Всем хай ;).. Не очень стандартная ситуация.
Когда на производстве получается "брак".. В отчете производства за смену, мы делаем это через Возвратные отходы. ну со статьями "Брак в производстве" и тд. Тут вопросов нет.

А если я допустим хочу целеноправленно выпустить Брак( Лом ). При этом списать материалы разные для него (так сказать не нужные).

Если делать просто Отчет производства за смену и требования накладную. То он Считает то правильно, он берет стоимость материалов, все расчитывает. Далее расчет себестоимости..
И Этот самый Лом (брак) получается дорогим.. конечно, сумма правильная, 1с посчитала верно. Но у нас фиксированная цена лома. за кг. И она в 3 раза меньше чем насчитала УПП таким способом.
Получается и себестоимость больше и на 10.14 стоимость больше и вообще все плохо..

И я догадываюсь что наверное как то не так это надо все реализовывать и делать... Но как мне сделать целеноправленно БРАК, списав нужные материалы, и что бы он стоил адекватно.

Выбрать в Отчете производства за смену.. Вариант выпуска "На затраты" ?? а далее?

Дожили... На УПП автоматизируют учёт производства брака...

брак неотемлемая часть производства.
не бывает производства без брака

(1) Предлагаешь в тетрадке брак вести?

(2) Но тут идёт целенаправленное производство брака. Саботаж, короче

В СССР за вредительство расстреливали

(0) Себестоимость выпуска любой продукции является суммой затрат. Сколько затрат собрали, такую себестоимость и получили.

(4) А ты в этом смысле, ну так известно, расстрелы спасут наше отечество ;-)

(7) Не взлетит. Патроны тоже бракованные.

(0) Нужно сделать комплектацию из "Нужных материалов" в "Ненужные материалы" и уже из них делать лом.

(9) Анакуа?

(10) Чтобы того сотрудника, который из "Нужных материалов" напрямую сделает лом не уволили. Как он после выпуска докажет, что на самом деле это были "Ненужные материалы"? Никак!

Ну такое вот бывает. Есть допустим два материала. Которые не нужна или которые уже брак.  Не важно. Из этих двух материалов , которых допустим по одной тонне. НужНо сделать номенклатуру Лом. Которая бы стоила определенную цену которая нам нужна.
Я понимаю что отчёт производства за смену берет стоимость этих двух материалов списывает их и считает стоимость лома , расчёт себестоимости ещё потом. И конечно она получается в два раза больше чем мы продаём этот лом. Потому что логично что  остатки этих двух материалов могут строить сколько угодно ))
Нужно !!!!! как то сделать так что бы и этот материал списать. И что бы стоимость лома была нужной нам.  Ну а видимо разницу между стоимостью лома и материалами списать на затраты.

(12) А разницу Вы куда денете?

сначала делаешь ТН через 28ой, затем оприходование материалов из про-ва - там и указываешь свою себестоимость

(14) Разницу куда?

(15) Разницу можно взыскать с зарплаты сотрудников, которые соглашаются оформлять такие операции.

(15) в оприходование можно указывать любые позиции
т.е. указал брак и любой материал, который тут же списал в про-во

(16) все верно, только в (0) нужно наоборот уменьшить стоимость

(0) Оформляете опзс с направлением выпуска на затраты по статье затрат с характером - брак в производстве.
Оформляете оприходование материалов из производства по фиксированной стоимости.
На 28-м останется разница между затратами и суммой оприходованных материалов (лома), эта разница будет распределена на 20-й.
Как-то так... Подробностей не помню, упп под рукой нет.

(19)  Спасибо, вот это да рабочий способ. вот проверяю сижу.
Для этого я так понимаю, нужно в РС, способ распределение статей затрат организации или как его. ВВести, Брак в производстве, счет 28.01 и тд.  И там он предлагает выбрать
"Способ распределения"... По Выручки, по объему, в общем полно разных. Но какой бы я не выбрал при расчете себестоимости он пишет что Сумма коэфф, базы распределения равна "0" ну или как-то так.. То есть ошибку я так понимаю что нужно создать документ Установка базы распределения или как он там правильно с определенной суммой? .. Но что-то все равно не выходит.

(14) ТН я материалы  спишу на 28-м все Ок. А оприходованием из производства то что я оприходую ???
Мы делаем из двух ОДНИХ позиций.. Третью (лом) совершенно другую. Которой без Отчета производства за смену не появится ни как.
Я же ТН спишу материалы, а оприходованием то что я оприходую если лома то еще не сделан из этих материалов.

(21) может я че-то перестаю понимать в учете, но с какого... затраты по материалам, пошедшие на лом, должны распределяться куда-то еще? и второе - как вообще связана себестоимость брака с его продажной ценой? ну да, будете продавать в убыток, ну напишет бухгалтер пояснение, что уже ниче с этим сделать было нельзя. что в этом такого?

Существует 3 способа отражения брака, по 0 стоимости через оприходование, по нормированной стоимости - через возвратные отходы, и по максимальной стоимости - через ОПЗС, без настройки ограничения распределения затрат.

Каждая компания выбирает свой способ исходя из тех веществ что потребляли в ПЭО

"Но как мне сделать целеноправленно БРАК, списав нужные материалы, и что бы он стоил адекватно... "
У них должен быть ответ на этот вопрос:
http://v8.1c.ru/news/newsAbout.jsp?id=12155

1 вариант. Оприходование по фикс. цене. Списание по факт.стоимости. На 91-м счете появятся внереализационные доходы и расходы.
2 вариант. Комплектация номенклатуры. Тогда вся стоимость упадёт в лом. При реализации которого появится убыток от продаж.

(20) Вот тут http://buh.ru/articles/documents/13989/
и тут http://1cstyle.ru/articles/uchet_vypuska_braka_v_pp_1s_upravlenie_proizvodstvennym_predpriyatiem_8/
почитайте подробности, должно помочь.

(23)
1. Оприходование по 0 стоимости, так же не подходит ибо мы продаем же лом. и его себестоимость должна быть.
2. Возвратные отходы, это когда ты Делаешь Стул, из материалов и вот он брак с возвратными отходами. И он НЕ проходит через 28.01 и падает сразу на 10.14, эти возвратные отходы.
3. ОПЗС, да. самый простой способ, но лом брак не может стоить в 3 раза дороже чем мы его реально продаем. это бред же))
(22)
Материалы списываются с 10.01 по их реальной стоимости, но стоимость лома получается крайне большая, следовательно оприходыванием из производства мы ставим фиксированную стоимость, а разницу в стоимости списываем на затраты.
(25)  Оприходование из производства по фикс цене, это яскно. Списание по факт стоимости делает ТРебования накладная..  НО БЕЗ ОПЗС документа, я не МОГУ оприходовать ЛОМ, так как его еще НЕТ так как из материалос списанных его еще ОПЗС не сделал, значит этот документ неизбежен.. А он делает ЛОМ в 3 раза дороже чем оприходование...
Следовательно разницу между ОПЗС и Оприходованием материалов, в сумме, нунжно куда то списать, на затраты? автоматически?

(25) Они этот лом продают, никакого убытка от продаж быть не должно. Разница в стоимости израсходованных материалов и оприходованного лома распределяется на 20-ку, см (19)

(26)  Да спасибо, мы вроде так сейчас и пробуем.
Да уже вроде разобрался.. Мы делаем так
1. Требование накладную с материалами для Лома брака.
2. ОПЗС с Продукцией (Лом брак). и Материалами из требования накладной.. с направлением выпуска НА ЗАТРАТЫ.
3. Далее оприходование материалов лом по нужной нам цене.
И далее расчет себестоимости. Но в этом случаи получаем ошибку

Сумма коэфф, базы распределения равна "0"

Я так понимаю что нужно Открыть РС, Способы распределение затрат. Там выбрать "Брак в производстве 28 счет и тд.
Но какой бы способ распределения я на выбирал (По выручки, по объему или любой другой). все равно ошибка появляется

(28) Ты нам тут не заливай по поводу не должно быть убытка, например опилки в МСК, у тебя купят, а вот опилки где нибудь в Кировской области, будет за счастье, если кто нибудь заберет бесплатно, но может быть и придется доплачивать

(30) Тут быстро не подскажешь, попробуйте посмотреть курс 5 шагов к себестоимости, вот тут вроде даже бесплатно http://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/free/5-шагов-к-себестоимости/

(31) Если они это лом продают, значит его у них кто-то покупает, иначе не было бы вопроса.
А на счет убытка я ничего не заливаю. По факту он конечно есть, но они хотят его спрятать в себестоимость - это вполне естественное пожелания любого ГБ, чтобы не трахаться потом с налогами.

(31) У всех разные ситуации. У нас не должно быть убытка от продажи. мы не можем продать Лом за 5000, а сделать его за 30000.  Даже если мы Сделали его за 30.000, а продали за 5000, значит лом должен стоить 4000, а эту разницу между 30000 и 4000, списать на затраты и тд. Но без убытка в продажах.
(32) Я так понял что при такой ошибки, нужен документ "Установка базы распределения" как то так называется. Но какую сумму в него писать, полную сумму? или именно разницу между нужной нам и реально выпущенной и тд и тп.

(33) +

(33) Разница между браком и возвратными отходами лишь в том, что брак ты списываешь на затраты, и в случае превышения определенных %, они не уменьшают налогооблагаемую базу, а возвратные отходы ты можешь дальше использовать.

И не забывайте, что брак надо еще утилизировать, а это еще доп бабло. Поэтому или используйте механизм вовзратных отходов, или получайте убыток

(36) Возвратные отходы не проходят через 28 счет !!
А убыток мы и так получаем, ибо списываем разницу между нужной нам ценой и реальной ценой производства лома(брака) на затраты. И конечная чистая прибыль естественно меньше. Если бы мы продавали брак за стоимость которую расчитывает ОПЗС (реальную стоимость)

(36) разница в этих убытках.. что одни проходят через "реализацию" типо купили брак дороже продали дешевле. убыток.
А в другом способе он падает на затраты и себестоимость.
Но конечный результат (прибыли и тд) не меняется.

(37) И что это меняет с точки зрения налога на прибыль или ндс?

(27) на основании чего затраты по получению ЛОМА перераспределятся на другую продукцию/услуги? или для Вас - затраты и себестоимость никак не связаны друг с другом?

(34) Ты че такой упертый? В (19) рабочая схема. После оприходования материалов из производства делай с ними че хочешь, хоть продавай, хоть перерабатывай, хоть выбрасывай.
У нас их например частично продавали, частично перерабатывали, а совсем негодные как раз выбрасывали.

Так может исключить лом из распределения некоторых затрат??? Чтобы автоматом получалась себестоимость, ожидаемая вами. Например оставить только прямые затраты на производство лома.

(37) ЯННП
Если вам не нужны какие то материалы и надо от них избавиться, то почему нельзя их просто продать ?
На кой леший надо что то "выпускать" и мутить какое то непонятное "производство" ?

(43) потому что косячные материалы не продашь, а переплавить их в лом можно ;))

(42) А поподробней можно?

(41) Да я и ответил выше, что это рабочая схема мы так и делаем уже.. осталось победить ошибку
Сумма базы коэф. по ... равна 0.
"..." это любое распределение что бы не выбрали, хоть по объему, хоть по выручки, хоть как.. в РС Способ распределения статьи затрат

(44) Не вижу препятствий
Косячные материалы продавайте по цене лома и пусть покупатель их сам переплавляет

(27) оприходование не из производства, а просто на склад

(46) У Вас не было выпуска с аналитикой, на которую вы списываете разобранные материалы. Правильно ругается.
А возвратные отходы только и делают, что уменьшают НЗП на фикс.сумму.

(46) Вот, читайте про распределение: http://www.vnedriupp.ru/stat/?ELEMENT_ID=8298

В (19) Вам предложили разницу в стоимости материалов, превышающую стоимость брака, размазать в стоимость готовой продукции текущего периода.

Млять, совы-теоретики! Куда разницу денете?

(51) С какого себестоимость продукции, не имеющая отношения к этой хитропопой операции, должна увеличиваться? Если мы выпускаем корабли и карандаши и себестоимость корабля не нравиться, то нужно скинуть ее на карандаши?

(45) У способа распределения для статьи затрат задать направление распределения. Например, указать, что затраты будут закрываться только на номенклатурную группу "продукция" или на группу номенклатурных групп, в которой нет номенклатурной группы брака. Такое и для номенклатуры можно сделать. А материалы отправляйте на статью затрат, которую закрывайте только на "Брак".
Во только про УПП не скажу, в КА именно так.

+(54)Но опять же: может получиться так, что стоимость прямых затрат (материалов, например) будет выше, чем та стоимость, по которой продаете.

(53) Ты ща описал идельное оборонное предприятие

(56) Это не идеальное оборонное, а типовое российское - нае..ть всех вокруг и себя в первую очередь. Причем не из практических, а из эстетических соображений.

(57) Такое видел тока в оборонке