Хай пипл.
Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование.
Благодарсвую.

(82) Ну не каждый же день такое событие однако.
(83) Денег они немало стоят.

(84) Отучены, есть регламент, утвержденный директором.

(85) Оно то логично, но первое бекапы, второе он может быть и не в одном дата центре, виртуализация рули и педали однако, да и заинтересованные лица не доберутся.

(0) Выгоды нет никакойю

(85) по поводу безопасности и честного слова.... банки держат арендованные серваки в таких датацентрах с более ценными данными чем ооо рогаикопыта, их стойки даже отдельно решеткой огорожены и замок имеют. И сам датацентр и конкретно места где стоят сервера проходят аудит безопасности от всяких понтовых контор типа PWC и KPMG, даже если их упрут то честное слово очень сильно аукнется датацентру и аудиторам

всё дело лишь в ценнике

(86) Первоночальный взнос или сопровождение? Т.е. за пару лет сколько вы купите железа (винтов, памяти) для поддержки дисковых машин?

(90) Как быть с решением суда или запросом из компетентных органов?

(89) Приятно слышать умного человека. И Ваше мнение однако?

(91) Дык заложено устаревание три года, целиком меняем однако. Геморроя как бы меньше. Серваки тож раз в три года менять надо будет.
Но компе экономить можно, мать, проц, память, винт и получаешь новый.

(2) зато, когда тонкий сломался, ты его в мусорку выкинул, новый из коробки достал, провода воткнул и всё работает, как раньше.

+(95) пользователь сам это может сделать даже. Ни какой админ не нужен.

при этом тонкие клиенты ни админить не надо, ни от вирусов защищать. Админишь всех за раз в одном месте.

(95) Дык, а что мешает сделать это с обычным компом?
(96) Дык пользователи и делают. На филиал уже год никто ездил, тока компы дохлые привозят.

(98) ОС, размер.

(97) Есть такое слово, контролер домена. Админишь всех за раз в одном месте. А вирус локальную машинку положить, то и хрен с ней, посидит немного пока образ накатится, а вот если серваки лягут.

(100)

(95) Стоимость этого тонкого (который выкинул и новый воткнул) какая?
Сравнить со стоимостью компа который вполне апгрейдится/чинится.

(99) Ой, винты копейки уже стоят.

(98) вы ещё скажите у них права админские на компах

(101) Мазила однако.

(104) Зачем им админские права?

(94) Ну устаревшие сервера ты просто используешь под другие задачи, а вот что делать с устаревшим железом пользователя?

(100) каким хером образ накатится в филиале, где нет ни каких итшников?

(102) 500 рублей ведро

(102) тонкого апгрейдить не надо, вообще, ни когда новая версия 1С вышла, ни когда фаерфокс обновился... и комп "чинится" чаще..например вентиляторы

(108) У него походу филиалы ждут, когда комп вернется в центр, там ИТ накатит образ и со следующей машинной отвезут обратно в филиал

(102) тысяч 6-7. Офисный комп, с учетом, что на него ОС нужна и всякий там офис-куёфис, дороже в разы

(107) Аналогично использовать под другие задачи. Хотя модернизировал и по новой.

(113) под какие нахрен задачи? Горшки с цветами подпирать?

(108) Дык это по сети вестимо. Тама флешку достаточно воткнуть.

(111) Нафуя, берут на складе запасной и оглы. 10 минут.

(115) какое ПО позволяет образ диска натянуть по сети, не имея у целевого компа ни кого, кроме криворукого пользователя, не отличающего инсёрт от инцеста?

(110) Дык сервера надо будет апгрейдить однако.

(116) сколько стоит этот запасной?

и не оглы, а алга

(113) Например? Как подставка для ног?

(117) Дык это Линукс сборка. На крайняк есть KVM IP

(102) например мамка+проц+память (видео встроенное) - 300 рублей https://www.avito.ru/rostov-na-donu/tovary_dlya_kompyutera/materinskaya_plata_abit_sl30t_prots_pamyat_695143869
К нему корпус и БП и готовый тонкий клиент

(122) KVM IP для каждого офисного компьютера?

(121) Дык по минимуму мать проц память и оглы.

(124) На филиал, сервера все равно чем-то рулить надо.

(123) Дык это мусор, он сдохнет в самый хреновый момент или глючит будет. Так компы можно бу брать. Говорим тока о новом.

(122) то есть на практике - ни какое

(126) Ручь вроде бы о клиентах

(127) Что значит глючит? его задача стартануть и всё. Софт весь на серваке крутиться. Так что он или стартует и загружается по сети, и тогда работает без проблем, или не стартует и не грузиться. Чему там глючить, если он не напрягается и не греется?

(128) Почему? тама есть технология от Микрософта, но мне впадлу разбиратся было. И куча коммерческого софта. Я по старинке однако.

(112) Это офигеть как дорого. Те же медиаплееры с андроидом внутре за полторы тыщи по мощности для задач терминального клиента многократно избыточны.

(129) Ну дык переставит же можно, три разъема. Бибизянка справится.
Дык железо глючит. Там сетевая пакеты теряет, паять не все помнит, видео вырви глаз, и все такое однако.

(131) Это где такие цены? При росте баксов в 2 раза, сейчас ценник на них от 3к начинается. Или речь о заказе ноунейм китайца с али?

(133) Пусть нонейм, какая разница? Железо то же самое.

Реальный тонкий клиент может стоить копейки, и цена будет определяться только стоимостью разъемов и корпуса. Всё остальное - один чип с пассивным охлажденим...

не то же

Не скажите, а если монитор 20 дюймов? Это все большой поток данных.

(137) Ну ведь справляются же тв-приставки с hd-контентом без особого напряга.

(130) вопрос был достаточно конкретный - какое ПО. Ответ был "там есть, но мне лень" и "вообще возможно"

(139) Держи. Я пробовал, работает.
https://habrahabr.ru/post/171017/

(140) И? А кто будет в домен вводить? Пользователь?

(141) А почему нет?

(140) ты сам-то читал, что там написано? Там все завершается словами "Далее установка проходит точно также как и с диска".
То есть ты, сидя в ГК, ни чего не видишь и ни чего не можешь.

+(143) ну, и плюс, это все вот это, что там в статье написано, задолбёшься организовывать. А тонкий - старый выкинул, новый включил и ВСЁ.

(143)Ну ты упорный, а с диска автоматом не ставится, да? Типа файл ответов, автоматическая установка и все такое, слышал?

(144) Дык я и задолбался. Сделал свой загрузчик.

(144) Не все, конфигурировать надоть.

(147) один раз настроить сервак который будет адрес терминальника на него отдавать?

(148) Ну я так и сделал.

(149) Как? Я приношу вам из магазина комп втыкаю в сеть и через 30 минут можно работать?

ничего не нажимая кроме power?

(151) Ну да.

Например за подключение к сайту, пользователю не надо ничего платить, а за подключение к 1С нужно купить лицензию у 1С. Значит экономическое обоснование такое, тонкий клиент нужен для того, чтобы 1С продавало больше лицензий.

(145) да это ты упорный в своем стремлении оставить свое болото в его первозданном виде и ни чего не менять.

+(153) а еще это, можно вывесить свой сервак с 1С и типовой конфой и сдать его в аренду куче мелких ларьков и с этого тоже иметь деньги.
зы
т.е. ты не там ищешь экономическую выгоду. Она есть, но не для тебя.

(153) а еще винда, антивирус, и прочая барахлятина типа почты и офиса, которые, конечно, можно не покупать, но админить это по-любому придется и отвечать на связанные с этим вопросы: "я вот тут так делаю, а оно не сэтовается и не разэтовается, помоги, администратор".

Хотя если разобраться, то на всяких там сисадминов + одынэсников уходит не хило так бабла. Возьмем типичный ит отдел среднего буизнеса. Два сисадмина, 3 прога, 1 начальник отдела + 1 ит директор.
два сисадмина 120тыр на зарплату + 60 тыр налоги, отпуска больничные * 12 = 2 160 000 в год
3 прога = 300 000 в среднем + 150 000 налоги, отпуска и т.д = 450 000 * 12 = 5 400 000
2 начальнега = 300тыр * 12  = 3 600 000

итого без учета серверов и железа =
2160000 + 5400000 + 3600000 примерно 12 000 000 в год
+ железо с амортизацией еще 3 000 000
итого 15 000 000 в год и это у середнячков. Есть холдинги у которых лимонов 20-30 в год это только зп ит отделов

проще взять базу в аренду, а сотрудников обязать работать на собственных планшетах.

(157) налоги с начальников посчитать забыл

(158) за еду

(159) ога забыл. Ну подумаешь 150тыр с 15млн это фигня.

В общем есть экономическая выгода для 1С, для франчей дата центров, может быть для буизнеса, а вот для одынесников никакой выгоды нет, один гимор.

(0) тебе для чего обоснование надо для перехода или для того чтобы не переходить?
А то рассказываешь, как легко, весело и быстро обслуживаются стада персональных компутеров.
Видел такие конторы, там много недорогих сисадминов постоянно чем-то заняты, а пользователи недовольны.
И контору с терминальными серверами на 100 пользователей, куда сисадмин заглядывает раз в квартал попить чаю с начальником, получая на почту отчеты о состоянии системы, бэкапов и т.д. А для замены картриджей и мышек у пользователей ежедневно присутствует мальчик.
Я цифрами бросаться не буду. Скажу от души: ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компутер для офиса это ЗЛО. Иногда бывает надо для ЭЦП, но это исключение.

(54),(55),(58) "вы просто не умеете их готовить" :)

(56) + 100500
хотя про хранение разговор отдельный. Но конторы, где есть больше трех пользователей и они хранят свои данные на локальных дисках персональных компутеров - это АД.

(163) Мне разобраться в вопросе. Но не технически, мне как спецу пофигу чем рулит. Интересует только экономический аспект.
Угуй тоже видел, я когда пришел бардак был. 12 ит на 250 рабочих мест. После наведения порядка осталось двое. Я сисадминои и эникей.

(165) Ага, без регламента, хоть централизована, хоть локально. Все одно ад будет.

Для того чтобы пользователи не положи терминалы, приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление. Если померло пару рабочих место то не больно. А терминал упал, то хана.

(168) < приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление.>

Так вот в чём проблема? приходится безопасность ужесточать т.к. вирусы более влиятельны? а то что безопасность должна предотвращать вирусы и "какоето обновление" вне зависимости от структуры ИТ, не?

(168) Ну да, вычишать вирус с 100+ компов, так как он быстро по сети распространяется намного быстрее и веселее, чем с одного сервера

затишье...
а вот у нас вообще кстати несколько диковатая схема используется, тонкие клиенты которые коннектятся к виртуалкам на огромном блейд-серваке с ESXi

и никаких серверных лицензий не надо

Раньше у тонких клиентов не было USB-портов - и сразу поголовье вирусов сокращалось - сейчас, так как почти все мыши и клавиатуры USB, порты есть, но грамотная их настройка тоже творит чудеса.

P.S. есть файлу USBSTOR.SYS поставить NO-ACCESS, то флэшки работать не будут.

Если вместо терминального сервера выбрать сервер виртуализации, то можно для каждого пользователя сделать свою систему, в которой он будет хозяин - просто при смерти клиентского компьютера не нужно будет ничего переставлять.
Конечно, виртуализация сказывается на производительности, но остальные удобства это перевешивают.

(171) А по каким причинам лицензий не надо?

(174) Просто они вместо терминального доступа используют виртуальные операционки - на них нужны лицензии, а на сам терминальный доступ - нет.

(175) А смысл? Операционка (если не хоме) стоит дороже tscal.

(171) Очень интересный вариант. Подробности можно?

(0) счетали пару лет назад, не выгодно это если как положено отказоустойчиво со всеми лиценциями итд.

(178) Я считал, выгодно начинается где-то после 30 рабочих мест. Или если сильно распределенная сеть.

Не знаю как в свежеиспеченных конторах, а на предприятиях которые поработали энное количество лет, происходит естественная ротация ПК.
Новые ставят, туда где их производительность востребована, а старье, почищенное и перетрясенное идет туда, где их можно использовать как "тонкие клиенты" или печатные машинки.

(0) Тонкий клиент - зло!

(171) >> блейд-серваке с ESXi
Ну. Наверное б подробностей бы? Сколько клиентов, какова конфигурация самого сервера, как настроена отказоустойчивость - что бекапится, чем?

Выгода есть только в случае когда тонкие клиенты стоят там где нельзя использовать обычные компы.
В остальном головняка навалом, и цена у них сравнима со стоимостью обычного компа.

(179) к сожалению расчетов нет подрукой.Конечно смотреть надо индивидуально. но если в крадко. офисный компьютер стоит копейки, а грамтно и обязательно отказоустойчивая инфраструктура ,грамтные тонкие клиенты который стоит почти как бюджетный комп (всякий китай и поделки месных умельцев отметаем), сервера,лицензии,специалист который понимает как это всё работает стоит денег. у нас расчет на 200 пользователей был выгод ненашли

Вообще-то, выигрыш получается:
1) В безопасности - так как все данные на сервере.
2) В быстроте замены - замена одного тонкого клиента на нового и подключение к серверу.
3) В экономии электричества - тонкие клиенты обычно потребляют меньше энергии.

Опять же - если работа с графикой или системами моделирования, то тонкий клиент тут ни каким боком.