|
Столкнулся с забалансовыми счетами, как с ними жить? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Double_Medved
24.10.16
✎
09:39
|
Добрый день!
Бухгалтерша решила конкретно модернизировать инвентаризацию. Мало то что хочет объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один, так еще придумала кучу новых проводок с использованием забалансовых счетов. Как-то до этого с забалансовыми счетами не сталкивался, честно. Она хочет списывать с одного забалансового счета на другой. Так вообще можно делать? Умные люди мне говорили что по идее можно с балансового на забалансовый и обратно. А операции между двумя забалансовыми счетами - это вообще не правильно. Проводка типа ДТ 01.07 КТ НЕ04 - это вообще правильно? Прошу сильно не бить, жизнь меня пока больше сталкивала с управленческими вопросами, а не бухгалтерскими. |
|||
20
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
09:54
|
(15) >> Забалансовые счета - это чисто информационные счета
А балансовые - не информационные? Они тупо для красоты?... ))) |
|||
21
Shurjk
24.10.16
✎
09:58
|
(17) Как правило при таком креативном бухгалтере, товарищи вышестоящие тоже особыми знаниями не блещут.
|
|||
22
Pahomich
24.10.16
✎
09:58
|
(20) Именно! Они отражают всю красоту бухгалтерского искусства!
|
|||
23
RoRu
24.10.16
✎
10:03
|
(21) да маловероятно , что бух именно такую проводку хочет как в примере, скорее его неправильно поняли, имхо. Сам ТС говорит про списывание с одного забаланса на другой забаланс .
|
|||
24
dachnik
24.10.16
✎
10:05
|
(21) Ну уж главнейшая-то должна оценить такое "рукотворчество" и инициативу. )))) На крайний случай - сделать запрос аудиторам.
|
|||
25
dachnik
24.10.16
✎
10:07
|
(23) Ну не скажи - если человек хочет скрестить ОС и Товары, то это говорит о многом, если не о всем.
|
|||
26
Shurjk
24.10.16
✎
10:11
|
(24) Вообще ситуация у чувака патовая, руководитель как бы доверяет бухгалтеру ведение бух учета, с него он его и будет если что спрашивать, ревизор общественник врят ли нужен в данной схеме.
Я бы просто сказал бухгалтеру что невозможно такую проводку сделать в силу возможностей платформы которые соответствуют правилам бух учета. |
|||
27
Shurjk
24.10.16
✎
10:14
|
(25) + 1000 Кстати сейчас такие бухгалтера не редкость сам лично сталкивался с просьбой сделать проводки между забалансовым и балансовым счетом.
А уж про то как работает партионный учет и почему надо перепроводить документы, это я уже устал объяснять, по моему до сих пор львинная доля бухов и финансистовсчитают что перпроведение это дань корявости 1с ибо в ней все "слетает" и поэтому надо перепроводить. |
|||
28
Double_Medved
24.10.16
✎
10:14
|
(16)Бухгалтер конечно, зачем мне проводки выдумывать
|
|||
29
Double_Medved
24.10.16
✎
10:18
|
ДТ 01.07 КТ НЕ04
01.07 забалансовый - это арендованные ОС, полученные безвозмездно (нам дают пользоваться оборудованием, с комощью которого мы продаем товары поставщиков) НЕ04 - забалансовый Получается так можно делать? |
|||
30
Double_Medved
24.10.16
✎
10:21
|
(23) Ну не скажи - если человек хочет скрестить ОС и Товары, то это говорит о многом, если не о всем.
Уговорил ее все-таки не смешивать списание и списание ОС, Оприходование и принятие к учету тмц. Поздравьте меня! Но документ инвентаризация будет все равно один, с разными табличными частями, Товары и ОС |
|||
31
Double_Medved
24.10.16
✎
10:22
|
(30) Принятие к учету ОС, не тмц
|
|||
32
Double_Medved
24.10.16
✎
10:24
|
(24) Вообще ситуация у чувака патовая, руководитель как бы доверяет бухгалтеру ведение бух учета, с него он его и будет если что спрашивать, ревизор общественник врят ли нужен в данной схеме.
Как бы да, главный безмерно доверяет бухгалтерше, у нее многолетний стаж, и бумажка есть подписанная главным, о том что сделать это задание. Поэтому я конечно встрял, придется делать так или иначе, вариант "объяснить что так делать не стоит" не прокатит |
|||
33
oslokot
24.10.16
✎
10:26
|
(32) Покажи "главному" эту ветку
|
|||
34
JeHer
24.10.16
✎
10:26
|
(30) > Но документ инвентаризация будет все равно один, с разными табличными частями, Товары и ОС
Я так понимаю, что бухша с клюшек прилетела в снеговик, и хочет "кактамбыло"? |
|||
35
mehfk
24.10.16
✎
10:26
|
(33) Если он это увидит - уволит обоих :)
|
|||
36
JeHer
24.10.16
✎
10:28
|
(34)+ кажется, что и забалансовые счета ей нужны чтобы сводить какие-нибудь отчеты, инфу для которых можно взять с тех же РС, например.
|
|||
37
НЕА123
24.10.16
✎
10:31
|
(0)
мне всегда было непонятно, почему понятие свойство балансовый у счета, а не у плана счетов. т.к. балансовый не может корреспондировать с забалансовым. отличие забалансового от балансового только в одном - проводка может быть без корреспонденции. |
|||
38
Double_Medved
24.10.16
✎
10:33
|
(36) Хочет собрать какую-то фигню на одном счете, чтоб там больше не было ничего кроме этой фигни
|
|||
39
ks_83
24.10.16
✎
10:34
|
(32) А она обосновала как-то эту хотелку? Бред ведь. Какой смысл делать то,что уже реализовано.
|
|||
40
ptiz
24.10.16
✎
10:36
|
(37) Для того, чтобы не было 01 счета балансового, и другого 01 - небалансового :)
|
|||
41
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
10:36
|
(32) Вариант не делать прокатит
Пиши служебную записку вашим безопасникам. Мол так и так, в фирме завелся вредитель (ФИО, должность), поставивший своей целью развал учета, инициирующий претензии и штрафы от контролирующих органов, а значит намеренно создающий преймущества конкурентам. Данный вредитель действует в сговоре с (ФИО, должность) доказательством чего является выданное задание (прилагаешь подписанную бумажку). Прошу Вас разобраться и принять меры. Копию записки высылаешь гендиру. |
|||
42
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
10:38
|
(29) >> так можно делать?
Да |
|||
43
Feunoir
24.10.16
✎
10:39
|
(29) Зачем вы плодите сущности и смущаете общественность? Арендованные ОС это 001 из типового плана счетов.
|
|||
44
JeHer
24.10.16
✎
10:40
|
(41) чересчур же. После этого ТС может сам педалить в страну оленью. Дать книгу полистать всей бухгалтерии, главному в первую очередь. Какую-нибудь "Секреты профессиональной работы с "1С:Бухгалтерией 8" (ред. 3.0). Учет основных средств"
|
|||
45
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
10:42
|
(41) Что вы там бредите? Где вы тут вредительство увидели?
|
|||
46
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
10:44
|
(36) >> забалансовые счета ей нужны чтобы сводить какие-нибудь отчеты, инфу для которых можно взять с тех же РС, например
Когда кажется креститься надо. На каком регистре сведений есть информация о безвозмездно арендованном ОС? |
|||
47
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
10:46
|
(38) >> Хочет собрать какую-то фигню на одном счете, чтоб там больше не было ничего кроме этой фигни
Вполне здравая хотелка? Не совсем понимаю чего все так возбудились. Во всей этой истории мне только не нравится попытка склеить два документа (по товарам и по ОС) в один. |
|||
48
JeHer
24.10.16
✎
10:47
|
(46) в (36) написано же - инфу для которых можно взять с тех же РС, например.
Например, написано. Не говорю, что всё хранится в одном месте. Просто судя по (0) и моей памяти - так делалось в Бухгалтерии 4.5 |
|||
49
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
10:57
|
Короче.
Хотелки бухгалтера вполне адекватны. В скрещивании документа Инвентаризация ОС с Инвентаризацией товаров ничего плохого не вижу. Я бы нарисовал отдельный документ (хотя можно и допилить какой-нибудь из типовых). Если только на основании них будут формироваться документы списания и оприходования отдельные для товаров и отдельные для ОС. Про выделение отдельного субсчета 001.07. Почему бы и нет... Насколько я помню учета арендованных ОС в БП нет. Поступление и выбытие ОС в/из аренды рисуется ручными операциями. Так что мешает завести отдельный субсчет?... Кстати есть серьезное подозрение, что вся эта затея бухгалтера с инвентаризациями - не что иное как попытка автоматизировать поступление и выбытие из аренды ОС.... Автор, можете приступать к работе. |
|||
50
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
10:59
|
(44) конечно чересчур, тем более сразу
но как последнее средство не стоит сбрасывать со счетов Для начала подготовить отписку что задание не соответствует множеству ПБУ, перечислить каким. (49) хотелка бредовая, вызвана плохим знанием типовых конф (45) научись понимать сарказм - откроешь новые грани бытия |
|||
51
Double_Medved
24.10.16
✎
11:07
|
(49) выяснилось еще что смысл табличных частей "товаров" и "ос" в одном документе в том, чтобы потом распечатывалась из этого одного документа портянка где и товары и ос и за них сразу расписывались в магазине
|
|||
52
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:13
|
(50) >> хотелка бредовая
Ну давай. Расскажи нам - сирым и убогим - как это надо по феншую типовой конфы делать. С удовольствием послушаем. |
|||
53
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:15
|
(51) >> смысл табличных частей "товаров" и "ос" в одном документе в том, чтобы потом распечатывалась
Это и так было понятно с самого начала. |
|||
54
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:15
|
ИМХО.
Забалансовый именно потому ЗАбалансовый, что в Баланс (отчетный док в НИ) не попадает. Самый древний из них Счет "00" Самое популярное использование, в основном, для ввода начальных остатков при начале работы с программой БУ. Остальные - Нечто вроде записной книжки для бухгалтера. В штатной работе бухии записывать в одной проводке балансовый и забалансовый - означает изменение остатка на балансовом счете, и неизбежная ошибка в Балансе Попробую пример привести. По количеству, а не в деньгах. Дт10 - Кт60 - 2 шт. - это из приходной накладной ДтЗб - Кт10 - 2 шт. - перевесили на забалансовый счет Итог Актива Баланса: 0 Итог Пассива Баланса: 2 Надо-ли напоминать, что итоги А и П должны быть равны, согласно принципу двойной записи. Как Вы объясните налоговой расхождение Актива и Пассива? |
|||
55
ks_83
24.10.16
✎
11:17
|
(51) Сделай ей внешний отчет и не парься.
|
|||
56
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:20
|
(54) + Кстати, забыл дописать существенное замечание: После ввода начальных остатков, на счете "00" в ОСВ должен остаться нуль, если остатки введены корректно.
|
|||
57
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:21
|
(54) (56) Всё верно, кроме того, что счет "00" - балансовый.
|
|||
58
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:22
|
(57) В балансе он не отражается.
|
|||
59
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:25
|
(55) И о чем будет тот отчет?...
Тётке нужна печатная форма документа инвентаризации, где в одной куче ОС и товары. Опиши механику работы пользователя (какого-нибудь тупого товароведа), которому надо на принтер сформировать такую инвентаризацию, которая в системе двумя отдельными документами зафигачена да еще и документами разного типа (вида). |
|||
60
FormatC
24.10.16
✎
11:26
|
(58) но если на нем есть остатки, то баланс не сойдется
|
|||
61
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:27
|
(58) И тем не менее он балансовый )))
И именно поэтому он должен быть равен нулю. Чтобы в балансе не светиться и на баланс не оказывал влияния. |
|||
62
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:30
|
(60) О том и речь.
(61) - Счета "00" нет в официальном (печатном) ПС. То, что в 1С - сделано для удобства ведения учета, не более. НИ сделает стойку, если в Балансе (это отчетный документ, а не ОСВ) появится счет "00" |
|||
63
FormatC
24.10.16
✎
11:35
|
(62)да, 00 счет - чисто технический момент
|
|||
64
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
11:35
|
(52) Если угодно писать про сирых и убогих, то пожалуйста в первом лице. Не употребляй при этом "нам" т.к. этим ты распространяешь данное определение на весь форум, на что тебе права никто не давал
У меня встречная просьба: расскажи как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета ? Где, в каких ПБУ это допускается ? |
|||
65
ks_83
24.10.16
✎
11:36
|
(59) Отркрывает отчет. Выбирает период. Нажимает кнопку сформировать. Я конечно понимаю, что для некоторых это сложно, но надо работать над собой.
|
|||
66
Garykom
гуру
24.10.16
✎
11:39
|
(64) >как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета
запросто, к примеру хозрасчетное ГУП обязано использовать бюджетный план счетов, а вся основная доходная деятельность (торговля, производство, услуги и т.д.) отражается на забалансовых. В результате приобретение ОС за счет "прибыли" и постановка "на бюджет" это такое нечто... |
|||
67
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:39
|
(62) Ну ошибся ты приведя в качестве примера забалансового счета счет 000.
Ну признай уже это. Просто тупо неудачный пример выбрал. Хватит кочевряжиться. ))) Доказывать, что счет 000 забалансовый, ИМХО, глупо. Достаточно открыть любую типовую бухню, чтобы посмотреть свойства счета 000 и увидеть, что он балансовый. |
|||
68
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:40
|
(64) >> расскажи как можно корреспондировать балансовые и забалансовые счета ? Где, в каких ПБУ это допускается ?
Никак. Расскажи где я такое предлагал. |
|||
69
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:41
|
(64) Есть официальные забалансовые, вот тут видно: http://www.buhgalteria.ru/spravochnik/plan-schetov/
трехзначные, от 001 до 011 ИМХО - они больше информационные, чем рабочие. Рабочие - от 01 до 99. Бухией не занимаюсь лет 10-12 уже, начинаю забывать.. Извините, если что :) |
|||
70
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:41
|
(64) >> Если угодно писать про сирых и убогих, то пожалуйста в первом лице
Я о себе, любимом, иногда во множественном числе выражаюсь. Не обращай внимания )))) |
|||
71
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:45
|
(65) Какой период, если в этот день 10 инвентаризаций было сделано - 7 по товарам и 3 по ОС?
Ты бы хоть попытался вникнуть в суть задачи. Теоретически можно и отчетом зафигачить. Только это усложнит жизнь обычным пользователям, которым придется как-то объяснять, что вот эта вот одна бумажка, в который вы тут расписались, это на самом деле в системе - два документа да еще и из двух разных журналов. |
|||
72
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
11:45
|
(68) Ты счел хотелку буха из годной, а он в (0) именно такую корреспонденцию предлагал (ДТ 01.07 КТ НЕ04)
Раз так, то ты предлагаешь это наравне с ним. (70) Принято |
|||
73
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:47
|
(72) счет 01.07 - забалансовый.
Перечитай ветку внимательно. Корреспонденция двух забалансовых счетов - вполне нормальна. |
|||
74
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:49
|
Бухам иногда не хватает аналитики, хотя глубина в 1С предусмотрена великая: суб.суб.счета и 3 (и даже более) субконто.
Можно было-б и через третью точку указать нечто вроде 01.01.01.001 - арендованные ОС, и они попадут в Баланс, но писатели ПС "придумали" забалансовый 001.. Осталось только найти ПБУ по нему и тщательно проштудировать, чтобы не нарушать законодательство. :) |
|||
75
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:49
|
(72) + к (73): В терминах типового плана счетов правильнее было указать код счета не 01.07, а 001.07 (с двумя нулями впереди). Уверен, что в плане счетов у них весь 001 счет расфигачен на субсчета. И ничего критичного в этом нет.
|
|||
76
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
11:55
|
(74) Ты бредишь....
Арендованные ОС делятся на два вида - учитываемые на балансе арендатора и не учитываемые на балансе арендатора (висящие на балансе арендодателя). Первые должны быть учтены на БАЛАНСОВОМ счете 01.03, вторые на ЗАБАЛАНСОВОМ - 001 (у ТС на субсчетах 001). Это две разные истории. Пихать все арендованные ОС в баланс нельзя. |
|||
77
aka AMIGO
24.10.16
✎
11:57
|
(76) Брежу, вплоть до момента, когда я упомянул, что надо читать ПБУ :)
|
|||
78
ks_83
24.10.16
✎
12:00
|
(71) Зачем объснять. В отчете должно быть написано по каким документам он сделан. Делов на полчаса.
Можжно сделать простой документ,куда в тч будут заполнятся документы инвентраизации и печетную форму к нему. По трудозатратам не намного больше, просто изменене конфы типовой бухии это не есть гуд. Бухня вообще должна быть на полной поддержке, если есть такая возможность. |
|||
79
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
12:08
|
(76) В (29) автор упомянул что у них "это арендованные ОС, полученные безвозмездно"
Странная формулировка, но пусть это ОС, полученные безвозмездно. Такие ОС надо просто числить у себя на забалансе и помнить когда обязан вернуть владельцу. На этом все. Для этого можно завести забалансовый счет и хозоперацией на него вешать безвозмездно получаемые объекты. В комментах указывать срок возврата. Для памятки сделать внешний отчет по этому счету и контролировать даты возврата. Никаких масштабных надругательств над конфой (объединить документы "Инвентаризация товаров на складе" и "Инвентаризация ОС" в один и прочих глупостей) не нужно от слова совсем. |
|||
80
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:11
|
(78) >> Можжно сделать простой документ,куда в тч будут заполнятся документы инвентраизации и печетную форму к нему
Конечно можно. И это должен быть один из вариантов решения, которые автор предложит буху. Одновременно я не вижу особой проблемы сделать один общий док инвентаризации, где будут и ОС и товары. Это не считаю сильным надругательством над типовой. |
|||
81
JeHer
24.10.16
✎
12:14
|
(51)>> чтобы потом распечатывалась из этого одного документа портянка где и товары и ос и за них сразу расписывались в магазине
Вот это меня заинтересовало. Как и нафига в одной печатной форме бух хочет завести и арендованное ОС и товары. Чё это за действительный бред? |
|||
82
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:15
|
(79) >> можно завести забалансовый счет
Уже сделано. Счет называется 01.07. >> хозоперацией на него вешать Наверняка так и делается. >> В комментах указывать срок возврата. Для памятки сделать внешний отчет по этому счету и контролировать даты возврата. Ну вот это уже жесть. Сроки хранить в комментах.... И вообще. В твоем примере нет ни слова о способе решения проблемы с инвентаризацией. Отчет о контроле сроков - это другая задача, не имеющая никакого отношения к инвентаризации. Вот совсем-совсем никакого. |
|||
83
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
12:25
|
(82) >> И вообще. В твоем примере нет ни слова о способе решения проблемы с инвентаризацией.
А где здесь вообще проблема ? Отчет формирует список ОС с датами возврата. Надо инвентаризировать - прошел с ним и поставил галочки есть/нету. Типовая ИНВ-1 или ИНВ-18 так и делается. |
|||
84
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:26
|
(81) >> Чё это за действительный бред?
Почему бред? Вот есть в магазине некий товар. Поставщик предоставляет тестовые или демонстрационные образцы этого товара. Ими дают пользоваться на халяву (безвозмездно). Это ОС, которые надо как-то учитывать (скорее всего, обязанность в договоре прописана, а потому игнорировать как будто их нет - нельзя). Логично, делать это на 001 счете (у ТС на субсчете - 001.07). Периодически товароведы делают инвентаризацию. Пойди объясни им, что они должны рисовать отдельные документы на товар и отдельные документы на демонстрационные образцы. Пример может не совсем корректный, но , ИМХО, вполне жизненный. |
|||
85
Double_Medved
24.10.16
✎
12:27
|
(83) Даты возврата конкретно ту ни при чем, оборудование стоит у нас "навечно", только может меняться на другое или увозиться в ремонт, важно чтобы МОЛ на магазине за все расписался
|
|||
86
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:30
|
(83) Инвентаризация - это не отчет. Это хозяйственная операция, имеющая последствия - оприходование излишков и списание недостач. Она зафиксирована должна быть в учете.
Детский сад какой-то. Ну ей богу... |
|||
87
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
12:34
|
(85) тогда все еще проще
Ручной операцией приходуете на забаланс и внешний отчет с нужной печатной формой в качестве первички. (86) Ну точно детсад В котором забывается что это не твое ОС и ты должен только проконтролировать его наличие. А его собственник пусть фиксирует в своем учете все последствия: приходует, списывает и проч. Автору все это нахрена ? |
|||
88
Джо-джо
24.10.16
✎
12:43
|
Я всё не читал, а что, штатная инвентаризация в БП2 по забалансовым не может?
|
|||
89
Джинн
24.10.16
✎
12:46
|
Мдя... 1цы - доступно и всерьез (с) pit.
Балансовый счет корреспондирует только с другим балансовым счетом. Это аксиома бухучета, основа двойной записи и всего бухучета. Забалансовый счет может корреспонидровать с другим забалансовым счетом или не корреспондировать вообще. Для него может не выполняться правило двойной записи. |
|||
90
dachnik
24.10.16
✎
12:47
|
(89) Вот и выросло поколение "бухгалтеров 1С" (((
|
|||
91
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:47
|
(89) Еще один....
Взрослый солидный мужик, а ляпаешь, не читая ветку. А автора 01.07 - Забалансовый. |
|||
92
Pahomich
24.10.16
✎
12:50
|
Шо вы расшумелись? Программа сама не даст ввести проводку балансового с забалансовым...без ваших советов!
|
|||
93
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:51
|
(87) Ну проконтролировал он наличие. Выяснилось, что в наличии нет. Дальше что?
По твоей версии - ничего. Это что-то там собственник должен делать. А дальше - надо списывать недостающее арендованное ОС. Ты это отчетом собрался делать? |
|||
94
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
12:52
|
(87) >> забывается что это не твое ОС и ты должен только проконтролировать его наличие
Может хватит фантазировать? Арендованные ОС - они не твои, но ПБУ обязывает тебя вести их учет, а не только контролировать их наличие. |
|||
95
newbling
24.10.16
✎
12:59
|
А что мешает оставить проводки как было, а таблички запихнуть в 1 док.
|
|||
96
newbling
24.10.16
✎
12:59
|
Подтянуть код из обработок проведения с заменой тч
|
|||
97
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
13:32
|
(93) (94)
Ну а по твоему что надо делать ? В чем должен состоять учет чужих ОС кроме закрепления за МОЛ и периодической проверки факта наличия ? |
|||
98
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
14:08
|
(97) Ну если так рассуждать, то и учет собственных ОС это тоже тупо закрепление и проверка наличия, обремененная единственной лишней операцией - расчетом амортизации.
И речь в задаче как раз и заключается в автоматизации операций, возникающих в случае, когда при проверки факта наличия, выясняется отклонение этого самого факта от учета. Когда у тебя таких операций - одна в месяц - никто не парится и делает молча ручные операции. А вот когда у тебя таких операций много и делают их тупые товароведы, вариант с ручной операцией не катит. Нужен простой и понятный интерфейс для ввода информации и получения документа (НЕ отчета) на печать, в котором потом товароведы распишутся. Документ предоставят в бухгалтерию. Потом на основании этого документа бух сделает обычные типовые документы списания и оприходования товаров и/или ОС. Напомню, единственным достоверным методом ведения БУ в РФ является документ, а не отчет. >> что надо делать ? Выполнять постановку бухгалтера. Единственный нюанс - как именно реализовать единый документ инвентаризации для ОС и товаров - лепить отдельный, либо допиливать какой-нибудь из двух типовых (Инв.ОС или Инв.товаров). Тут надо бы внимательно подумать. Я бы, наверное, сделал отдельный документ. Но не уверен... |
|||
99
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
14:19
|
(98) >>И речь в задаче как раз и заключается в автоматизации операций, возникающих в случае, когда при проверки факта наличия, выясняется отклонение этого самого факта от учета
На этих каруселях мы уже катались но если непонятно - давай еще раз, сначала Какие могут быть операции с чужими ОС ? Прошу огласить весь список Я вижу только две, выполняемые бухгалтером: 1) Поступление на забаланс (когда получили ОС) 2) Выбытие с забаланса (когда вернули) Обе можно сделать доком Ручная операция. Все остальное выполняется в учете у собственника. Вы же не ведете в своем семейном учете учет мебели, денег и прочих активов сосоеда. Никаких "постановок бухгалтера" выполнять не нужно. |
|||
100
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
14:21
|
+(99) Все операции выполняются бухгалтером, тупой товаровед получает только список того, за что он отвечает и никаких документов не вводит.
|
|||
101
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
14:23
|
(98) >>Потом на основании этого документа бух сделает обычные типовые документы списания и оприходования товаров и/или ОС.
Кто вам дал право оприходовать или списывать ЧУЖОЕ имущество ? |
|||
102
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
15:41
|
(99) >> Обе можно сделать доком Ручная операция
Кто бы спорил. В 99% случаев так и делают, и никто не париться. (100) >> Все операции выполняются бухгалтером, тупой товаровед получает только список того, за что он отвечает и никаких документов не вводит. Это вы так решили? Если я правильно понял ТС, то бизнес решил по другому. И кто Вы такой, чтобы указывать бизнесу, как вести дела и кто что должен делать? У нас, например, у бухгалтерии тупо нет ресурсов (лишних рук), чтобы вести учет арендованных ОС (их десятки тысяч и операции по выбытию и оприходованию происходят едва ли не ежедневно и не по одной единице). За это отвечают тупые пользователи, для которых бухучет дальше, чем космос. Бухгалтер - лишь контролирует готовые отчеты (главным образом ОСВ по счетам учета арендованных ОС). (101) >> Кто вам дал право оприходовать или списывать ЧУЖОЕ имущество ? Это уже вопрос к ПБУ. По-твоему, ОС, которого фактически нет, должно оставаться висеть на забалансе? Или наоборот - выявили наличие ОС, которого в учете нет - надо сделать вид, что его не существует? Ну-ну... Я с самого начала предположил, что посредством Инвентаризации бухгалтер пытается автоматизировать учет арендованных ОС. Для того, чтобы делать далеко идущие выводы о том насколько это правильно, надо иметь более полную информацию о ситуации и конкретные бизнеспроцессы (кто, что, когда и зачем делает). |
|||
103
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
15:49
|
(102) Я еще раз прошу огласить список операций, который надо совершать с арендованными ОС. Где он ? Что надо автоматизировать ?
|
|||
104
Джинн
24.10.16
✎
15:51
|
(103) Получили, вернули и проинвентаризировали. Что еще можно придумать? Ну еще перемещение между МОЛ внутри конторы.
|
|||
105
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
15:54
|
А вообще странно слушать
Бухгалтер не справляется, а тупой пользователь "для которых бухучет дальше, чем космос" значит справится с задачей учета ? И вы значит указывать автору можете,а я свой вариант решения озвучить не могу ? |
|||
106
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
15:56
|
(104) Да, я тоже большего не придумал
И что из этого нельзя сделать ручной операцией ? Накуя городить какие то документы и пытаться автоматизировать то, за что ты не отвечаешь ? |
|||
107
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
16:01
|
Если есть задача учета, но нет лишних рук, то меняют штатное расписание и нанимают нужное количество этих рук.
Решением задачи должен заниматься специалист в области учета (бухгалтер), а не посторонний человек. "Чтоб сапоги тачал сапожник, а пироги бы пёк пирожник" |
|||
108
ViSo76
24.10.16
✎
16:16
|
(0) Если ОС не ваши поэтому постановка в бухгалтерской учётной системе я считаю ненужной. Всегда есть сторонние программы учёта оборудования. Там же есть реализация перемещения по МОЛ. К примеру ограниченно бесплатное ПО http://it-invent.ru
|
|||
109
wertyu
24.10.16
✎
16:26
|
(104) можно ещё модернизировать, если договор позволяет
|
|||
110
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
16:28
|
(105) (106) (107) Какой Вы однако забавный....
Всё так красиво решили за бизнес - кто, что делает и кого надо нанять, а кого уволить. В серьезной организации за такие инициативы в лучшем случае на Вас просто косо посмотрят, как на дурачка. Простите. О примере про "Бухгалтер не справляется, а тупой пользователь справится с задачей учета". Я его не с потолка взял. У нас так и ведется учет арендованных ОС. И если этим тупым пользователям доверить рисовать ручные операции (как Вы предлагаете) учет тут же умрёт, так как это всё равно, что давать обезьяне гранату. А вот доверить пользователю заполнить простой и понятный документ - аналог бумажки, которая лежит у него перед носом без всяких там мудрёных бухгалтерских счетов и субконто - это вполне нормальная практика. И эта обезьяна сидит и заполняет этот документ. И все счастливы. >> прошу огласить список операций, который надо совершать с арендованными ОС Вы намеренно тупите или меня троллите? Список операций уже 100500 раз тут озвучили. Приход, расход, инвентаризация. Причем инвентаризация не является операцией в БУ - она лишь основание для прихода или расхода. И да в 99,99% организаций эти операции рисуются ручной операцией самим бухом. Ибо операций таких мало и случаются они редко, а в типовой БП никак не автоматизированы. Но есть 0.01% контор, где объем подобных операций таков, что рисовать ручными операциями - проще застрелиться. В то же время есть товароведы (или другие должностные лица), которым вменён в обязанности этот учет в жизни. И гораздо проще обязать их рисовать эти документы в базе. |
|||
111
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
16:42
|
(109) Это будет отражено в учете арендополучателя как отнесение на затраты:
Дт Счет затрат (20,26 или др) Кт 60.01 Никакой модернизации в привычном понимании этого термина (изменение стоимости ОС) тут не будет. Не ваше ОС, не навесите вы на его ни копейки. (110) Вы не отвечали на вопрос, вот я его и повторял. Теперь список ясен и ваш подход тоже. Вы срисовали его со своей фирмы, считая что ваш частный случай - единственно правильно. В типовой это автоматизировано доком Ручная операция. Да, это тоже документ, как ни странно звучит. И так отражается масса хозопераций. Недостаток квалифицированного персонала - еще не повод под каждую бухгалтерскую проводку делать отдельный документ. |
|||
112
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
17:01
|
(111) >> Вы срисовали его со своей фирмы...
Точно так же, как Вы списываете свой опыт и пытаетесь его распространить на всех. Повторюсь уже, наверное, в сотый раз, что в данном конкретно случае хотелки бухгалтера вполне жизненны и абсолютно нормальны. Реализовывать их или нет - решает главбух, а не программист. Программист лишь обязан, во-первых, предложить альтернативу - как это реализовать типовыми инструментами (в данном случае - это ручная операция) и, во-вторых, разъяснить весь риск, связанный с переделыванием типовой конфигурации (сложности поддержки, сопровождения и т.п.). Учитывая альтернативу (ручная операция) с вероятностью 146% ТС будет делать задание буха. Так как само это задание родилось скорее всего потому, что бухгалтер устала рисовать ручные операции. Ей нужна автоматизация. И это (напрячь штатного прога) дешевле, чем нанимать еще одного человека - рисовальщика операций по 001 счету. |
|||
113
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
17:13
|
(112) В данном случае хотелки буха направлены на перекладывание работы с себя на кого то другого (пользователя, программиста) и не нормальны. Потому как у него инструмент для решения задачи уже есть. Устала рисовать - её проблемы, программист же ей о своих сложностях и проблемах не ноет.
Реализация хотелок, связанных с изменением типовой - уже не полная компетенция главбуха. Мнение программиста здесь поважнее будет т.к. главбуху наплевать на будущие проблемы, какой бы риск ей не расписать. И это: дешевое сиюминутное решение не всегда есть правильное. |
|||
114
Джинн
24.10.16
✎
17:38
|
(113) Не соглашусь с Вами. У нас 95% документов проводят пользователи на местах в оперативном режиме и на бухгалтерии только контрольные функции, сверки и чисто "бухгалтерские" вещи типа формирования книг продаж-покупок и т.п. Это нормально.
|
|||
115
Dmitrii
гуру
24.10.16
✎
17:52
|
(113) >> Устала рисовать - её проблемы
Вы бы с тяжелыми наркотиками завязывали. Это проблема бизнеса. Дать ли бухгалтеру дополнительную штатную единицу для рисования операций или не давать - решает не программист. Есть задача - вести учет. Под эту задачу либо должны быть выделены силы (доп. штатная единица), либо средства - инструмент, который должен написать программист. >> Реализация хотелок - не полная компетенция главбуха. Мнение программиста здесь поважнее будет. Мнение программиста должно учитываться. Так как он специалист. Окончательное решение должен принимать владелец ресурса. Владельцем бухгалтерской базы является бухгалтер, а не программист. Ибо бухгалтер несет ответственность перед директором за своевременность и достверность учета и отчетности, а не программист. Или у вас за данные в базе программисты отвечают? Послушайте (114). Если Вам повезло работать с клиентами, где весь учет укладывается в прокрустово ложе методик, предусмотренных авторами типовых конфигураций, а все отклонения решаются за счет ручных операций, это не означает, что это применимо везде и всегда. |
|||
116
El_Duke
гуру
24.10.16
✎
22:27
|
(115) Вы пожалуйста будьте повежливей, а то что то вас язык понес
Бухгалтер не владелец, а пользователь базы. Владелец - хозяин бизнеса. Программист обслуживает базу, отвечает за ее работоспособность. И если по капризу буха дописывать каждый пук, то очень скоро такую базу станет очень сложно обновлять, а перейти на новую редакцию штатным образом будет невозможно. Бухгалтера эти проблемы ясно дело не беспокоят. По хорошему владелец бизнеса должен обеспокоиться увеличением стоимости владения ПО, но он редко вникает в такие "мелочи". Ему все равно чья работа станет сложнее: прога или буха. Но работа буха ему наглядней, понятней и при конфликтах директор почти всегда на его стороне. Но это не значит что такое управленческое решение верно, директору просто разбираться лень. |
|||
117
Злопчинский
24.10.16
✎
22:53
|
Откроют вам тайну
Складу по барабану материалы это, товары или что-то иное - для склада это просто матценность И склад может насчитать тмц ХРЕНЬ 100 шт, а что из этих 100 штук товары, а что материалы - в общем случае бухня пусть делиь |
|||
118
Злопчинский
24.10.16
✎
22:56
|
(114) мой опыт показывает что контрольные функции также должны быть достаточно оперативными, а то в бухии все контроля функции начинаются когда сдача регламентов идёт... Прибегают аааа почему неправильно.... Ага, два месяца никого не волновало претензий не было - ЗНАЧИят правильно, поэтому идите в лес
|
|||
119
Fram
24.10.16
✎
23:19
|
автору еще надо нарисовать для начальства кол-во ч/ч, которое понадобится на обновление после таких бухпатчей. хотя бы на год вперед.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |