В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Президентом США стал Дональд Трамп (540)
======================================================================

Мистическая версия причины победы Тампа:

Если посмотреть послемайданную историю, то выяснится, что когда украинские желто-голубые круги кого-то или что-то берутся поддерживать, то результат получается прямо противоположный их ожиданиям.
Весной, когда в Нидерландах затеяли референдум о том, подписывать или нет соглашение об ассоциации Украины с ЕС, была развернута целая украинская кампания по поддержке голосования.
По стране тюльпанов разъезжали велосипедисты в желто-голубых трико, на площадях плясали казачки и играли бандуристы. Кстати, возглавлял велосипедистов и пляшущих казачков забавный министр иностранных дел Украины Климкин.
Но результат оказался, как известно, провальным. Более того, судя по всему, группа в желто-голубых трико только увеличила явку на референдум, что и сгубило все дело.
Несколько месяцев спустя в Великобритании состоялся так называемый Брекзит, референдум о выходе из ЕС.
Идея о том, что ЕС может распасться еще до того, как туда успеет вступить хоть одной ногой Украина, вызывала, конечно, ужас. Вот и взялись агитировать. Агитировали в своей привычной манере – по всем украинским каналам неустанно поясняли, что за выход из ЕС может голосовать только жалкая кучка маргиналов.
Не обошлось и без качественного социал-дарвинизма. Например, «1+1» рассказывал, что голосуют против ЕС только спившиеся рыбаки, которые завидуют более успешным немцам, больше и эффективнее вылавливающим рыбу в окружающих Британию морях.
На других каналах выход из ЕС был назван выбором негров и арабов, бомжей и алкоголиков. Не обошлось и без десантов, хотя и незначительных.
Там, сям появлялись кучки женщин сомнительной адекватности и не первой свежести, традиционно обмотанных флагами Украины. Правда, без кастрюль на головах. Но и эта умеренность не помогла – Великобритания также проголосовала за выход из ЕС...........
Обратите внимание на один важный момент: на стиль украинских экспертов и прогнозистов.
Ни минуты они не сомневались в победе Клинтон. Точно так же, как не сомневались они в том, что террористы вот-вот в ужасе разбегутся с Донбасса от украинских солдат. Не было сомнений и в скором развале России, нефти по пять долларов, нападении Китая на Дальний Восток, введении полного моратория в ЕС на закупку газа в России.
Шутки шутками, а украинский эксперт, предсказывающий 500 млрд долларов иностранных инвестиций в страну в течение следующих пары лет, – это реальное явление.
И тут мы имеем дело с явным магическим мышлением, которое было свойственно всем народам до появления цивилизации и научного метода, и, похоже, свойственно отдельным группам человечества еще и сегодня.  

Полностью: http://vz.ru/opinions/2016/11/10/843008.html
---------------------------------------------------------------------

"Что у них не делают - не идут дела".

Как говорит Вассерман: пора уж Украине временно отделившейся от России вернуться назад... вот только сначала их Трамп выпорт: https://www.youtube.com/watch?v=JVaAB1yiVSY

и это... пусть своих маргинальных радикалов и прочих нациков сами зачистят

(898) Рыжий - это Чубайс. Не путайте нам тут погонялы

(902) а он у кого брал?...

(904) У народа!

коррупция - широкое понятие
не обязательно брать взятку

(901)По моему имхо Сердюков выполнял роль дурачка, пока российская армия незаметно модернизировалась. Отвлекающий финт ушами.
Потому и не посадили, что правильно все исполнил

(904) у меня

(904) нецензурно проведённая прихваизация

(907) +1.
Так или иначе, но генералитет омоложен... "Война - дело молодых" ((С) Цой)

(903) <Не путайте нам тут погонялы>

Значит один из них должен уйти!
Ладно, пусть тогда будет сексист, как его величают в штатах.

В Пентагоне рассказали о «пяти угрозах» для США.

США делают различие между угрозами, которые, на их взгляд, исходят от «Исламского государства» (ИГ), Ирана и КНДР, с разногласиями с Китаем и Россией, заявил министр обороны Эштон Картер. На конференции журнала The Atlantic его попросили расставить по порядку все пять «угроз», которые видит для себя Вашингтон. Картер назвал их «большой пятеркой», отметив, что «это вовсе не означает, что мы находимся со всеми с ними в состоянии войны.

https://news.rambler.ru/world/35275197-rossiya-popala-v-top-5-ugroz-pentagona/?updated=news
-----------------------------------------------------------

Это снова мы в конце рейтинга? Нам снова пора заколбасить тех кого поставили выше нас?

(904) за одни ваучеры он должен сидеть вечно

(912) Блин, а ещё недавно боролись за первое место с ИГ. Теряем позиции. Что-то либерасты молчат по этому поводу :)

Если Чубайса сажать за приватизацию, то придется признать незаконными результаты приватизации. Проводить приватизацию снова?

(913) ну, то что кто-то пропил свой ваучер, Чубайс не виноват. умные люди в тот же газпром вложили и ничуть не обломались...

(916) по отношению к 90% населения постсовка - это было как обмен у индейцев золота на бусы, при этом у людей никто не спрашивал хотят они такую схему обмена или нет

(917) Как не спрашивал? Силой что ли заставляли свои ваучеры продавать?

(907) Никакого сарказма. Я уверен, что во власти все построено на коррупции. И в ФСБ все знают. Явным это становится в двух случаях:
1. Чиновник сработал мимо общей кассы и его наказывают.
2. Чиновник еще чем-то провинился, и на свет вытаскивают лишь один эпизод его деятельности

Можете назвать меня либералом, если покажете хоть одного чиновника, у которого машина, дом, заграничные поездки сопоставимы с официальной зарплатой.

(916) Да сколько там от этого ваучера доля -смех, копейки.
Всю страну на ваучеры натянули.

(918) сама ваучерная схема приватизации была просто мошеннической по отношению к народу. Ваучеры были мягко говоря очень сильно недооценены

(919) "Чиновник сработал мимо общей кассы и его наказывают."

Для этого есть другие способы, чтобы не поднимать все это говно в воздух.
Если решили посадить министра, то значит дело не просто серьезное, а просто писец как серьезное.

(921) Ага, это мягко говоря

(921) Кем недооценены? Теми, кто их скупал на улицах? Так это вполне естественно. Они их потом втридорога продавали. Но людей-то никто не заставлял нести ваучеры перекупщикам у метро.

(922) Согласен. Он явно чем-то другим провинился.

(924) а куда нести? сколько акций газпрома можно было купить на один ваучер? 10? а почему не 1000? фондовый рынок тогда еще тоже мягко говоря не сформировался и был как минимум не сбалансирован

(926)+ вот мнение самого Чубайса про ваучеры и приватизацию: "Мы не могли выбирать между „честной“ и „нечестной“ приватизацией, потому что честная приватизация предполагает чёткие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка… Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом"

(919)Ну ты же н думаешь, что  открыл тут истину прям ваще?:-)
Все всё знают. Такова селяви. фишка в том, что некоторые  идут по этому поводу на манежную площадь под пушки, а некоторые нет. Ты вот лично пойдешь?

(926) "а почему не 1000? " - А смысл? Ну сделали бы, что на него можно купить миллион акций, но по цене в миллион раз меньше. Тебе стало бы легче?

вообще приватизация Башнефти была с самого начала мутная, и началась она кажется с посадки Евтушенко , так что все продолжается в той же канве. Пририсовывать сюда лишние смысла странно.

2 миллиона в коробке для Министра. Это не может быть взяткой, с учетом контекста сделки.
Это как мелкий сувенир, для клиента при развозке дисков ИТС.

По поводу ваучеров, с 4-х акций Газпрома через 5 лет покупалась машина Волга, а через 18 лет квартира за 3,5 млн рублей.
Это примеры из личного, у моей семьи и ближайших родственников.
Что нужно было сделать, чтобы получить акции именно Газпрома я не знаю. Мой отец давно умер, рассказать не сможет. Тестя брата я не спрашивал.

(924) а где расследования против ваучерных фондов? Держава, например, растворилась, украв миллионы ваучеров.
Где деньги, Зин?

(932)+
Ну, точнее не с 4-х акций, а с 4-х ваучеров, на которые покупались акции Газпрома.

(927) <В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка>

И потому надо было просто "кинуть" народ. Сами-то не голодали, чай. Слабая отмазка.

(890) За что прессуют?За предсказание 20-летнего застоя в стране.Забыли?

(927) Ложная дилемма - мошеннический прием в споре.

(877) До него по-моему был Греф...

(907) У меня тоже было такое ощущение, но скорее всего наши под спецы под это дело изучали иностранные компоненты. Не зря же потом американцы дела начали возбуждать дела за продажу военных технологий. Но вряд ли у Сердюкова была нужная информация.

(928) это я писал для тех, кто кричит про борьбу с коррупцией.
Я никуда не пойду. И другим не рекомендую. Ибо скоро сто лет от 1917 года. Тогда тоже чиновники много воровали, не меньше, чем сейчас. Но вот, что случилось после того майдана - страшно.
Все были бы рады вернуть царя с его министрами-ворами, но поздно.

давайте уж до Николая дойдем и царских облигаций. В конечном счете они тоже имеют отношение к текущему моменту. Возможно Улюкаев нашел чемодан с облигациями на чердаке свой квартиры на пятницкой и притащил его в цб обналичивать на весь золотовалютный запас.. тут его и повязали .. все еж запас для народа, а не для отдельных граждан.

(936) <За предсказание 20-летнего застоя в стране.>

Или за его обеспечение.
•В 1991—1992 годах — экономический советник правительства России. Член «команды» Егора Гайдара.
•В 1992—1993 годах — руководитель группы советников председателя правительства России.
•В 1993—1994 годах — помощник первого заместителя председателя правительства России Егора Гайдара.
•В 2000—2004 годах — первый заместитель министра финансов России Алексея Кудрина.
•С апреля 2004 года по июнь 2013 года — первый заместитель председателя Центрального банка Российской Федерации Сергея Игнатьева.
•C 24 июня 2013 года министр экономического развития Российской Федерации[3][4].
•В январе 2015 года выдвинут правительством РФ в члены наблюдательного совета банка ВТБ[5]. Избран им 25 июня 2015 года. Председатель наблюдательного совета, председатель комитета по стратегии и корпоративному управлению.
(с) Вики

(932) Вот тут говорят, что это очень-очень мало. Наверное, считают, что на один ваучер, надо было как минимум островок с виллой где-нибудь на Канарах :)

(0) Я догадывался, что с этим парнем что-то не так.

(940)Вобщем то молодец. Я вот тоже врать не буду- не пойду.
И большинство здесь, как бы не выпендривались, тоже не пойдут. Просто я и ты имеем четность об этом прямо сказать. А некоторые нет.

(941) принципам работы власти не одна тысяча лет. Там не изменилось ничего )

за всем стоит Песков

(943) да, Волга через 5 лет или квартира через 18 — это ппц как мало. И это при том, что даже такое себе в итоге смогли позволить единицы процентов от населения

интересно, а подругу его Наибулину (надеюсь написал правильно) позовут в прокуратуру на допрос ? Она все же с ним часто общалась. Наверное может что про него рассказать.

(949) если мести всех, кто с ним часто общался, тюрем не напасешься...

(949) <Наверное может что про него рассказать>

Главное - лишнего не сболтнуть, а то прицепом пойдет )))

(948) Да, некоторые смогли позволить себе больше, т.к. акции Газпрома были не самым выгодным на тот момент вложением.

(949) как думаешь, будут вызывать начальника Улюкаева? ;)

(950) <тюрем не напасешься>

Для любимых чиновников народ бы из собственного кармана сбросился на коттеджный поселок где-нить на Колыме.

(925) ну явно, что любовницы - это самые пустяковые грешки, за которые они друг на друга публично обижаются

(950) не. В прокуратуру вызывают что бы просто что-то узнать. У меня вот товарищ ходил когда отдно взяточника задержали. Говорят ваш телефон у него был в телефоне.. тот сказал, что он лицо официальное и мало ли кто его телефон себе в телефон переписывал. Ну с этим его и отпустили ..

(954) А за содержание кто платить будет? Тоже из собственного кармана сбрасываться?

а этих даже вместе по телевизору показывали .. за одним столом седели .

сидели ..

(959) Сидели и седели :)

(957) <А за содержание кто платить будет? >

Вода из речки (там экология), еда - что в тайге найдут.. Воздух, лес, красота.. "Что нужно человеку, чтобы встретить старость?" (с)

(961) Так без охраны сбегут же.

(955) может Улюкаев предлагал продать Башнефть иностранным инвесторам, типа денег побольше заплатят, чем Роснефть?
Ходорковскому 10 лет тюрьмы такая идея обошлась.
Тут, конечно, не такой жестокий случай будет.

(960)Чего то навеяло вашим писсимизмом. Сто лет не вспоминал.
"Стояли звери около двери.В них стреляли,они умирали"(С)Стругацкие

(962) <без охраны сбегут же.>

Куда? Волки сожрут.

(963) иностранные инвесторы тут ? Если только инопланетяне. Остальные уже сгинули)

(851) > Откройте секрет, как вообще выбор Трампа может повлиять на нашу экономику?

Если верить Хазину, то повлияет самым драматическим образом. Мол, финансистов попрут ссаными вениками и там и здесь, а это смена экономического курса вплоть до..

вообще это просто демоническая жертва ..
вы никогда не делали что-то важное (как вам казалось) и при этом кто-то вам мешал ... так вот обычно хочется расправится с таким злодеем ..
сейчас когда сделка по приватизации Роснефти завершена можно праздновать победу и карать врагов..
Так что самое простое что просматривается это вражда Сечина и Улюкаева и финал который оформлен через взятку..

"Путин встретится с Трампом"
"Улюкаев арестован"

новости прошли этим утром практически одновременно. Возможно, это про (967)

(968) наркоман? ничего личного, просто вопрос..

(933) ты ещё у Мавроди спроси куда он дел нал

(969) Ранее в интервью Wall Street Journal Трамп рассказал, что получил "чудесное" письмо от Путина. Улюкаев и был этим "письмом"?
https://ria.ru/politics/20161114/1481358274.html

(965) Ага. Или медведи сожрут.

(968) "демоническая жертва" - а что это такое ?

это когда в жертву приносят демона ?
)

(974) это когда демонам приносят жертву.

(970) нет не наркоман ? А вы зависимый ?

Маловата наверно зарплата у Улюкаева, не хватает оказывается, вот поэтому и бес попутал.Что уж тут говорить про простых смертных. Наверно им не хватает еще больше. Послушаешь про среднюю зарплату по региону и пенсию и кажется все в шоколаде. Ан нет. Оказывается, что даже на самом высоком уровне и то нехватка - берут же.

(977) Думаешь, взятки берут исключительно по причине нехватки средств? :)

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/incidents/20161115/1481367907.html&lang=ru&from=main_portal&lr=213 про Улюкаева

(978) думаю, что по нехватке средств однозначно. Опять же нехватка на сегодня или на будущее. Уж не спортивный это интерес точно.

(980) <по нехватке средств >

Трамп от 400т зелени готов отказаться. Посчитал: 220р/мес. Смешные деньги.

220тр

(981) Ты ошибся в 10 раз

Куда может не хватать: опять же что-то построить, с долгами рассчитаться, любовницу оплатить, на Канары съездить, новый бэнтли купить, новую дачу отремонтировать или купить. Внуков обеспечить. И еще много чего им хочется. Новые доходы предполагают новые расходы. В рваных носках, как Порошенко ходить не хочется.

(978) Смотрели сколько отдых стоит в 5* отелях? для элиты это норм, но денег от куда взять?

(978) "по причине нехватки средств"

кому то нехватает на новый Бентли
человек вынужден ездить на старом мерсе , страдать от этого.
а небольшая взятка может решить эту нехватку средств )

У Трампа наличности девать некуда и все в зелени. только числится официально 4 млрд. баксов при пересчете на наши деньги это 264 млрд. рублей. А я тут как-то смотрел одну региональную газету в Курской области и там был отчет сельской администрации и сколько там выделяется сметы на год у них - 2000 рублей. меня это очень удивило. А теперь сравни насколько мы бедны.

Недавно выскочила "новость" про самую дорогую аренду в Москве. Там какие-то царские палаты то ли 2 ляма, то ли 5 стоят. Это рублей. Но в месяц. И только аренда.
А апартаменты того же Трампа видели, фотки были. Где все в мраморе и золоте.
А вы говорите куда)))

(987)А ты попробуй сравни из топа форбса с трампом

Как только Улюкаева посадили, рубль резко пошел вверх...
Давно надо было

(990) может еще кого-нить посадить надо? Будем играть на курсе посадками :)

(990) кто-то побежал доллары менять на рубли. В конечном счете как взятка то рубли то евро мелькают, а нет что бы написать. Улюкаева поймали на взятке в 131523000 и какой то мелочи которую вытрясли из карманов с ключами от машины (хоят нет .. сейчас вроде нормальные машины по отпечатку пальца открываются)

(990) Жизнь налаживается. Трампа избрали, Улюкаева посадили. Что дальше?

(989) Трамп входит 200 самых богатых людей мира, думаю особой разницы с первой десяткой форбса по возможностям нет

еще можно предположить, что позавчера рубль падал, потому что деньги собирали на взятку Улюкаеву. Ходили по обменникам и покупали.
Кстати, а вы не задумывались что при движениях на рынке как на этой неделе никакие взятки не нужны если знать что кто-то покупает или продает бакс.

Москва - это 80% всего капитала России и может себе позволить все. И опять же там много очень состоятельных иностранцев, кто-нибудь их в Москве считал? Скорее всего они и покупают такие особняки в Москве и платят за аренду.Опять же наши олигархи, что делают бизнес на иностранном капитале, тоже не бедные. Но интересно, что территориально Москва - это может всего 1 миллионная часть России.

Есть предположение, что Улюкаев отмажется. Не посадят. Еще не вечер. Наймет хорошего адвоката и скажет не брал. Взятка практически недоказуема, если только не держать ее в руке лично.

(997) Это не имеет значения. Брать за ЖПО целого министра по такому обвинению (взятка налом смешной суммы) - это конец карьере и удар по всей группе.

+ независимо от результатов расследования

(997) Не тот случай...Месяц Путин читал сводки по операции, как детектив... При чем тут адвокаты?

(997) это не так теперь.

Интересно будет послушать позже про состояние Улюкаева. Наверно он не бедный очень все-таки. Сейчас же наверно идет обыск. А результаты будут позже. Интересно, про карьеру бы Улюкаева послушать. Откуда он и как там оказался.