Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как развить силу воли?
Ø (Волшебник 02.11.2016 20:53)
,
0 bucelepec
 
24.10.16
17:09
Как развить силу воли?
Как сделать разум сильнее чувств?
Контекст - повышение своей подготовки, работа, постепенное изменение сферы деятельности.
Ближнее окружение сопротивляется, мешает.
121 Tarzan_Pasha
 
25.10.16
15:09
(117)ну результаты хорошие. но все может измениться в плохую сторону. Только Аллах знает как все будет у нас.
122 antgrom
 
25.10.16
15:13
(111) меня никто не заставляет. Не играю в танки и пр игры. Уже год. Несколько лет не пью. Сильных зависимостей нет.
123 Это_mike
 
25.10.16
15:15
(111) а разве интересно гонять танки, или бухать?
124 Мойдодыр
 
25.10.16
15:22
(122) Бросил получается. Значит сила воли есть
125 antgrom
 
25.10.16
15:30
(123) про танки неприменимо слово "интересно"
танки - это выброс дофамина ( это если упрощенно описывать ).
Про танки можно разговаривать только с теми кто сам играл в танки.
126 Мойдодыр
 
25.10.16
15:35
Как раз дофамин - это то что сопротивляется силе воли, то бишь темная сторона
127 Мойдодыр
 
25.10.16
15:36
Получается битва Дофамин vs Префронтальная кора
128 Это_mike
 
25.10.16
15:39
(125) попробовал поиграть. скучно.
129 ptiz
 
25.10.16
15:40
(97) "через некоторое время вы обнаружите" ... что коллеги и знакомые сели вам на шею и вами погоняют
130 Елена Троянская
 
25.10.16
15:46
(0) >> Как сделать разум сильнее чувств?
Никак. Но можно начать чувствовать то, что приведет к желаемым изменениям. Перефокусировать внимание к другим чувствам.
Приведу такой пример. Девушка решила похудеть и постоянно думает, как бы не съесть лишнего. В итоге под
конец дня она до того сфокусирована на еде, что не выдерживает эмоционального напряжения и обжирает холодильник.
Если же она перефокусирует внимание на ощущения желудка после еды (будет избегать тяжести, изжоги и т.д.) то со временем без усилий воли оставит в рационе только полезные продукты и вообще еду будет ощущать не как источник удовольствия от вкуса, а источник здоровья организма,
а это автоматически заставит выбирать, в основном, полезные продукты.С помощью только одних мыслей и самоистязания усилиями воли этот номер не пройдет.
Для перефокусировки нужно время и состояние, близкое к медитации - день из дня выделять время и чутко слушать свои истинные потребности.

>> Ближнее окружение сопротивляется, мешает.
Что оно вообще делает в вопросах личного развития?
Его там быть не должно.
Если оно там есть, то истинная потребность - не саморазвитие, а "победа" или иное воздействие на это окружение - угодить, произвести впечатление и т.д.
И тогда самообразование, скажем, действительно слишком высокая и нерациональная цена за это. И эмоции совершенно обоснованно сопротивляются.

Про себя могу сказать - у меня в вопросах проф.самообразования главный мотиватор - деньги.
То, ради чего я это делаю.
А ассоциации с повышением дохода у меня только приятные (кстати, не у всех так, например, у тех, у кого деньги ассоциируются со злом или тяжелым трудом, такой мотиватор не сработает), и это приятное чувство отчасти переходит на процесс учебы.
131 Rovan
 
гуру
25.10.16
15:47
(103) препятствия бывают часто ложные !
Например один человек преодолевает отвращение к работе и работает, а у другого отвращения нет.
Один человек обиделся на..., а другой нет.
У кого из них сила воли лучше ?
132 Rovan
 
гуру
25.10.16
15:49
+(131) а если постоянно придумывать себе некие трудности и тратить на них силы - это не сила воли, а глупость, гордыня и т.п.
133 Мойдодыр
 
25.10.16
15:50
(130) Вот это вот перефокусировка и есть сила воли
134 Rovan
 
гуру
25.10.16
15:51
(120) точно ! если из года в год что-то делаешь-делаешь...получаешь что-то, а результат не радует, то вероятно исполняешь не свою волю, а чью-то !
135 Елена Троянская
 
25.10.16
15:52
(132) С другой стороны, придумывать себе трудности - это выгодно. Придумал препятствие - ничего не делаешь. Ничего не делаешь - не допускаешь ошибок. Не допускаешь ошибок - мама (жена, тёща, начальник) не ругает. Спросят - почему ничего не делаешь - оправдание есть.
Это очень удобная тема и многие так живут всю жизнь.
136 Елена Троянская
 
25.10.16
15:58
(133) Может бы ть и так, но обычно под силой воли подразумевается действие вопреки своим желаниям. Хочу поспать, но встаю, хочу есть, но голодаю.

А перфокусировка происходит без насилия надо собой, просто другие актуальные свои(это важно) желания выводятся на первый план.
Потому что желания могут быть не особо актуальные, а часто даже и не свои, хотя человек это не осознает.
137 Rovan
 
гуру
25.10.16
16:00
(121) по теме религиозного детерминизма, который часто создает некую апатию у людей старающихся понять это.
Расскажу еще раз кратко: у Аллаха (Бога) есть все состояния всех объектов сразу. Но ему это "скучно".
Ему интересен процесс жизни - т.е. процессы переходов живых существ в пространстве состояний.
Чем больше вы разобрались в его "задумках" (Воле Бога) - тем ближе мы идете к Нему - т.е. в более позитивное состояние.
Поэтому все состояния как таковые предопределены (как все дороги), но ваше личное состояние (и ваших мелких детей), т.е. место нахождения зависит от вас.... от ваших знаний, желаний, чувств, отношений.
138 Rovan
 
гуру
25.10.16
16:03
(123) играть в танки - вероятно это внутренняя агрессия, желание найти врага и причинить ему вред
(отомстить за свои обиды)
139 Rovan
 
гуру
25.10.16
16:09
(130) "С помощью только одних мыслей и самоистязания усилиями воли этот номер не пройдет.
Для перефокусировки нужно время и состояние, близкое к медитации - день из дня выделять время и чутко слушать свои истинные потребности."

Согласен. Медитация - это не мышление, а фокусировка сознания на ДО мыслительном уровне.... там где по сути обитают сами потребности, желания, привычки.
Вот тут вопрос - какая методика медитации лучше подойдет именно вам по стилю психики, по точности и по эффективности.
140 antgrom
 
25.10.16
16:18
(138) вспомнилось :
"
- ...голые подростки, которых душат обвивающиеся вокруг них щупальца.
Это о мангах, которых насилуют демоны со щупальцами ...
Отражает вытесненную в подсознание фрустрацию, вызванную поражением во Второй мировой войне. Насилуемая школьница в таких мультфильмах символизирует японскую национальную душу, а монстр, выпускающий из себя множественные фаллоподобные щупальца, – современную корпоративную экономику западного образца.

- Может, это просто осьминог?

- Осьминог? Оригинально. Такое мне даже в голову не приходило."
141 la luna llena
 
25.10.16
16:19
жизнь слишком коротка, чтобы растрачивать ее на тренировку силы воли
142 Rovan
 
гуру
25.10.16
16:25
(141) Это ощущение короткой жизни как раз и возникает из-за слабости! Само восприятие событий очень поверхностное, скользит, а не вникает, не чувствует жизнь (даже свою собственную).
143 trdm
 
25.10.16
16:25
(130) >> Как сделать разум сильнее чувств?
> Никак. Но можно начать чувствовать то, что приведет к желаемым изменениям.

Неправильно.
Разум подчиняется упражнениями и знаниями. йога, медитации и обучение.
Чувства действительно очень сильная стихия и победить их огромный труд. Однако можно сбалансировать чувства и добиться превосходства над ними.

> Пример.
Порочная практика приводить примеры. Есть законы и есть исключения из них. Пример может попасть под исключение и тогда смысл закона потеряется. Однако исключения как правило вызываются нетипичными ситуациями.

Твой пример о голоде показателен. Похудение - это может быть как эгоистичной так и гуманистичной целью. Если цель эгоистичная (чисто для себя), то скорее всего притока сил для этого действа она не получит. А если цель будет гуманистической то силу она может получить.
144 trdm
 
25.10.16
16:33
(141) Страх желать чего-то действительно полезного - типичная черта наших современников.
Победа над ним возможна.
145 Елена Троянская
 
25.10.16
17:00
(143) Разум в волевых действиях, по большому счету, занят тем, что придумывает обоснования для решений, которые уже приняты на эмоциональном уровне.)
146 Мойдодыр
 
25.10.16
17:02
(145) А как же утренний подъем на работу в понедельник?
147 Елена Троянская
 
25.10.16
17:04
(146) А что в нем не так?)
148 Мойдодыр
 
25.10.16
17:05
(145) На эмоциональном уровне принято совсем другое решение
149 Мойдодыр
 
25.10.16
17:06
И только суровый расчет удерживает от того чтобы всех не послать
150 Елена Троянская
 
25.10.16
17:12
(148) На эмоциональном уровне, где-то глубоко в бессознательном там может лежать страх голодной смерти. Или страх маминого неодобрения(даже если родители уже давно в мире ином). И изо всех эмоций, в том числе осознаваемых, а также придуманных разумом рациональных причин, он будет самым мощным и основополагающим. Это кажется неверояным, но если копнуть в ту сторону в трансе или напару с психоаналитиком, оно всплывет.
151 trdm
 
25.10.16
17:14
(150) Разум употребляешь как синоним памяти?
152 Елена Троянская
 
25.10.16
17:19
(151) Скорее, в этом контексте, как способность анализировать ситуацию, делать логические умозаключния и строит прогноз ситуации.
153 Мойдодыр
 
25.10.16
17:22
(150) Мне кажется эмоциональный и бессознательный уровни - это разные уровни
154 Дарлок
 
25.10.16
17:24
(150)  вы я надеюсь в курсе, что дедушка Фрейд умер в 1939г?
155 Дарлок
 
25.10.16
17:30
(130)
>>>> Как сделать разум сильнее чувств?
>>Никак. Но можно начать чувствовать то, что приведет к желаемым изменениям. Перефокусировать внимание к другим чувствам.
Фигня... очень легко. Лоботомия, шоковая терапия и фсе. Разум будет сильнее.
156 Елена Троянская
 
25.10.16
17:31
(153) Есть осознаваемые и неосознаваемые эмоции. Вторые, как правило, и "рулят".
(154) В курсе, но направление-то осталось и развивалось все последующие годы.
157 Елена Троянская
 
25.10.16
17:33
(155) Лоботомия как мотиватор профепереподготовки для ТС?

Однако...
158 Дарлок
 
25.10.16
17:35
(157) если это его мучает, то это явно показания к лечению...
(156) много чего осталось, но это же не повод всерьез это обсуждать
159 antgrom
 
25.10.16
17:38
" дедушка Фрейд умер в 1939"

в году "1939" единица направлена вертикально вверх и такая прямая
а девятки - это два кружочка с завиточками
а у тройки две такие круглые выпуклости

я правильно понял направление ваших мыслей ?
160 trdm
 
25.10.16
17:39
(156) Сложный вопрос. Но дедушка наркоман Фрейд разбирался с этим процессом на очень низком уровне.
В следствие чего его методы практически не работают.
161 Елена Троянская
 
25.10.16
17:40
(158) Я не заставляю это обсуждать. Дело сугубо добровольное.
162 Елена Троянская
 
25.10.16
17:45
(160) Там после Фрейда уже 100500 человек внесли свой вклад в развитие направление. Хорни, Адлер и другие. Плюс психоанализ -это не только Фрейд, но и Юнг, скажем и его теория бессознательного.
Ну и современные психологи, как правило, не одно направление используют в работе, годами на кушетке никто у них не лежит как во времена дедушки Фрейда.
163 trdm
 
25.10.16
17:46
(161) Ты права в том, что всегда есть определенные блоки, которые помешают человеку двигаться в процессе в котором топикстартер заинтересован. И эти блоки в психике представляют определенные эмоции: гнев, уныние, страх и стыд.
Пока их источники не устранены или не перекрыты, то просто не хватит сил для развития силы воли.
164 newbling
 
25.10.16
17:52
Сейчас, кстати, рассматривается гипотеза возникновения гипертонии в результате некоего патологического построения нейронов, которые запускают процесс снижения интенсивности почечной дегидротации, которая в свою очередь из-за увеличения среднего сосудистого давления...
О чём это я? А, что-то там про сознательное-бессознательное.
165 trdm
 
25.10.16
17:53
(162) У них там одни теоретические изыскания. Есть и качественные. Но я этим изысканиям не особо доверяю.

Уже есть мощный теоретический слой по проблеме психики.
Описаны причины, следствия и механизмы многих эмоциональных состояний. И механизмы контроля хорошо описаны.
166 Елена Троянская
 
25.10.16
18:04
(165) Я практикой немножко увлекалась. Не голыми теориями.
То, что на практике сработало лично для меня, про то и, в принципе, написала.
167 Дарлок
 
25.10.16
18:08
(166) я тебе, как практик говорю. Женская грудь помогает лучше всего
168 Елена Троянская
 
25.10.16
18:14
(167) Т.е. без женских сисег ты - безвольная тряпка? :)
169 Дарлок
 
25.10.16
18:19
(168) слабая, больная и безвольная тряпка...
в чем-то фрейд конечно был прав, только не на той части тела он сконцентрировался =)
170 trdm
 
25.10.16
18:22
(169) Вожделение - это не особо мощное топливо. Хорошо горит, но быстро выгарает.
171 Дарлок
 
25.10.16
18:29
(170) не вожделение, а дофамин...
маленькие радости, как средство мотивации работают в целом лучше
172 Мойдодыр
 
25.10.16
18:32
(171) На коротких дистанциях - лучше, на длинных - хуже
173 Rovan
 
гуру
26.10.16
09:45
(145) это как раз признак слабой воли
Вместо наведения порядка занят оправданиями, жалобами и поиском виноватых.
174 Rovan
 
гуру
26.10.16
09:46
(146) можно выйти на состояние "хорошее настроение всегда"
175 Rovan
 
гуру
26.10.16
09:57
(150) ориентируйтесь для работы над собой сразу на количество примерно 15-20 страхов на верхнем уровне и на цифру 40-50 более глубоко (до момента рождения в этом мире).
Главное не паниковать, а каждый отдельно точно разобрать и убрать.
http://pulson.ru/interesnyie-faktyi/strah-spisok-fobiy-
cheloveka.html
Иначе они вас просто "сожрут".
176 Rovan
 
гуру
26.10.16
09:59
(160) о считал что всё поведение людей завязано на половое влечение... частично он прав - у большинства людей это влечение довольно сильное и создает желания, которым человек подчиняется. Но это можно убрать (обуздать) - это и будет проявлением силы воли.
177 Rovan
 
гуру
26.10.16
10:13
(162) да теория... он обнаружил это как бы на следствиях поведения. А как туда точно "погрузиться" не знал.
Это как судить о предметах по их теням.
178 Rovan
 
гуру
26.10.16
10:15
(165) у меня несколько таких теорий\практик.
Причем я не оказываюсь ни от Фрейда \ Юнга \ Бехтеревой... всё это работает в рамках некоторых задач.
179 Rovan
 
гуру
26.10.16
10:16
(166) скажи а есть у твоей практики название ?
180 iceman2112
 
26.10.16
10:35
Как говориться
У каждого додика своя методика
181 Vladal
 
26.10.16
10:40
Силу воли можно тренировать, как, например, в этой поучительной истории из народного фольклора:

Мужик захотел бросить пить.
Решил силу воли испытать, поставил пузырь на стол, сидит на него и смотрит.
Ну смотрел, смотрел, думает - слишком легко, надо закуску положить, ну сказано - сделано, разложил.
Опять смотрит. Решил для повышения сложности еще и стопарь наполнить.
Наполнил. Посмотрел немного и залпом его, закусил... Торжественно говорит: "Вот это сила воли - не хотел, а выпил!"
182 Rovan
 
гуру
26.10.16
10:56
(181) не помню как это точно называется, но суть в том,
что любое напряжение (физическое или умственное)
психика обычно воспринимает как некую работу и требует вознаграждение - разных удовольствий...
Эффект от удовольствия кончается, снова приходит некая грусть, тоска... снова напряженность, снова хочется заслуженных удовольствий и так далее по кругу.
Вот эту требовательность можно погасить.
183 trdm
 
26.10.16
11:14
(181) Плохой метод. Созерцание объекта вожделения увеличивает желание, но не увеличивает силу воли.
184 Мойдодыр
 
26.10.16
11:17
(183) Увеличивает, глваное не переборщить, а то сорвешься.
Это как опднятие штанги.
Если подщнимаешь не очень тяжелую, то нормально все качается. А если перборщил с весом, то просто надорвался
185 trdm
 
26.10.16
11:22
(184) Ну и кто сказал что увеличивает?
186 Мойдодыр
 
26.10.16
11:49
(185) Научно доказанный факт
187 trdm
 
26.10.16
11:54
(186) Ок. Приводи материалы, подтверждающие научное доказательство.
188 Мойдодыр
 
26.10.16
11:55
в (2) все эксперименты описаны
189 trdm
 
26.10.16
11:57
(188) мне надо книгу прочесть? Некогда.
Ты читал значит знаешь кто проводил эксперимент, когда и с каким успехом. Приведи данные и все.
190 Мойдодыр
 
26.10.16
11:58
(189) Ну некогда так некогда. Чтож заставлять тебя чтоли
191 trdm
 
26.10.16
12:05
Судя по отмазам слова об исследованиях - фуфло.
192 Rovan
 
гуру
26.10.16
13:17
(183) оно помогает атуализировать само желание и его глубинный источник - это полезно когда человек начал именно борьбу (серьезный подход) с ним, а не просто некую возню
193 Сильф
 
26.10.16
13:30
(0) > Ближнее окружение сопротивляется, мешает.

Сменить окружение. Если под "окружением" подразумеваются близкие родственники - спокойно и внятно объяснить им, какие у тебя цели, чего ты хочешь добиться.
194 bucelepec
 
27.10.16
08:54
Трансферинг - секта.
195 trdm
 
27.10.16
09:17
может и не секта, но реальное отвлечение.
впрочем это результат плохой кармы - не видеть истинность знания, пройтись по граблям. этого не избежать.
196 Rovan
 
гуру
27.10.16
10:14
(194) сектой - т.е. деструктивной идеологией (идеей), ведущей к слепому поклонению (повинованию) чему-то или кому-то, с вероятным оттоком внимания и денег может стать ЧТО УГОДНО...
от посещения клуба шахматистов и кружка по вязанию до строительства дачи.
197 Rovan
 
гуру
27.10.16
10:16
+(196) огульно обвинять кого-то в сектантстве любят представители доминурующих (т.н. "традиционных) идеологий
- по сути тоже сект, но официально зарегистрированных.
198 trdm
 
27.10.16
10:48
угу. Секта по определению это группа людей, которая настраивает других против чего-то.
199 Мойдодыр
 
27.10.16
10:49
(198) Не видел чтоб в "сектах" настраивали против. Только "ЗА"
200 bucelepec
 
27.10.16
11:27
Там ведь книжки платные.
201 bucelepec
 
27.10.16
11:28
А в традиционных все бесплатно.
202 antgrom
 
27.10.16
11:39
(198) "Секта по определению это группа людей, которая настраивает других против чего-то"

во всех религиях есть противопоставление :
добро и зло
бог  и сатана
девы и асуры
святость и грех
просветление и невежество

все религии используют оценочное суждение и хоть к чему то  , да относятся негативно.
203 trdm
 
27.10.16
11:50
(202) речь о людях. Определенный круг людей настраивается против определенного круга людей.
(199) Настраивать против возможно опосредовано. Типа мы самые самые, спартак-чемпион, всех порвем, бей неверных, они грешники - мы святые, мы соблюдаем заповеди - они нет и т.д. и т.п.
204 trdm
 
27.10.16
11:52
(203) Короче там где членам круга приписывается исключительность в чем-то, что порождает неприязнь к другим там и сектантство.
205 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:03
(199) основной признак секты - "только..."
Типа только мы знаем как надо, только нашим способом можно получить, только наши гуру умнее, только наши здания построены по фен-шуй...и т.п.
206 Мойдодыр
 
27.10.16
12:06
(205) Они и "только" не говорят.
Обычно достаточно сказать мы знаем, наши гуру умные.
А обычные последователи уже сами додумают
207 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:07
(202) если стараться победить что-то то необязательно к этому относится негативно.
Например человек хочет победить свое невежество (глупость) - значит получить знания... не надо ненавидеть глупость.
Человек хочет победить свой некий грех (по сути болезнь)... узнал некую теорию, приобрел практические знания, победил... негативного отношения не нужно....достаточно просто стремления к победе.
208 Мойдодыр
 
27.10.16
12:07
Ну не укладывается у простого человека как две теории могут быть верны одновременно
209 Мойдодыр
 
27.10.16
12:08
(207) В слове "подедил" уже заложено негативное отношение
210 Мойдодыр
 
27.10.16
12:08
поБедил
211 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:08
(206) тогда это не секта а "школа" (община, группа единомышленников) , а что додумали последователи - это их проблема.
Я общаюсь корректно с несколькими группами.
212 Мойдодыр
 
27.10.16
12:08
(211) Тогда никаких сект нет вообще
213 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:09
(209) нет... это просто привычка эмоционально оценивать что-то как вредное
214 Мойдодыр
 
27.10.16
12:10
(213) Значит подсознательно все еще оцениваешь
215 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:11
(212) у меня нет...
я читал и пробовал разные методики разных школ - всё работает.
Можно научится аккуратно и бесплатно пользоваться для решения неких задач.
Я и говорю - в секту ЭТО превращается от глупости последователей.
216 Rovan
 
гуру
27.10.16
12:11
(214) эго оценивает... я чувствую его оценку, но не "ведусь".
217 Елена Троянская
 
27.10.16
20:41
(179) Может и есть какое-то название, во всяком случае, сама техника фокусировки на позитивных, помогающих прийти к цели объектах и действиях(а не негативных, препятствующих достижению цели) - из НЛП.
218 Rovan
 
гуру
28.10.16
08:00
Часто люди путают волю с желанием.
Мол чем сильнее чего-то хочу чем сильнее у меня воля.
Это не так.
Воля в умении результат запланировать, распределить ресурсы (силы, время, деньги), а хотеть уже более конкретные вещи - сделать шаги к решению задачи. При этом стараться не впадать в лень и мечтательность и не впадать в агрессию и обвинения кого-то.
219 antgrom
 
28.10.16
09:45
(205) "только мы знаем как надо, только нашим способом можно получить"

вспомнилось православие )
220 Rovan
 
гуру
31.10.16
11:59
(219) Сейчас большинство известных религий \ школ \ учений такие. Поэтому главная задача силы воли не верить в "только".
У тех кто уверен в "только" случается "ступор-неадекват", если некая задача не решается предложенными способами.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс