Операторов связи обязали до конца дня заблокировать доступ к LinkedIn
https://ria.ru/incidents/20161117/1481566515.html

Ранее в четверг ведомство внесло LinkedIn в реестр нарушителей прав субъектов персональных данных и направило решение операторам связи для блокировки сети на территории РФ. Мосгорсуд 10 ноября признал законным решение Таганского суда Москвы о блокировке LinkedIn за нарушение закона о хранении персональных данных россиян на территории РФ.



Железный занавес начинает опускаться? Долой иностранные хостинги? Вот например, миста (судя по ip) хостится во франции. Являются ли персональными данными email пользователей?
Что делать интернет-магазинам?
Как поступят с гуглом? С пэйпэлом? Алиэкспрессом, фэйсбуком и 99% интернета?

(222) По поводу продажи билетов  - западная практика, которая к сожалению уже и до нас докатилась.
Билеты продает не перевозчик, а левые коммерсанты.
В итоге в одном месте билет стоит 10рублей, а за углом этот же билет по 150рублей продают.

(228) И что?
Так с любым законом.
Есть закон что налоги надо платить - мне платить не охота.
А надо.
Есть закон что людей нельзя бить.
А иногда так хочется какому-нибудь muдаку врезать.

(229) "Билеты продает не перевозчик, а левые коммерсанты"
Вот это похоже на правду.

(229) Вы не читаете , что я пищу. У сайта несколько областей данных. Для каждый страны свой кабинет. Я имею два кабинета не в России . Они с одной почтой и паролем, но разным резиденством. Там брони не пересекаются. Это не посредники. Это они так делят клиентов.

Вот не поленился, почитал закон. Суть следующая, написано так, что персональными данными может являться все что угодно. Если вы храните чужой емайл, это уже персональные данные.
Насчет хранения на серверах

Насчет хранения на серверах противника. Как раз по закону хранить можно там. НО! обязательно делать копию на серверах расположенных в РФ.
Так что не надо волноваться. Никто ваши данные не забирает у Гугла. Просто будет еще одна копия для властей РФ.

(232) Это тоже нормальная общепринятая практика.
Крупные фирмы для одной страны ставят одну цену, для другой - другую.
Как маркетологи скажут, так и делают.

(229) Примерчик можно? Ни разу не попадалось, чтобы скажем на KLM было 10 р, а на trip.ru было 150. А потом, кто мешает покупать билеты на сайтах авиакомпаний? Наверное, лучше как раньше приезжать на Гоголя и целый день стоять в очереди. А нет, лучше приехать к открытию кассы за 45 суток и узнать что билетов уже нет

(233)Перечитайте еще раз.
Написано достаточно подробно.
Если вы храните чужой e-mail, значит вы храните чужой e-mail и никаких персональных данных.

(236) На самолеты сам не покупал давно билеты.
А по поводу примера - жд билет в кассе автовокзала стоит на 15% дороже чем в кассе жд вокзала.

(235) там не из за маркетинга. Там на одной площадке все железнодорожное сообщение европы. В зависимости от того кто у кого покупал и кому продавал видимо что-то делится. Вплоть до того, что каждый еще не хочет свою часть терять.
Там можно билеты и на РЖД купить даже.
В том году я например купил через французов у бельгийцев поездку , потому что она была дешевле, а эти красавцы мне билеты потеряли. Поэтому в этом случае не маркетологи. Это законодательство и пересечение интересов. Сейчас вот посмотрел наценивают ли они нам за билеты - но не вижу коммисию. Но она может и при оплате появится. А это как раз стрижка бабла за просто так. Причем более чем уверен, что они этот закон не соблюдают.

(237) перечитал
Определение данного термина дано в статье 3 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 04.06.2014) «О персональных данных».

В частности в пункте 1 указанной статьи определено, что персональные данные - это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

Существует широко распространенное заблуждение, о том, что если какие-то данные не позволяют идентифицировать определенное лицо, то такие данные не являются «персональными» и к данному закону отношения не имеют.

http://stackdata.net/market-press/blog/chto-oznachaet-preslovutyiy-zakon-o-perenose-serverov/

(240) >>Существует широко распространенное заблуждение, о том, что если какие-то данные не позволяют идентифицировать определенное лицо, то такие данные не являются «персональными» и к данному закону отношения не имеют.

Вот так вот прямо, этими же словами в законе написано???
Или это журналист шибко умный так считает?

(240) Это бред, т.к. один адрес может быть у нескольких лиц.

(242) может это и бред, но еще это закон РФ.
Дата рождения, например, у некоторых тоже может совпадать.
Внимательно вчитываемся в слово "ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ".

персональные данные - это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

(243) А e-mail как относитя к физическому лицу?
Я бы сказал никак. Ни прямо ни косвенно.

(243) Интерпретации глупых журналистов мне неинтересны.

(241) думаю по ссылке вы сможете разделить цитаты из закона и мнение автора статьи

(244) у суда, скорее всего, будет другое мнение )

(247) может и примеры приведешь?

(244) Ваше мнение всем пофиг. Есть мнение суда, обладающего правом привлекать квалифицированных экспертов для получения заключения по этому вопросу.

Хотят работать в РФ - должны соблюдать законы РФ.

почитал закон по диагонали.. типа как задумка хорошая, но исполнение как всегда кривое-кривое. Т.е. все эти эти вставки о том что доступ к данным можно получать органам гос власти делает его неинтересным для субъекта прав. Потому что государство обещает защищать что-то абстактное, а требует себе что-то вполне конкретное, при том что отношения с оператором этих данных могут быть просто отличными , и кузнец в лице государства там просто не нужен.

(247) не приведу, только сегодня закон почитал. Но в конце статьи
http://stackdata.net/market-press/blog/chto-oznachaet-preslovutyiy-zakon-o-perenose-serverov/
есть перечень статей уголовного и административного кодексов. Можете посмотреть практику по ним.
И насчет того, что емайл попадает под определение "персональные данные" ("любая информация") я не сомневаюсь. Так как для большинства "фейсбуков", которых заставили подчиниться этому законов, емэйл единственная информация идентифицирующая пользователя.

(250) я также понял этот закон: государство защищает не мелких людишек, а себя. При этом есть полная возможность нахлобучить кого угодно.

(252) Государство защищает одних людей от других людей.
А функции разруливания конфликтов и определения кто прав и виноват берет на себя.

В принципе это верно для любого закона.

Вот Маск запустит свои спутники, и вся деятельность Роскомнадзора превратится в бессмысленную трату денег.

(252) ну там вставки. Местами он как бы и направлен на защиту данных, но там нет какой-то конкретики. зато в части своих хотелок перечислено все что можно. Вот например.
"Требовать от оператора уточнения, блокирования или уничтожения недостоверных или полученных незаконным путем персональных данных;"
может мне самому проще решить какие данные предоставлять в каких ситуациях. Потому как что-то я сомневаюсь, что укажи я сейчас возраст лет на 30 постарше и мне тут же начнут платить пенсию .. причем думаю и до закона не стали бы платить ..
но зато возможностей то столько ...
Аккаунт есть .. а возраст и фамилия с паспортом не совпадает .. будь любезен указать.

(254) будут сбивать ..

(251) Вы шутите?
>>для большинства "фейсбуков", которых заставили подчиниться этому законов, емэйл единственная информация идентифицирующая пользователя.

Вот как раз всякие фэйсбуки линкедины, и прочие одноклассники являются агрегаторами личной информации.
Там можно найти имя, фамилию, адрес, место работы, контакты родственников, телефон, биографию, список друзей и деловых партнеров.

(254) С чего бы это?
Каким образом спутники могут повлиять на деятельность Роскомнадзора???

добавляем browsec в firefox и все отлично открывается

(258) Некому будет давать предписания о блокировке.

(258) с той , что трафик уже тяжело будет контролировать. Ведь закон хорош не своим текстом и задумками , а только своим исполнением. А они тут ежа с ужа засунули и думают, что все это просто так проглотят. При этом все кто уже ему подчинился или кого он еще не коснулся думаю относятся к нему с пренебрежением.

(261)
Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать
(Нимёллер)

+ (262) В переводе на простой русский: меня это не касается или моя хата с краю.
Так было, есть и будет.
Тебя не касался платон. Он-лайн кассы тебя тоже не волнуют. А других не волнуют твои билеты и аккаунты.

(263) Так это вас не касается или меня не касается ?

(263) Россия все правильно делает, хранят личные данные россиян. Пусть хранят на территории РФ.
Гугл же пошел на это, пойдут и остальные.

(257) какие шутки? все, что вы перечислили там может присутствовать и присутствует (хотя и не все обязательно)
Но вот емэйл - обязателен.

(265) давайте называть вещи своими именами: Россия заставила делать копию данных россиян для себя.

Примечательно, что Госдеп сразу заволновался:

"США призвали Россию пересмотреть решение о блокировке LinkedIn"
"МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. США глубоко обеспокоены блокировкой сервиса LinkedIn в России, призывают Москву пересмотреть это решение и восстановить его работу, заявила в пятницу РИА Новости пресс-секретарь посольства США в РФ Мари Олсон."
https://ria.ru/world/20161118/1481639037.html

(267) Лол же. Прочитай это - (24)
На самом деле это неплохое подспорье будет, тем же оперативникам. Легче будет достать данные по преступнику, вскрыть его переписку.

(267) Действительно давайте называть вещи своими именами.
Россия увидела что множество иностранных компаний работает на ее территории не платит налогов, не подчиняется законам.
Это разумеется не является нормальным.
Пока это было в малых масштабах на это никто не обращал внимания. Сейчас масштабы большие, поэтому проблему начали решать.
Но решать ее было сложно, т.к юридических механизмов воздействия нет - компания зарубежная, и находится вне нашей юрисдикции.
Поэтому стали специально создавать юридические механизмы воздействия на такие компании, и с их помощью наводить порядок.

Мне кстати интересно, как это проверяется? Что данные перенесены. Что перенесены все данные, что они актуальны. В каком формате их проверяющие читают. Хорошо, если они в MySQL, а если в каком нибудь доморощенном формате, как у ВК?

(269) Достаточно прочитать (268) - вон уже забеспокоились гады.

Это стандартная практика.
Если полиция не может поймать удачливого наркоторговца на наркоте, то она банально садит его за нелегальное ношение оружия.
Срок конечно поменьше - но хоть так.

(271) да никто понятно.. так как такой задачи и нет.

(271) А зачем их проверяющим читать?

(244) Если по емайлу можно определить (однозначно?) персональное лицо, то да это ПД.
Если нельзя это сделать то просто набор символов. Можно/нельзя определяется в т.ч. данными в других (открытых?) источниках.

К примеру всем известный https://phonenumber.to/ попробуйте ввести свой старенький номер телефона.

(268) ну тогда все значит верно.

(274) (275) Да, наверное это и есть ответы: никто не будет проверять, перенесены ли данные у других, главное мы знаем, что у кого надо данные не перенесены, поэтому мы их закроем.

Да и ХСН... Конкретно линкедин с самого начала, ну очень странным местом показался. Совершенно не расстроюсь, если их забанят. Лично мне больше не понравилось, когда пытались флибусту заблокировать...

(278)Не закроем, а заблокируем - до устранения нарушений.
Устранят все нарушения будут работать.

(28) Здравствуй. Понятно, что из среды 1С к этому еще лет десять ковылять, но многие уже там.

(96) вам везде мерещится заговор. Злобная государственная машина, хитрый умысел. Посмотри за дверь, может там тебя пасут.

все проще: есть бюрократическая машина, она может жить сама по себе, если ее вручную не поворачивать в нужное русло

Я одного не пойму. Сервера здесь. Тогда надо запрещать доступ на эти сервера из других стран. В любой момент же сотрудник гугла в какой-нибудь пенсильвании приконектится и качнет.

(279) Ну он не то что странный.
Там просто методика поиска работы западного образца. У нас это делается иначе.
Он был ценен для крупных компаний которые пытаются строить бизнес по западному шаблону.
Нормальный человек ищет работу один-пять раз за всю жизнь.
Регистрировать аккаунт в специальной соцсети для этого несколько избыточно, это скорее для тех кто всю жизнь ищет работу, даже когда она есть.
Поэтому рядовому человеку данная соцсеть непонятна и бесполезна.

В отличии от той же флибусты - флибуста вешь нужная, без нее сложно.

(283) вопрос в том кто контролирует кто сможет приконектится. если станет нужно

>Понятно, что из среды 1С к этому еще лет десять ковылять

1с-ников пытаются "агрить" и оттуда... но вакансии - такая же тухлятина как на hh

(284) > "нормальный человек ищет работу один-пять раз за всю жизнь".

нормальный - это которого приковали к станку на УВЗ? Вообще средняя продолжительность около трех-пяти лет на одном месте, и период стремительно уменьшается.
В массе отраслей сейчас работать больше двух лет на одном месте - моветон, значит бездельник.

(286) профессия проклята

(283) Ну в данном случае так.
Если соцсеть будет популярна то это по сути агрегатор информации о наличии работоспособного населения в стране.
Такую информацию отдавать зарубежным структурам глупо.
Т.е по идее государство должно на корню блокировать такие поползновения.
Но пока к сожалению в этой сфере у государства мало рычагов, поэтому информация утекает.

(188) Государство само не знает какое население у него есть в каком количестве, поэтому что там "уплывает" вообще пофигу. Есть у государства заботы посерьезнее.

и кому вам эти данные нафиг нужны? Если все это население контролируется десятком корпораций и без всякой статистики?

>В массе отраслей сейчас работать больше двух лет на одном месте - моветон, значит бездельник.

если контора не дает возможности роста - да

>Если соцсеть будет популярна то это по сути агрегатор информации о наличии работоспособного населения в стране.

visa и так все знает.

одно место - одна должность. Внутри больших компаний лифты как правило налажены, в остальных проще выгнать и взять нового

>одно место - одна должность

у меня в одной конторе было 2

в текущей  - 3

(287) Ну, пару лет на одном месте конечно можно, но, если уж честно, спецом не станешь за пару лет, разве только с точки зрения профессионального роста, т.е. не уходить из профессии, а именно из конторы рост в которой прекратился. Даже в нашей профессии более-менее нормальный спец становится лет через пять, это опять таки учитывая только один движок :-) , после этого 1С меняет движок и можно по новой учиться :-)

(293) это прекрасно, значит учитывая (292) и (297) ты шевелишься а не "сидишь".

(291) Виза ничего не знает, кроме финансовых транзакций.

(295) под сидячий камень мартини не течет

я еще до маразма не дошел как некоторые...

ходить на "работу" пока туда "вход платным не сделают", во всем проклиная ввп и рептилоидов

(296) она знает даже размер трусов которые ты купил я думаю...

http://tokoorama.jofo.ru/688845.html

(298) Да ну.
Ну список покупок можно в принципе получить но что это даст.
Это маловажная информация.

Другое дело когда в соцсети есть информация о том что человек работает на такой-то должности в течении такого-то срока.
Можно узнать сколько в данный момент в стране специалистов тои или иной направленности.
Мало того этим можно манипулировать и регулировать.

>Это маловажная информация.

ничего важнее быть не может

(300) специалисты тех направленностей, которые могут интересовать "там" на ХХ не сидят. На остальных всем пофиг.

(299) Ну явно это не через визу.
Все просто - любая поисковая система анализирует ваши запросы, после чего выдает рекламодателям вашу категорию.

Будете спрашивать у яндекса о том что кушать беременным - посыпется реклама подгузников.

>Мало того этим можно манипулировать и регулировать.

бред какой-то... как можно манипулировать количеством секретуток в Сызрани?

>Можно узнать сколько в данный момент в стране специалистов тои или иной направленности.

стало слишком много летчиков-истребителей? или конструкторов ядерных бомб?

что оценивать то?

(302) Ну в настоящее время действительно не сидят - токарь, водитель, агроном - они ищут работу по другому.
Там сейчас одни эффективные менеджеры.

Я вообще, в перспективе если такой ресурс будет популярен, и все начнут искать работу через нее - это уже будет проблема.

>Я вообще, в перспективе если такой ресурс будет популярен, и все начнут искать работу через нее - это уже будет проблема.

в текущем виде - не станет

только еще hh или работа.вру совсем свихнется

>специалисты тех направленностей, которые могут интересовать "там" на ХХ не сидят

для этого есть одноглазники... и то там вроде кому-то шомпол в сраку вкатили за раскрытие структуры секретной части

(304) Да элементарно.
Вешай побольше фейковых вакансий на юриста с хорошей зарплатой и народ повалит учится на юристов.

Оценивать можно сколько народу может реально работать и заниматься определенной деятельностью.
Например строить.
Промышленный потенциал можно оценивать очень точно.

>Например строить.
>Промышленный потенциал можно оценивать очень точно.

в войну на заводах работали все кроме грудничков и ясельников

строить могут даже муравьи

а человека научить/заставить - плевое дело

>Вешай побольше фейковых вакансий на юриста с хорошей зарплатой и народ повалит учится на юристов.

они и сейчас учатся/учились. плюс места в вузах не резиновые. плюс некоторые все таки мозгом думают о востребованности. хотя не все. но тут - "свободная касса". это должно нас уничтожить? лет через 1000 вероятно. никуа себе многоходовочка

(309) Ну в экстремальной ситуации это действительно так.
Любой человек пойдет работать - ибо жрать надо, а нету.

А вот в мирное время - чтобы не каждого заставишь работать.
Человек ищет где выгодней.
Мне вот предлагали устроиться на работу довольно интересную и полезную обещали 30тыс платить.
Я им объяснил что я больше заработаю сидя дома и вообще нифига не делая.
А кто- то пошел на эту работу работать - он готов работать и может.
А меня замучаешься мотивировать ибо я зажрался и выбираю ту работу где денег побольше и работать не надо.
И таких дофига.

(310) Ну разумеется эффект не мгновенный, но в пределах пяти лет вполне реализуемый.

>А кто- то пошел на эту работу работать - он готов работать и может.

и что? мы рождены неравными.

Каждое утро и каждую ночь кто-то рождается для удач, Кто-то рождается для боли, кто-то рождается для бесконечных ночей...

(с) Мертвец

(313) Дело не в том кем рождены.
Дело в ситуации.
Но работники это актив любого предприятия в том числе это актив государства.
И довольно важно знать размеры этого актива, и регулировать его.
И не стоит сообщать такую статистику кому попало - конкурентам, потенциальным недоброжелателям, и.т.д.

>Дело не в том кем рождены.

ну почему. красивой бабе формально проще. она на более выгодной позиции

как и вообще внешне привлекательные люди. у них успешнее дела идут в среднем - была уже масса исследований

(315) Нифига подобного.
Проще может быть продвинуться по карьерной лестнице.
Но никак не работать.
Отличным специалистом может быть и не привлекательный человек.

работа как труд и карьера - вещи на прямую не связаны

лошадь работала больше всех но председателем колхоза не стала

(317) Разумеется, собственно я то говорил про работу - как способность производить продукт.
А не про возможность зарабатывать деньги.

(318) Деньги не зарабатываются, они перераспределяются. Одним ресурсы и результаты труда - другим фантики.

(0) У меня пока пашет. У кого уже отключили?

(320) у отключателя, не?

(321) ))) То есть у всех щас работает, и это просто утка?

Гораздо более интересный вопрос к роскомнадзору

Почему я ещё не пошла таможню, но имею доступ к бесплатному вифи в аэропорту

США глубоко обеспокоены блокировкой сервиса LinkedIn в России, призывают Москву пересмотреть это решение и восстановить его работу, заявила в пятницу РИА Новости пресс-секретарь посольства США в РФ Мари Олсон.
https://ria.ru/world/20161118/1481639037.html
Воот

(41) а мне не нужны и приложения яндекса. Вот наверное кто-то так же про приложения гугла говорил...

(103) хорошая идея, спасибо!

(324) Одни США обеспокоены, а россиянам походу пофиг что закон работает против наших интересов.

(327) То что он против ваших интересов работает - это не пофиг, это просто замечательно.