По поводу правельности этого действа у меня сомнения , но не мне это решать...

Вопрос возможно ли такое штатными средствами УПП? тоесть на 43 счете будет плановая себестоимость в любом случае, а вот разницу отклонения кидать на 90 (не только проданую)

Штатными средствами - запретить расчет себестоимости и написать мега-закрытие регистров затрат на девяностик.

ок спасибо я так и думал

(4) Да и сама идея противоречит общепринятым принципам учета.

Поднимаю тему, так как получил подтверждение что дельту уводим на 90 счет, вопрос как это организовать?
тупо поменять проводку затратный счет на 90 при закрытии нельзя.так как задействованы затраты...

от каких затрат мне дельту откусывать?
например выпуск продукции по плановым ценам на 1000 руб
Фактически затраты на 1500 рублей
пускай рассматриваем только  регистр затраты на выпуск
в моём случае в разрезе продукции должно оставаться 1000 руб, а по факту там будет 1500 следовательно дельту я должен "пооткусыать" с неких затрат, но скаких? какие затраты "крайними" сделать?

(6) Кто сказал такой бред?
Плановая цена может быть только на 40 счете, как некая промежуточная. 43 счет - только фактические затраты. На 90 - никакие затраты не откусываются. Пусть ГБ приведет мне ссылки в НК РФ где она это вычитала.

PS - увольте ГБ.

(6) Делай корректировочную проводку
-43/20
+90/20

А если не было продаж в месяце?

(6) Никак. Пошлите на хрен заказчика с такими идиотскими задачами. Либо назначьте такой срок и стоимость работ, чтобы у них отпало желание.

(8) Если бы в УПП все ограничивалось проводками :))

(0) Поскольку план может как угодно далеко отличаться от факта, это полный бред. Главбуху зарплату не давать - скажите не запланировано!

Главбухов - на колыму!
1Сникам - плюшки!

Никак Родина решила нормировать рентабельность фармы?

Если так, то смотри, как 275-ФЗ в ГОЗе нормируют.

Но это приличным словом не описать.

(13) да там сокральный смысл заложен, всё конечно мне не рассказывают

(15) Идея по разумности похожа на распечатку бешеного принтера. Но если от айтишников скрывать цели и задачи при постановке работ по развитию - должно получиться искажение даже разумной идеи.

(15) Ну очень хочется заказчику наступить на грабли. Будешь помогать?

А в чем проблема.
ГБ пишет постановку задачи и требования. Аудиторы и юристы согласовывают, директор утвеждает. Вы выполняете. Сидеть то им, а не вам.

(18) Это если твои доработки не классифицируют как вредоносный код ;-)

ох этот проклятый 275 ФЗ...

(19) есть добро от ГБ и фин дира, мне программисту учить их "как жить" не корректно

(21) ладно, учить жизни не нужно. а как до этого учет велся? ну собственно что происходило с плановой себестоимостью?

Ежели прог "правельно" думает о "сокральном", то он и не такого наваяет

(21) А следующим этапом с тебя спросят фактическую стоимость продукции.

+(24) Счет 90 - "Продажи"!!!! Где здесь стоимость выпуска?

Короче, искренне сочувствую!
Потом начнут прибыль делать, скажут,что это не надо туда показывать. И т.д., и т.п.

Они не путают ли случаем традиционно бух. учет с упр. учетом?

(22) плановой СС небыло, в течении меняца выпуст по прямым был в конце месяца по объёму выпуска с коэффицентами

(18) // Аудиторы и юристы согласовывают, директор утвеждает

а Исполнитель увидит вот "этот документ", заламинирует его и повесит над своим рабочим местом? Ну тогда да, можно спокойно сочинять соответствующий такому решению код.

з.ы. лично я на такие грабли наступал (похожие). Хорошо, что устроили их мне по дурости, а не со злого умысла и в качестве во всем виноватого выставлять меня не стали.

з.з.ы За одного битого двух небитых дают - рискнуть можно! Оправдать себя такой поговоркой и рискнуть.

(21) ха-ха-ха

ГБ и дир думают, а с кого штрафы покрывать будут - об этом подумал?

(28) в чем проблема у вас? там всё так и делается, как вы описали. Ничего не предпринимайте, сидите ровно на попе. Заказчику выставьте счет 100000.

(0) а в чём смысл вообще? ну будут на 43 остатки по другой стоимости. фин рез всё равно не изменится.

Переформулируйте тему: Разница между прямыми и полными (прямые + косвенные) затратами.
Косвенные разносятся в конце месяца по номенклатурным группам пропорционально плановым ценам.

(32) Проблемы скорее всего втом, что косвенные не разносятся, т.к. не подбираются по указанным номенклатурным группам.
Правильнее всего перекинуть на 20 счет (как оказание услуг) все остатки по 25, 26 счетам, если эти затраты невозможно выразить через НГ.

(0) или вы ёлочные игрушки делаете? весь год их клепаете на склад, прямые копятся-копятся, потом раз в год склад распродаёте. а при твоей схеме 11 месяцев в году вы будете убыточны

(34) директ-костинг никто не отменял.. можно размазать по всем.. я так понимаю, дело именно в оценке остатков

(35) Фармпроизводство там. Поэтому вполне может быть такая схема учета

Вот в клерке только что прочитал, если я правильн понимаю эта как раз мой случай

Если кредитовый оборот по счету 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)» больше дебетового, то есть фактическая себестоимость меньше плановой и выявлена экономия, то на сумму отклонения делается бухгалтерская проводка, выполненная методом «красное сторно»:

Дебет 90 «Продажи» субсчет «Себестоимость продаж» Кредит 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)».

Если дебетовый оборот по счету 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)» больше кредитового, то есть фактическая себестоимость превышает плановую (перерасход), на сумму отклонения делается обычная бухгалтерская проводка:

Дебет 90 «Продажи» субсчет «Себестоимость продаж» Кредит 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)».

Таким образом, счет 40 «Выпуск продукции (работ, услуг)» ежемесячно закрывается и сальдо по этому счету отсутствует.

Обратите внимание!

Суммы отклонений списываются на счет 90 «Продажи» в полном объеме независимо от объема реализации продукции и таким образом увеличивают или уменьшают себестоимость продукции, реализованной в отчетном периоде.

Остаток готовой продукции на складе в этом случае учитывается по плановой себестоимости.

как я понимаю штатного механизма в УПП нет чтобы такое реализовать?

А в ЕРП такое возможно? (на будущее)

тут тоже написано что 40 на 90 может закрываться правда без приписки "независимо от наличия продаж"
http://mvf.klerk.ru/plan/40.htm

(0) "тоесть на 43 счете будет плановая себестоимость в любом случае"
(28) "плановой СС небыло, в течении меняца выпуст по прямым был в конце месяца по объёму выпуска с коэффицентами"

Вы уже определитесь, плановая была или нет. Если в течение месяца списывались только прямые, то любой расчет с/ст даст правильные обороты по 20, 23, 25, 26 и выкатит на 90.02 себестоимость проданной продукции и на субсчета 90 - охр.
А если была плановая - то расчет себестоимости откорректирует согласно факта проводки по себесту - тоже штатный механизм.

Если же вам надо, чтобы проводки по 20, 40, 43 не трогались, ибо каким-то образом их хочется сохранить. Разносите накладняк на ОХР (26) и кидайте в 90-й через нужный субсчет.

Можно также через 44 счет прочие затраты распихать.

(40) ты же писал,что плановой нет?

(38) вы же разницу чувствуете между тем, что написано в примере и у вас в (0)?

(43) до этого я описыал как сейчас, с 2017 года необходимо по плановым, тоесть на 43 счете должна храниться продукция по плановым ценам даже после расчета сс

(44) нет  не заметил единственное в (0) с лишком обощено написал, точнее написал конечный результат (43 по плановым, а разницу на 90)

в (38) примере выпуск идет Дт43 Кт40 по плановым расчет себестоимости в конце месяца Дт40 Кт20 по Факту
Дельта Кт40 Дт90 на дельту (красным или черным)

тоесть 43 остаёться в плановых 40 и 20 счета закрыты дельта между 20 и 43 на 90 счете

(46) а теперь пишу проводки

43 - 40 - 10 шт на сумму 12000 - ставим готовую продукцию в плановых ценах
90.02   - 43 продали 5 шт 6000  
20 - 10 - 10000 (списали материалы)
20 - 70 - 1800 з/п
20 - 69 - 450 налоги
40 - 20 - 12250 закрыли 20 счет
90 - 40 - 125 скорректировали с/с реализованной продукции до фактической
43 - 40  - 125 корректировали с/с остатка.

В результате на 43 - ВСЕГДА фактическая с/с

(47) это стандартный вариант

резюме.
ГБ в этой конторе пофиг на то, что Shur1cIT не сечет в бухии (утрирую, чур не обижаться) и тратить время на его самообразование она не будет. Как при этом качество БУ соотв требованиям НУ у них в базе - хз хз

(48) это единственно корректный вариант, который соответствует НК РФ.

(49) меня обучать бух учету не надо, дали четки указания что хотят и я должен исполнить, пед этим естественно уточнил задал уточняющие вопросы чтобы наверняка, получил подтверждение ...

(51) Удачи

(51) Надо уметь СПОРИТЬ с ГБ и отстаивать свою точку зрения. И по возможности тыкать ГБ в НК как нашкодившего кота. А при таком подходе - будешь автоматизировать хаос до конца жизни.

(53) СПОРИТЬ с ГБ не надо, высказал свою точку зрения один раз,предупрелил аргументировав, ответили делай должлн сдать.

поповоду сомнительности сего действа я в (0) первой строчкой написал так что не надо на меня гнать....

(53) ну зачем так усугублять.
Я в таких случаях афоризму произношу и успокаиваюсь:
Каждый бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища.

есть еще вариант : _настоящий_ бюрократ сумеет обеспечить работой себя и своего товарища - он более широко применим :)

(51) Кто же запрещает в ответ на "хочу" сказать "два года и 15 миллионов"?

(54) Вы не можете спорить только потому, что плаваете в вопросе и аргументировать ничем Вы не сможете.

(39) Это невозможно в принципе, т.к. противоречит правилам бухучета.

(57) я на фикси поэтому два милиона сказать не могу, (58) каждый должен заниматься своим делом Есть главный бухгалтер и финансовый директор которые за финансовую религию компании отвечают, спорить с ними значит ставить под сомнение их профессионализм, максимум что могу как уже писал выше это ОДИН раз высказать своё аргументированое мнение и всё!

(59) http://www.klerk.ru/buh/articles/62213/
Пример 2
В самом низу приписка из за которой насамом деле я тоже колебаюсь

Обратите внимание!

Суммы отклонений списываются на счет 90 «Продажи» в полном объеме независимо от объема реализации продукции и таким образом увеличивают или уменьшают себестоимость продукции, реализованной в отчетном периоде.

Остаток готовой продукции на складе в этом случае учитывается по плановой себестоимости.

Мда уж ну и тема...
Есть такой вариант - плановые цены МАКСИМАЛЬНО подогнать под цены рассчитанные по ОперУчету.
В таком случае косвенные расходы под распределение окажутся равными 0, что и хочет (0)

Ну или даже так. Закрытие месяца сделать 2 раза.
Сначала просто плановые, а потом плановые подогнанные цены.

(62) плановые фиксированы на продолжительный период времени, а не месяц плю они не должны меняться в конце месяца

(60) Тогда озвучьте срок в два года :) Скажите что нужно переписывать управление затратами, управление запасами в УПП. По упр., бух. и налоговому учетам. А это базовые, архитектурные вещи. Нуралиев со своими ресурсами больше потратил на это :) А там либо ишак умрет, либо финансового директора посадят...

А спорить нужно. Мне лично пофиг с кем спорить. Хоть в главбухом, хоть с финансовым, хоть с директором или владельцем бизнеса. Только спорить нужно не по принципу "Сам дурак", а аргументировать в чем именно они не правы и предлагать альтернативные варианты решения их безумных идей. Такие, которые укладываются в нормы классического учета и здравого смысла.

(64) ТСу спорить не нужно, он сидит на попе ровно, для него это очередная задача :) Если потом и будут косяки, то либо ТС разгребать будет, либо после него кто-нибудь (не исключено, что мы)

(63) Спорить необходимо, так как ваша ГБ пытается притянуть плановую экономику МСФО на российские реалилии. В МСФО выпуск продукции как раз идет по плановым ценам, и отклонение скидывается на затраты, а потом влияет на EBITDA.
Как аргумент - пусть покажет строчку декларации по налогу на прибыль, куда она хочет скинуть все отклонения.

(66) Ах, если бы все всегда оперировали (думали) конечной фин. отчетностью при постановке задач и выявлении требований... мечты-мечты :)

Shur1cIT, вы очень невнятно объяснили задачу, по пути переврали термины.

(60) Пример 2 реализуется так: ПЛАНОВЫЕ ЦЕНЫ забиты в систему, установлено в настройках системы - в течение месяца учитывать по плановым ценам.
Это штатный функционал. Он работает. Ничего противозаконного в этом нет.
В конце месяца Расчет себестоимости скорректирует плановые цифры на получившееся отклонение.

(66) Ложь. Запасы в МСФО формируются по фактической себестоимости.

(69) Я в иностранной организации работаю - ПЛАНОВАЯ!

(70) МСФО 2 "Запасы", п.10 Себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, затраты на переработку и прочие затраты, понесенные для того, чтобы обеспечить текущее местонахождение и состояние запасов.

(71) При этом оценка по нормативным затратам возможна, если они примерно соответствуют себестоимости:

21. Для удобства могут использоваться такие методы оценки себестоимости запасов, как метод учета по нормативным затратам или метод учета по розничным ценам, если результаты их применения примерно соответствуют значению себестоимости. Нормативные затраты учитывают нормальные уровни потребления сырья и материалов, труда, эффективности и производительности. Они регулярно анализируются и при необходимости пересматриваются с учетом текущих условий.

Вот тут разжёвано, почему на 43-м по итогам месяца в 1с на 43-м счете формируются остатки по фактической себестоимости.
http://buh.ru/articles/documents/43292/

(71) хук слева.. Ждём когда соперник встанет...

(74) Не так жестко. п.21 можно же творчески интерпретировать и растягивать, но все же суть его проста - при применении нормативных затрат они должны быть максимально приближены к фактическим и регулярно пересматриваться для сближения. У автора это явно не так.

(75) да у нас себестоимость может сильно меняться из месяца к месяцу

(76) И? Что мешает корректировать плановую ежемесячно? Кроме лени экономистов.

(77) согласно предпологаемой новой религии себестоимость должна фиксироваться на несколько месяцев, если менять её каждый месяц смысл в плановой сс пропадает.

(78) Хоть в новой, хоть в старой религии, плановая себестоимость служит двум управленческим целям:

1. Определения "предварительной" себестоимости и маржи до момента сбора всех затрат на выпуск и расчета себестоимости.
2. Анализа отклонения фактической себестоимости от плановой для управления затратами и раздачи пряников/слонов.

Как раз смысла зафиксировать ее на пятилетку совершенно никакого.

(78) эта религия, скорей всего, обернется применением при установке показателей премирования вот этой всей возникшей разницы. По всей видимости,, если экономистам не лень, а вопрос приобрел религиозный характер, на предприятии накопились некоторые трудности и изыскивается благоприемлимый способ понизить ФОТ.

Надо задуматься о поиске запасного аэродрома.

(78) как там у вас, много уже декретных отпусков открылось в последние полгода-год ?

Я полагаю что плановая себестоимость это ориентир, если факт от ориентира на тысячу километров и это никого не волнует то плановую сс можно зафиксировать и на 30 лет и при этом она даже не будет подвержена скачкам из-за курса доллара!

Ветка дает полное представление почему 1Сники такие "тупые и жадные"(С). И борзые. Почему я, главный бухгалтер, несущий уголовную ответственность за свою работу, и указавший в Учетной политике, что "Готовую продукцию предприятие отражает на 43 счете в плановых ценах" потому что так экономически выгодно предприятию, должен спорить с небритым, в свитере и джинсах телом из обслуживающего персонала, коим является одноэсник? Так надо, твою м..., иди и делай, что от тебя требует Заказчик. И если программа не обеспечивает требований бизнеса, меняют программу. И, при необходимости, обслуживающий её персонал. Проблема в (0) весьма актуальна, типовая методология, предлагаемая 1С эти задачи бизнеса не решает. Надо пилить, причем долго и дОрого.

(83) Потому что уголовная ответственность за работу не отменяет тупости бухгалтера :)

Проверки фискалами давно проходили?Интересно,а генеральный в курсе у автора.А то смелые конечно бузи,сидеть то гене,а не робинзону,кстати который тоже обслуживающий персонал

Я тупой в вопросах производства
Но в итоге то финансовый результат все равно будет адекватно фактической себестоимости, все что не попало в себестоимость которая поиплановой - оно же так или иначе все равно сольется в затраты и в итоге упадёт на финрезультат?

(86) да фин результат не измениться так как в любом случае рано или позно с 43 всё уйдет на 90, в данном же случае часть затрат (дельту) мы сразу на 90 уводим

(84) (86) Просто вы кроме плюшек, чипсов и молока ничего не производили. Компания делает продукцию, срок изготовления которой - несколько лет. Если вести учет по типовой методологии 1С, в течение этих лет у меня занижены/искажены активы на 43 счете. Как результат, не получить кредит, акции недооценены и т.д. Но нет, одноэснику лень работать, он лучше меня поучит как мне бизнес вести.

(86)(87) Вы не правы принципиально! Выпуск может быть в одном периоде, а реализация в другом периоде. Это искажает финансовый результат.

(88) Просто Вы решили тут попонтоваться некими сакральными знаниями, но если продукция делается несколько лет, то она до выпуска остается в незавершенке, а не в запасах.

(88)НЗП и?

(90), (91) Кроме методологии учета которую предлагает типовая 1С больше никаких нет? А да, вы ж одинэсники, вы других не знаете. НЗП, висящее годами, пугает моих инвесторов, бесит налоговиков. Мне не нужны эти риски. Ещё вопросы?

(91) Побрейтесь и свитер смените! Указываете великому главбуху, несущему уголовную ответственность, где ему производственные затраты собирать! Распоясался обслуживающий персонал.

(90) думаю он прав. глав бух у нас на уровне топа, фин дир и есть топ входящий в совет директоров, это не баба дуня работающая в ларьке, и с пеной у рта им доказывать что они не правы не корректно

(92) Есть,но за деньги.Не нравиться покупайте другой продукт,в чем проблема?
А ммм религия калек автора доведет до экстаза налоговиков что ли?
вопросов нет,удачи всем вам

(92) С удовольствием послушаю Ваши сказки. Можно все то же самое, но со ссылками на нормативные документы?

(94) Тогда метите плац ломом.

(96)+100 я бы тоже почитал бы

(92) Почему длительные циклы строительства не могут висеть годами?

(71) Third party purchases are to be recorded in the inventory perpetual records and the general ledger at *standard cost* at the time, any difference between the actual cost per the invoice and the standard cost is to be recorded as a purchase price variance.
Читаем всегда англоязычную версию АССА, а не ее корявый перевод. Standart cost - подразумевает под собой фиксацию цены на определенный промежуток времени.

а если чуток копнуть, то выяснится, что у Робинзона Крузо это не просто НЗП, а некоторая метаморфоза, завязанная на отмывание денег от дольщиков какого-то очередного долгостроя.

(98) Не нахожу этой фразы в IAS 2 Inventories. Можно на пункт сослаться?

(92) "... пугает моих инвесторов..." - длительность цикла производства, объем НЗП - это важнейшие параметры эффективности предприятия.

я бы на месте инвестора, который обнаружил, что НЗП на самом деле есть и лежит годами, а ему рисовали картинку, что НЗП нет - подал бы в суд за намеренное искажение финансовой отчетности.

(0) Делал такое. На РАУЗ. Есть одна тонкость - сразу напрямую без перемещения на транзитный счет не получится сделать. Как было в моем случае (дорабатывал суммовой учет в УПП) по плановым ценам: делаешь перемещение на 41.12 по плановым ценам с 43 счета, прописываешь в ключах аналитики счет 90, после закрытия месяца вся дельта уходит туда.