481) не хочу содержать армию чиновников, которые ездят на джипах при официальная зарплате на которую можно купить только мопед

(484) да ладно глупости какие. Во то время европейские правители намного больше жести творили чем Колумб.
Совсем резню устроили в Америке уже после Колумба, другие люди

(481) Прости, но ты безнадежно болен бездушием чванством и другими мерзкими болезнями.
Тебе в твою голову никогда не приходило, что детском доме могут оказаться и твои дети? А одинокая старушка могла похоронить сына Героя погибщего на войне за твою негодную житуху такого чванливого..?
ДБ

(483) "А недавно (в 2015 г.) от эболы кого спасали? "

Никого не спасали.
США проводили испытание своего нового биологического оружия, у них даже патент на него есть, зарегистрирован на МО США.
Испытание провели успешно, затем за собой прибрались

(481) Вы опять в демагонию? Перепутали Мисту с Эхом Мацы?

(487) Ты не понял, он наоборот против этого

(468) <те же домохозяйки>

Все не читал, потому не осуждаю :)
Но думается, за основу кого облагать, возьмут опыт СССР, чтоб не попали под раздачу те, кто сидит по уходу за ребенком, больные и т.п.
Кстати, интересно, в те времена платили за яйца импотенты?

(491) "кто сидит по уходу за ребенком, больные"

Эти и так не попадают в любом случае

(491) Естественно. Нет детей - платишь налог.

(487) Я так не думаю. Я за то что бы оставить все как есть и не искать справедливость.

Давайте уж как в Израиле и Германии - налог на телевизор.

(489) Вы меня не в тот стан все хотите записать, белые ленты не ношу.

(495) <налог на телевизор>

А налог с продаж уже был.. Кста, щас вроде ввели налог на роскошь.. Или не ввели.. Не приходилось как-то покупать.

(494) Да, пардон не к тебе получается. Прочитала ещё раз выше.
Твой пост (481) сбивает с толку. Там не понятно где твое мнение, а где сарказм и вопрос к обществу.

(0)Баста расходимся.. кто-то из депутатов сказал, что минструд совершит большую ошибку. если сунется с этим предожением в думу

>Вопрос стоит "о справедливости".

нет такого вопроса . ибо нет никакой "справедливости"

есть реальность. в которую все приходят как получается, как могут. кто-то урод с рождения и ему ни одна баба не даст даже из жалости. кто-то дочь миллиардера. кто-то талантлив и смог подняться из дерьмища. кто-то умирает в роддоме

>кто-то из депутатов сказал, что минструд совершит большую ошибку. если сунется с этим предожением в думу

валуев?

(496) Если зверь ходит как кошка, мяукает как кошка, ловит мышей как кошка, значит это кошка.

Никак в толк не возьму: будут ли облагать этими поборами инвалидов, получающих пенсию? А если инвалид т.н. рабочей группы, т.е. 3-й? Информация в тырнете противоречива: вот тут ( http://pfgfx.ru/pravo/nalog-na-tuneyadstvo-kto-ne-budet-platit.html ) вообще очень прикольный список освобожденных от нового налога:
сельские жители, занимающиеся агроэкотуризмом;
ремесленники и ИП;
работающие по договорам подряда;
те, кто прожил более полугода за границей;
матери и отцы, воспитывающие детей до 7 лет или трех несовершеннолетних детей, а также инвалида в возрасте до 18 лет;
студенты дневной формы;
участники творческих союзов;
нотариусы и адвокаты;
служившие более полугода;
отбывавшие наказание более полугода;
люди с продолжительной болезнью;
официально зарегистрированные как безработные.

Нотариусы и адвокаты, my ass!

>сельские жители, занимающиеся агроэкотуризмом;

прочитал:

сельские жители занимающиеся алко-туризмом

в питере-пить...

Когда санкции ввели сразу стало понятно, что с народа деньги будут драть. Но додуматься до налога с безработных... Это ппц, товарищи. Видно совсем худо с деньгами в стране. Посмешищем станем.

1с-ники могу спать спокойно. все попадают в одну из категорий

- ремесленники
- участники творческих союзов
- люди с продолжительной болезнью

(503) <служившие более полугода;
отбывавшие наказание более полугода; >

Че-то не впитал..

(499) Ха. Написала же, что тема вброс(415)

(505) не плач не будет никакого налога. Один дебил предложил - народ поверил.
Сколько такого бреда постоянно выходит из чъих то уст

(497) Ввели, дятлы! И Минпромторг вдруг решил, что мой автомобиль является "предметом роскоши", т.к. по каким-то его левым оценкам он стоит 3 ляма. И что я двойной транспортный платить должен. Нужно бы ввести закон - если Минпромторг считает что его цена 3 ляма, то он обязан по первому моему требованию выкупить его за 3 ляма. Чтобы все честно было. Я бы только тем и занимался бы, что покупал бы данную модель и продавал Минпромторгу.

Одно счастье, что в прошлом году еще нормальная ставка, а в будущем по возрасту уже выйдет из "роскоши".

(510) такого автомобиля нету даже у Айседоры Дункан!

от жены отказывается, машина за 3 ляма... вы товарищ не в ногу шагаете

(493) я так смотрю вам свойственны голословные утверждения, то подкаблучник, то белоленточник, ага.

(512) Да не стоит она 3 ляма. Минпромторг минимум 600 штук просто так, от балды, накинул.

(513) У "подкаблучника" был смайлик. А относительно белоленточника - Вы даже в этом своем посте убеждаете, что Вы им являетесь. Мастерская подтасовка фактов с целью выхода на "правильный" вывод.

(0) Тунеядцу Топилину, похоже, больше нечем заняться.

ахаха вики жжет

Макси?м Анато?льевич Топи?лин — Министр труда и социальной защиты Российской Федерации, с 2004 по 2008 годы руководитель Федеральной службы по труду и занятости, г.ндон.

следы определенно поведут на мисту

(515) Нормальный вброс. Так сказать, разведка вбросом.
А самозанятое население легализуют. Только ставку он завысил раза в три.

(516) У него награды. Считаешь просто так?

Орден Мужества (17 ноября 2008 года) — за мужество и самоотверженность, проявленные при оказании медицинской помощи пострадавшим в грузино-югоосетинском конфликте[3].
Медаль «За вклад в создание Евразийского экономического союза» 2 степени (13 мая 2015 года, Высший совет Евразийского экономического союза)[4]

Заголовок новости на мейлру - "Медведев опроверг введение налога на тунеядство"
Содержание новости - "Хочу обратить внимание — это никакой не налог на тунеядство, его так лучше не называть"(с) Медведев

То есть налог на тунеядство будет, но называть его надо по-другому. Дел на новый Закон "О правильном наименовании Налога на тунеядство".

(519) Будет не налог на тунеядство, кстати, это сказано иносказательно в (0) кавычки кто не заметил.:)
А будет налог для физиков работающих на физиков - репетиторы, няни, домработники и т.д., т.е. у них будет идти стаж как у ИП ну и налог они будут платить.
Считаю нормально, если налог будет вменяемым. Вот для глубинки 20 тыр в год много, т.к. в глубинке мало платят. А 6 тыр в год самое то и никто не будет визжать. А если более 2 физикам оказывает услуги, тогда уже открывать ИП.

Да, ситуация в экономике все хуже и хуже.

(521) Поэтому ты стал меньше сидеть на Мисте?
Не дождетесь!

(69) ИП, как-то же они деньги получают?

(522) да, теперь вместо мисты хожу на огород, как и те люди, которые переходят на продукты со своего огорода.
не от хорошей жизни.

Медведев опроверг введение налога на тунеядство
https://news.mail.ru/politics/27525680/?frommail=1