|
Переход на тонкие клиенты, экономическое обоснование. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
bizon2008
09.11.16
✎
16:24
|
Хай пипл.
Может кто считал экономическую выгоду от перехода тонкие клиенты, типа экономическое обоснование. Благодарсвую. |
|||
86
bizon2008
10.11.16
✎
13:09
|
(82) Ну не каждый же день такое событие однако.
(83) Денег они немало стоят. |
|||
87
bizon2008
10.11.16
✎
13:10
|
(84) Отучены, есть регламент, утвержденный директором.
|
|||
88
bizon2008
10.11.16
✎
13:12
|
(85) Оно то логично, но первое бекапы, второе он может быть и не в одном дата центре, виртуализация рули и педали однако, да и заинтересованные лица не доберутся.
|
|||
89
Джинн
10.11.16
✎
13:17
|
(0) Выгоды нет никакойю
|
|||
90
Gary417
10.11.16
✎
13:18
|
(85) по поводу безопасности и честного слова.... банки держат арендованные серваки в таких датацентрах с более ценными данными чем ооо рогаикопыта, их стойки даже отдельно решеткой огорожены и замок имеют. И сам датацентр и конкретно места где стоят сервера проходят аудит безопасности от всяких понтовых контор типа PWC и KPMG, даже если их упрут то честное слово очень сильно аукнется датацентру и аудиторам
всё дело лишь в ценнике |
|||
91
Aleksey
10.11.16
✎
13:19
|
(86) Первоночальный взнос или сопровождение? Т.е. за пару лет сколько вы купите железа (винтов, памяти) для поддержки дисковых машин?
|
|||
92
Irbis
10.11.16
✎
13:30
|
(90) Как быть с решением суда или запросом из компетентных органов?
|
|||
93
bizon2008
10.11.16
✎
13:33
|
(89) Приятно слышать умного человека. И Ваше мнение однако?
|
|||
94
bizon2008
10.11.16
✎
13:36
|
(91) Дык заложено устаревание три года, целиком меняем однако. Геморроя как бы меньше. Серваки тож раз в три года менять надо будет.
Но компе экономить можно, мать, проц, память, винт и получаешь новый. |
|||
95
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:37
|
(2) зато, когда тонкий сломался, ты его в мусорку выкинул, новый из коробки достал, провода воткнул и всё работает, как раньше.
|
|||
96
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:38
|
+(95) пользователь сам это может сделать даже. Ни какой админ не нужен.
|
|||
97
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:39
|
при этом тонкие клиенты ни админить не надо, ни от вирусов защищать. Админишь всех за раз в одном месте.
|
|||
98
bizon2008
10.11.16
✎
13:39
|
(95) Дык, а что мешает сделать это с обычным компом?
(96) Дык пользователи и делают. На филиал уже год никто ездил, тока компы дохлые привозят. |
|||
99
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:40
|
(98) ОС, размер.
|
|||
100
bizon2008
10.11.16
✎
13:41
|
(97) Есть такое слово, контролер домена. Админишь всех за раз в одном месте. А вирус локальную машинку положить, то и хрен с ней, посидит немного пока образ накатится, а вот если серваки лягут.
|
|||
101
Irbis
10.11.16
✎
13:41
|
(100)
|
|||
102
Garykom
гуру
10.11.16
✎
13:41
|
(95) Стоимость этого тонкого (который выкинул и новый воткнул) какая?
Сравнить со стоимостью компа который вполне апгрейдится/чинится. |
|||
103
bizon2008
10.11.16
✎
13:41
|
(99) Ой, винты копейки уже стоят.
|
|||
104
Gary417
10.11.16
✎
13:42
|
(98) вы ещё скажите у них права админские на компах
|
|||
105
bizon2008
10.11.16
✎
13:42
|
(101) Мазила однако.
|
|||
106
bizon2008
10.11.16
✎
13:43
|
(104) Зачем им админские права?
|
|||
107
Aleksey
10.11.16
✎
13:43
|
(94) Ну устаревшие сервера ты просто используешь под другие задачи, а вот что делать с устаревшим железом пользователя?
|
|||
108
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:43
|
(100) каким хером образ накатится в филиале, где нет ни каких итшников?
|
|||
109
Aleksey
10.11.16
✎
13:44
|
(102) 500 рублей ведро
|
|||
110
Gary417
10.11.16
✎
13:44
|
(102) тонкого апгрейдить не надо, вообще, ни когда новая версия 1С вышла, ни когда фаерфокс обновился... и комп "чинится" чаще..например вентиляторы
|
|||
111
Aleksey
10.11.16
✎
13:44
|
(108) У него походу филиалы ждут, когда комп вернется в центр, там ИТ накатит образ и со следующей машинной отвезут обратно в филиал
|
|||
112
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:45
|
(102) тысяч 6-7. Офисный комп, с учетом, что на него ОС нужна и всякий там офис-куёфис, дороже в разы
|
|||
113
bizon2008
10.11.16
✎
13:45
|
(107) Аналогично использовать под другие задачи. Хотя модернизировал и по новой.
|
|||
114
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:46
|
(113) под какие нахрен задачи? Горшки с цветами подпирать?
|
|||
115
bizon2008
10.11.16
✎
13:46
|
(108) Дык это по сети вестимо. Тама флешку достаточно воткнуть.
|
|||
116
bizon2008
10.11.16
✎
13:47
|
(111) Нафуя, берут на складе запасной и оглы. 10 минут.
|
|||
117
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:48
|
(115) какое ПО позволяет образ диска натянуть по сети, не имея у целевого компа ни кого, кроме криворукого пользователя, не отличающего инсёрт от инцеста?
|
|||
118
bizon2008
10.11.16
✎
13:48
|
(110) Дык сервера надо будет апгрейдить однако.
|
|||
119
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:48
|
(116) сколько стоит этот запасной?
|
|||
120
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:48
|
и не оглы, а алга
|
|||
121
Aleksey
10.11.16
✎
13:48
|
(113) Например? Как подставка для ног?
|
|||
122
bizon2008
10.11.16
✎
13:49
|
(117) Дык это Линукс сборка. На крайняк есть KVM IP
|
|||
123
Aleksey
10.11.16
✎
13:49
|
(102) например мамка+проц+память (видео встроенное) - 300 рублей https://www.avito.ru/rostov-na-donu/tovary_dlya_kompyutera/materinskaya_plata_abit_sl30t_prots_pamyat_695143869
К нему корпус и БП и готовый тонкий клиент |
|||
124
Aleksey
10.11.16
✎
13:50
|
(122) KVM IP для каждого офисного компьютера?
|
|||
125
bizon2008
10.11.16
✎
13:50
|
(121) Дык по минимуму мать проц память и оглы.
|
|||
126
bizon2008
10.11.16
✎
13:51
|
(124) На филиал, сервера все равно чем-то рулить надо.
|
|||
127
bizon2008
10.11.16
✎
13:52
|
(123) Дык это мусор, он сдохнет в самый хреновый момент или глючит будет. Так компы можно бу брать. Говорим тока о новом.
|
|||
128
Лефмихалыч
10.11.16
✎
13:53
|
(122) то есть на практике - ни какое
|
|||
129
Aleksey
10.11.16
✎
13:55
|
(126) Ручь вроде бы о клиентах
(127) Что значит глючит? его задача стартануть и всё. Софт весь на серваке крутиться. Так что он или стартует и загружается по сети, и тогда работает без проблем, или не стартует и не грузиться. Чему там глючить, если он не напрягается и не греется? |
|||
130
bizon2008
10.11.16
✎
13:56
|
(128) Почему? тама есть технология от Микрософта, но мне впадлу разбиратся было. И куча коммерческого софта. Я по старинке однако.
|
|||
131
Провинциальный 1сник
10.11.16
✎
13:58
|
(112) Это офигеть как дорого. Те же медиаплееры с андроидом внутре за полторы тыщи по мощности для задач терминального клиента многократно избыточны.
|
|||
132
bizon2008
10.11.16
✎
13:58
|
(129) Ну дык переставит же можно, три разъема. Бибизянка справится.
Дык железо глючит. Там сетевая пакеты теряет, паять не все помнит, видео вырви глаз, и все такое однако. |
|||
133
Aleksey
10.11.16
✎
14:02
|
(131) Это где такие цены? При росте баксов в 2 раза, сейчас ценник на них от 3к начинается. Или речь о заказе ноунейм китайца с али?
|
|||
134
Провинциальный 1сник
10.11.16
✎
14:04
|
(133) Пусть нонейм, какая разница? Железо то же самое.
|
|||
135
Провинциальный 1сник
10.11.16
✎
14:05
|
Реальный тонкий клиент может стоить копейки, и цена будет определяться только стоимостью разъемов и корпуса. Всё остальное - один чип с пассивным охлажденим...
|
|||
136
Aleksey
10.11.16
✎
14:05
|
не то же
|
|||
137
bizon2008
10.11.16
✎
14:09
|
Не скажите, а если монитор 20 дюймов? Это все большой поток данных.
|
|||
138
Провинциальный 1сник
10.11.16
✎
14:10
|
(137) Ну ведь справляются же тв-приставки с hd-контентом без особого напряга.
|
|||
139
Лефмихалыч
10.11.16
✎
15:07
|
(130) вопрос был достаточно конкретный - какое ПО. Ответ был "там есть, но мне лень" и "вообще возможно"
|
|||
140
bizon2008
10.11.16
✎
15:37
|
(139) Держи. Я пробовал, работает.
https://habrahabr.ru/post/171017/ |
|||
141
Aleksey
10.11.16
✎
16:01
|
(140) И? А кто будет в домен вводить? Пользователь?
|
|||
142
bizon2008
10.11.16
✎
16:18
|
(141) А почему нет?
|
|||
143
Лефмихалыч
10.11.16
✎
16:31
|
(140) ты сам-то читал, что там написано? Там все завершается словами "Далее установка проходит точно также как и с диска".
То есть ты, сидя в ГК, ни чего не видишь и ни чего не можешь. |
|||
144
Лефмихалыч
10.11.16
✎
16:32
|
+(143) ну, и плюс, это все вот это, что там в статье написано, задолбёшься организовывать. А тонкий - старый выкинул, новый включил и ВСЁ.
|
|||
145
bizon2008
10.11.16
✎
16:38
|
(143)Ну ты упорный, а с диска автоматом не ставится, да? Типа файл ответов, автоматическая установка и все такое, слышал?
|
|||
146
bizon2008
10.11.16
✎
16:39
|
(144) Дык я и задолбался. Сделал свой загрузчик.
|
|||
147
bizon2008
10.11.16
✎
16:39
|
(144) Не все, конфигурировать надоть.
|
|||
148
Gary417
10.11.16
✎
16:41
|
(147) один раз настроить сервак который будет адрес терминальника на него отдавать?
|
|||
149
bizon2008
10.11.16
✎
16:44
|
(148) Ну я так и сделал.
|
|||
150
Gary417
10.11.16
✎
16:46
|
(149) Как? Я приношу вам из магазина комп втыкаю в сеть и через 30 минут можно работать?
|
|||
151
Gary417
10.11.16
✎
16:46
|
ничего не нажимая кроме power?
|
|||
152
bizon2008
10.11.16
✎
16:47
|
(151) Ну да.
|
|||
153
Брат 2
10.11.16
✎
17:38
|
Например за подключение к сайту, пользователю не надо ничего платить, а за подключение к 1С нужно купить лицензию у 1С. Значит экономическое обоснование такое, тонкий клиент нужен для того, чтобы 1С продавало больше лицензий.
|
|||
154
Лефмихалыч
10.11.16
✎
17:43
|
(145) да это ты упорный в своем стремлении оставить свое болото в его первозданном виде и ни чего не менять.
|
|||
155
Брат 2
10.11.16
✎
17:45
|
+(153) а еще это, можно вывесить свой сервак с 1С и типовой конфой и сдать его в аренду куче мелких ларьков и с этого тоже иметь деньги.
зы т.е. ты не там ищешь экономическую выгоду. Она есть, но не для тебя. |
|||
156
Лефмихалыч
10.11.16
✎
17:45
|
(153) а еще винда, антивирус, и прочая барахлятина типа почты и офиса, которые, конечно, можно не покупать, но админить это по-любому придется и отвечать на связанные с этим вопросы: "я вот тут так делаю, а оно не сэтовается и не разэтовается, помоги, администратор".
|
|||
157
Брат 2
10.11.16
✎
17:52
|
Хотя если разобраться, то на всяких там сисадминов + одынэсников уходит не хило так бабла. Возьмем типичный ит отдел среднего буизнеса. Два сисадмина, 3 прога, 1 начальник отдела + 1 ит директор.
два сисадмина 120тыр на зарплату + 60 тыр налоги, отпуска больничные * 12 = 2 160 000 в год 3 прога = 300 000 в среднем + 150 000 налоги, отпуска и т.д = 450 000 * 12 = 5 400 000 2 начальнега = 300тыр * 12 = 3 600 000 итого без учета серверов и железа = 2160000 + 5400000 + 3600000 примерно 12 000 000 в год + железо с амортизацией еще 3 000 000 итого 15 000 000 в год и это у середнячков. Есть холдинги у которых лимонов 20-30 в год это только зп ит отделов |
|||
158
Брат 2
10.11.16
✎
17:54
|
проще взять базу в аренду, а сотрудников обязать работать на собственных планшетах.
|
|||
159
Лефмихалыч
10.11.16
✎
17:56
|
(157) налоги с начальников посчитать забыл
|
|||
160
Лефмихалыч
10.11.16
✎
17:56
|
(158) за еду
|
|||
161
Брат 2
10.11.16
✎
17:57
|
(159) ога забыл. Ну подумаешь 150тыр с 15млн это фигня.
|
|||
162
Брат 2
10.11.16
✎
18:00
|
В общем есть экономическая выгода для 1С, для франчей дата центров, может быть для буизнеса, а вот для одынесников никакой выгоды нет, один гимор.
|
|||
163
lvz
10.11.16
✎
18:24
|
(0) тебе для чего обоснование надо для перехода или для того чтобы не переходить?
А то рассказываешь, как легко, весело и быстро обслуживаются стада персональных компутеров. Видел такие конторы, там много недорогих сисадминов постоянно чем-то заняты, а пользователи недовольны. И контору с терминальными серверами на 100 пользователей, куда сисадмин заглядывает раз в квартал попить чаю с начальником, получая на почту отчеты о состоянии системы, бэкапов и т.д. А для замены картриджей и мышек у пользователей ежедневно присутствует мальчик. Я цифрами бросаться не буду. Скажу от души: ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компутер для офиса это ЗЛО. Иногда бывает надо для ЭЦП, но это исключение. |
|||
164
lvz
10.11.16
✎
18:25
|
(54),(55),(58) "вы просто не умеете их готовить" :)
|
|||
165
lvz
10.11.16
✎
18:30
|
(56) + 100500
хотя про хранение разговор отдельный. Но конторы, где есть больше трех пользователей и они хранят свои данные на локальных дисках персональных компутеров - это АД. |
|||
166
bizon2008
11.11.16
✎
10:03
|
(163) Мне разобраться в вопросе. Но не технически, мне как спецу пофигу чем рулит. Интересует только экономический аспект.
Угуй тоже видел, я когда пришел бардак был. 12 ит на 250 рабочих мест. После наведения порядка осталось двое. Я сисадминои и эникей. |
|||
167
bizon2008
11.11.16
✎
10:04
|
(165) Ага, без регламента, хоть централизована, хоть локально. Все одно ад будет.
|
|||
168
bizon2008
11.11.16
✎
10:06
|
Для того чтобы пользователи не положи терминалы, приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление. Если померло пару рабочих место то не больно. А терминал упал, то хана.
|
|||
169
Gary417
11.11.16
✎
15:21
|
(168) < приходится вводить более жесткие отграничение безопасности. Ну например вирус тама какой, или обновление.>
Так вот в чём проблема? приходится безопасность ужесточать т.к. вирусы более влиятельны? а то что безопасность должна предотвращать вирусы и "какоето обновление" вне зависимости от структуры ИТ, не? |
|||
170
Aleksey
11.11.16
✎
16:30
|
(168) Ну да, вычишать вирус с 100+ компов, так как он быстро по сети распространяется намного быстрее и веселее, чем с одного сервера
|
|||
171
Gary417
11.11.16
✎
16:56
|
затишье...
а вот у нас вообще кстати несколько диковатая схема используется, тонкие клиенты которые коннектятся к виртуалкам на огромном блейд-серваке с ESXi и никаких серверных лицензий не надо |
|||
172
Torquader
13.11.16
✎
00:44
|
Раньше у тонких клиентов не было USB-портов - и сразу поголовье вирусов сокращалось - сейчас, так как почти все мыши и клавиатуры USB, порты есть, но грамотная их настройка тоже творит чудеса.
P.S. есть файлу USBSTOR.SYS поставить NO-ACCESS, то флэшки работать не будут. |
|||
173
Torquader
13.11.16
✎
00:47
|
Если вместо терминального сервера выбрать сервер виртуализации, то можно для каждого пользователя сделать свою систему, в которой он будет хозяин - просто при смерти клиентского компьютера не нужно будет ничего переставлять.
Конечно, виртуализация сказывается на производительности, но остальные удобства это перевешивают. |
|||
174
Alexor
13.11.16
✎
01:17
|
(171) А по каким причинам лицензий не надо?
|
|||
175
Torquader
13.11.16
✎
01:21
|
(174) Просто они вместо терминального доступа используют виртуальные операционки - на них нужны лицензии, а на сам терминальный доступ - нет.
|
|||
176
Провинциальный 1сник
13.11.16
✎
20:02
|
(175) А смысл? Операционка (если не хоме) стоит дороже tscal.
|
|||
177
bizon2008
14.11.16
✎
08:26
|
(171) Очень интересный вариант. Подробности можно?
|
|||
178
Shur1cIT
14.11.16
✎
08:41
|
(0) счетали пару лет назад, не выгодно это если как положено отказоустойчиво со всеми лиценциями итд.
|
|||
179
bizon2008
14.11.16
✎
09:21
|
(178) Я считал, выгодно начинается где-то после 30 рабочих мест. Или если сильно распределенная сеть.
|
|||
180
Галахад
гуру
14.11.16
✎
09:44
|
Не знаю как в свежеиспеченных конторах, а на предприятиях которые поработали энное количество лет, происходит естественная ротация ПК.
Новые ставят, туда где их производительность востребована, а старье, почищенное и перетрясенное идет туда, где их можно использовать как "тонкие клиенты" или печатные машинки. |
|||
181
Oftan_Idy
14.11.16
✎
09:58
|
(0) Тонкий клиент - зло!
|
|||
182
Новиков
14.11.16
✎
10:02
|
(171) >> блейд-серваке с ESXi
Ну. Наверное б подробностей бы? Сколько клиентов, какова конфигурация самого сервера, как настроена отказоустойчивость - что бекапится, чем? |
|||
183
birkoFFFF
14.11.16
✎
10:09
|
Выгода есть только в случае когда тонкие клиенты стоят там где нельзя использовать обычные компы.
В остальном головняка навалом, и цена у них сравнима со стоимостью обычного компа. |
|||
184
Shur1cIT
14.11.16
✎
10:53
|
(179) к сожалению расчетов нет подрукой.Конечно смотреть надо индивидуально. но если в крадко. офисный компьютер стоит копейки, а грамтно и обязательно отказоустойчивая инфраструктура ,грамтные тонкие клиенты который стоит почти как бюджетный комп (всякий китай и поделки месных умельцев отметаем), сервера,лицензии,специалист который понимает как это всё работает стоит денег. у нас расчет на 200 пользователей был выгод ненашли
|
|||
185
Torquader
14.11.16
✎
21:48
|
Вообще-то, выигрыш получается:
1) В безопасности - так как все данные на сервере. 2) В быстроте замены - замена одного тонкого клиента на нового и подключение к серверу. 3) В экономии электричества - тонкие клиенты обычно потребляют меньше энергии. Опять же - если работа с графикой или системами моделирования, то тонкий клиент тут ни каким боком. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |