Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: как правильно: действующего/действующей ?
,
0 zak555
 
21.11.16
08:53
Доброго времени суток !


Предложение...

"ООО "ХХХ", в лице директора Ивановой Любови Николаевны, действующего на основании.."

действующего разве относится к директору ? ведь это же приложение
должности может и не быть
например, лица, действующие без доверенности поименно указываются в ЕГРЮЛ, причём они могут не состоять в штате, а следовательно у них не будет должности...

я склоняюсь, что нужно писать:
"ООО "ХХХ", в лице директора Ивановой Луизы Николаевны, действующей на основании.."


просьба высказать своё мнение и аргументировать ответ
79 mehfk
 
21.11.16
13:11
(78) Откуда копипаста?
80 Азазель
 
21.11.16
13:12
(79( Это не "копипаста", а результат моего собственного мышления.
81 zak555
 
21.11.16
13:17
(78) т.е. писать считаешь действующией?
82 ifso
 
21.11.16
13:17
(75)
> поскольку такое основание предусмотрено законом
в противном случае (не)указываем, т.к. не предусмотрено законом, не?
83 Sammo
 
21.11.16
13:19
Не уверен. Но я бы писал так
действующей на основании доверенности
но
действующего на основании Устава.
Т.к. Если на основании доверенности, то она выдана на Иванову. А если на основании Устава, то там указано, что подписывать должен директор
Т.е. зависит - на кого выданы полномочия - ни лицо или на должность.
84 Масянька
 
21.11.16
13:20
(81) Именно так: действующией. "Очень показательно для без грамотных ип, который не знают ни русский язык, ни гк"
85 Irbis
 
21.11.16
13:21
(75) Там не всё так просто. Могут быть ограничения связанные с суммой договора или предметом. И потому "на основании Устава", никто не отменял и лишним не будет. А вот ознакомиться с Уставом и установить истинные полномочия подписанта и его личность обязанность другой стороны по договору.
86 zak555
 
21.11.16
13:55
(84) ты ветку перечитай о моём мнение
87 Азазель
 
21.11.16
14:02
(85) Соблюдение и порядка и условий для подписания договора конкретным лицом- отдельная тема.

Нет никаких норм, регламентирующих включение информации о соблюдении порядка, в текст самого договора, в частности- в его преамбулу. Поэтому обсуждаемая ритуальная фраза ничего не значит и может в договоре отсутствовать вовсе.

Вряд ли ссылка на устав является информацией о соблюдении порядка и что-либо подтверждает.
88 Irbis
 
21.11.16
14:49
(87) Возможно и так, но мне кажется основание из преамбулы — это повод ознакомиться с документом, на основании которого ставит закорючку подписант. А если подпись поставлена не в присутствии нашего уполномоченного лица, мы ещё банковскую карточку, с печатью банка просим. Чтобы форму закорючки сличить с тем, что в документе есть. Но всё это к русскому языку отношения мало имеет.
89 aleks_default
 
21.11.16
15:21
(0)действующего, определяемое слово "директора"
90 Азазель
 
21.11.16
15:43
(88) Забавно. А подлинность скана карточки с чем сверяете?

Имхо, бессмысленное упражнение, легче внедрить ЭДО или ЭП сверить через удостоверяющий центр.
91 Азазель
 
21.11.16
15:46
(89) вопрос уже давно плавно трансформировался в то, должность или фамилия должна обосновываться в преамбуле.

я привел достаточно соображений насчет того, что это зависит от конкретных обстоятельств, и что общего правила нет.
92 Irbis
 
21.11.16
17:18
(90) Кто говорит про скан? Копия, заверенная печатью банка.
93 zak555
 
21.11.16
17:22
(91) в общем случае должности может и не быть
94 Масянька
 
21.11.16
17:23
(93) Кац предлагал сдаться. Кац предлагал сдаться. Кац предлагал сдаться. (С)
95 zak555
 
21.11.16
17:24
(89) как тогда написать : директор луиза попросил(а)?
96 Cyberhawk
 
21.11.16
17:29
(95) "Директор по имени Луиза попросил..."
97 zak555
 
21.11.16
17:29
(96) ответить из 2х вариантов
98 Cyberhawk
 
21.11.16
17:32
(97) Видимо ты плохо читал (2)
99 zak555
 
21.11.16
17:33
(98) обоснований нет
100 Масянька
 
21.11.16
17:33
Я так и думала - дотянем до сотки :))))
101 zak555
 
21.11.16
17:35
(100) пиши --- подумал
Ты ж форумчанин
102 zak555
 
21.11.16
17:35
Форумчанин Масянька подумал


Бу га га
103 Irbis
 
21.11.16
17:37
(102) Форумчанин подумал, а Масянька подумала. Всё чётко
104 zak555
 
21.11.16
17:38
(103) я спросил, как совместно написать
105 Irbis
 
21.11.16
17:39
(104) Конечно подумал, ибо ХЗ кто там масянька по полу/роду.
106 Irbis
 
21.11.16
17:40
(105) А Саша написал или написала?
107 Cyberhawk
 
21.11.16
17:40
(99) Есть, говорю же (97)
108 Cyberhawk
 
21.11.16
17:41
(98) точнее
109 zak555
 
21.11.16
17:41
(105) хорошо
форумчанин Аня подумал?
В паспорте у ани женский пол
111 singlych
 
21.11.16
17:43
(99) Вот тебе обоснование литературной нормы.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/59-rubric-89

Твой случай определение-причастие.

Там нет определяющих слов (точнее, они оба определяющие), это же не составное слово типа счет-фактура. Все ссылки типа на деловой стиль происходят от того, что большинство договоров составлены по шаблону, в котором заранее пол лица не определен.
112 Irbis
 
21.11.16
17:43
(109) Форумчанин Аня — подумал, ибо пол в таком случае достоверно определить нельзя. А вот Форумчанка Аня уже подумала.
113 Вафель
 
21.11.16
17:45
(109) В русском языке какне удивительно, но именно так
114 singlych
 
21.11.16
17:46
(113) в русском языке "форумчанка Аня"
115 Вафель
 
21.11.16
17:47
(114) А директор - директрисса?
В лице директриссы Ивановой Любови Николаевны?
116 singlych
 
21.11.16
17:48
(115) Директор - директор. Как ни удивительно, но это так.
117 Irbis
 
21.11.16
17:48
(114) Русский язык богатый, оба варианта легко можно пользовать. только в одном случае пол достоверно идентифицировать нельзя, а в другом он априори известен.
118 singlych
 
21.11.16
17:49
(117) если пол не известен, то да, наверно "форумчанин Аня", но в (109) он известен.
119 Масянька
 
21.11.16
17:49
Имя и пол, в принципе, в сегодняшних реалиях, ни о чем. :)))))
120 Irbis
 
21.11.16
17:51
(118) Тогда "форумчанка Аня", в противном случае это только чукча забайкальский мог написать или чурка нерусский
121 zak555
 
21.11.16
17:53
(111) из твой ссылки нужно писать

Директор Луиза, действущая на основании устава

Согласен?
122 singlych
 
21.11.16
17:55
(121) Ну да.

А вообще, печатали же раньше в тетрадках "ученика (-цы)" или как-то так. Почему бы не писать "действующего (-ющей)"?
123 zak555
 
21.11.16
17:56
(122) ну так значит если это обратить в лицо тоже будет женский род
124 singlych
 
21.11.16
18:00
(123) не понял, кого куда обратить?
125 Масянька
 
21.11.16
18:02
(124) :)))))))))))))))))))))))
126 Cyberhawk
 
21.11.16
18:03
(121) (122) Надеюсь, что код вы пишете не так, как читаете. Читаем раздел "сказуемое" пункт "а". Сказанное вами оттуда не следует ни разу.
127 zak555
 
21.11.16
18:04
(124) в лице директора луизы, действующей на основании устава, был заключен договор...
128 Масянька
 
21.11.16
18:06
(126) Главное, чтобы потом его не пришлось разгребать...
130 singlych
 
21.11.16
18:08
(126) взаимно.
1. а причем здесь сказуемое?
2. даже в случае сказуемого, мужской род ставится только если сказуемое предшествует сочетанию или нет собственного имени.

(127) да.
131 Масянька
 
21.11.16
18:08
Голосовалки, однако, не хватает...
132 zak555
 
21.11.16
18:10
(126) читаем

Автор Н. Петрова, предложившая новую статью, уже известна читателям.

Директор луиза, действущая на основании устава...


Это не одно и тоже?
133 Garykom
 
гуру
21.11.16
18:26
инженер-программист Иванова действующ(ий|ая) по приказу...
134 Garykom
 
гуру
21.11.16
18:27
(133)+ Кто не понял принято писать "действующий(ая)" и не выделываться
135 singlych
 
21.11.16
18:32
(134) +
136 Cyberhawk
 
21.11.16
18:40
(130) (132) Это был тест на внимательность в условиях наезда :)
Я задал вопрос в грамоту с просьбой разъяснить явное противоречие в ссылке из (111) и ответах справочного бюро, упоминавшихся в (2)
137 zak555
 
21.11.16
18:45
(133) действующая
138 Garykom
 
гуру
21.11.16
18:50
(137) "Швея М.Б. Ходорковский в своей обяснительной заявила, что..."
http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=13&i=18514&t=18512
139 zak555
 
21.11.16
18:50
(134) случаем сейчас не пишут:
кофе сварил(о)ся(сь) ?

А то мало ли
140 zak555
 
21.11.16
18:52
(138) бред
Швея это приложение
141 Garykom
 
гуру
21.11.16
18:53
Кстати самый лучший вариант это будет:

"ООО "ХХХ", в лице директора Ивановой Любови Николаевны, действующЕЕ на основании.."

Ибо действует то именно "ООО на основании устава"

ЗЫ
отсюда http://forum.garant.ru/?read,1,204812
142 zak555
 
21.11.16
18:55
(141) бред
Общество само не действует
143 Cyberhawk
 
21.11.16
19:04
(141) Нет, действует не ООО. А вот первая запятая вообще не нужна, правда Я еще не видел ни одного договора, где ее бы не ставили...
144 minele
 
21.11.16
19:17
Действующей конечно, фамилия более сильное понятие чем должность, если применяется вместе с должностью.
145 Гость из Мариуполя
 
гуру
21.11.16
19:32
шутки шутками, а для кого то это может вопрос жизни:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/9999644/WhatsApp%20Image%202016-11-18%20at%2014.38.57.jpeg

"23-летняя Альбина Матюнина, пять лет назад приговоренная Новочеркасским городским судом Ростовской области за кражу к двум годам лишения свободы условно, нарушила условия испытательного срока и будет помещена в мужской изолятор, а затем в мужскую колонию, информирует адвокат Ольга Бадалян. Преступление, за которое была осуждена задержанная (тогда еще бывшая юношей по имени Алексей Матюнин), – кража на кассе в одном из магазинов...

перенес несколько операций по установке имплантов груди, увеличению губ, а также другие характерные для изменения пола процедуры. Готовился к окончательной смене пола. Называет себя по имени Альбина, имеет все манеры и повадки, присущие женщине»,
Тем не менее, по документам Матюнин – мужчина, и закон требует, чтобы наказание он отбывал в мужской колонии."

"На Западе такие случаи известны, и в большинстве своем они заканчивались трагически для осужденных."

https://versia.ru/smenivshuyu-pol-albinu-matyuninu-v-proshlom-alekseya-namereny-pomestit-v-muzhskoe-sizo-a-zatem-v-muzhskuyu-koloniyu
146 zak555
 
21.11.16
20:01
(145) зачем здесь про убогих?
147 Tarzan_Pasha
 
21.11.16
20:08
(146)Русский надо было учить, а не в денди играть.



ООО "Вася Пупкин" действует на основании устава. А не директор.
149 zak555
 
21.11.16
20:13
(147) неус, общество никогда не действует и уж тем более на основании устава
150 lera01
 
21.11.16
20:54
Делающий что-то там директор в лице Луизы Пупкиной, а не директор в лице что-то там делающей Луизы. Поэтому логично "действующего".
151 zak555
 
21.11.16
22:54
(150) ещё один)
152 Garykom
 
гуру
21.11.16
23:22
(149) Может еще скажешь что "Общество" может без устава "действовать"?
Все договора заключает именно "Общество" (или другое юр.лицо) а директор там просто главный ответственный исполнитель.

Технически у нас есть договора заключенные с "Обществом" (АО/ПАО) в лице не директора а совершенно другого "представителя", там агент некая ООО-шка.

Но эти ООО-шки уже того а договора с "Обществами" продолжают действовать...
153 zak555
 
21.11.16
23:28
(152)

нет, заключают именно представители обществ -- люди
но договор действует между обществами
154 Garykom
 
гуру
21.11.16
23:38
(153) Дык знаю :) Шутка юмора что просто исходное предложение не полное ))

"ООО "ХХХ", действующЕЕ на основании Устава, в лице директора, действующеГО на основании устава ООО, Ивановой Любови Николаевны, действующЕЙ на основании на назначения на должность директора, на основании Устава ООО"

:))))
155 zak555
 
21.11.16
23:50
(154) не уподобляйся недалекому
156 ifso
 
22.11.16
01:30
(149) типа, бездействующий орган, не?)
157 zak555
 
22.11.16
07:00
(156) общество -- абстракция
158 singlych
 
22.11.16
09:41
(136) Напиши ответ сюда, интересно.
159 zak555
 
22.11.16
09:45
(158)  надо сначала понят -- на грамоте.ру кофе оно или он ?
160 bolobol
 
22.11.16
11:06
(159) Тут пробовать надо. 9 из 10 - оно...
161 olegves
 
22.11.16
11:16
(118) прикольно будет:
"Форумчанин Валя написал ..."
162 singlych
 
22.11.16
11:19
(159) Вроде понятно - "он", допустимо в разговорной речи "оно". Хоть на грамоте, хоть не на грамоте.


(161) А вдруг это Валентин?
163 Cyberhawk
 
22.11.16
15:37
Кофе всегда было "оно", ведь это растение
164 Азазель
 
22.11.16
15:41
(163) Иван-чай тоже растение, однако- он.
165 Garykom
 
гуру
22.11.16
15:42
(163) кофе - оно, а вот кофий - он
166 Garykom
 
гуру
22.11.16
15:43
(164) а это ваще "чай Ивана"
167 Fish
 
22.11.16
15:49
(163) Не. Кофе - это рок-группа: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кофе_(группа)

А в ней одни мужики, поэтому кофе - ОН :)
168 zak555
 
22.11.16
16:02
(163) счет-фактура случаем не она ?
169 singlych
 
22.11.16
17:07
Про кофе неинтересно. Давайте лучше про мате, его род и ударение.
170 singlych
 
22.11.16
17:08
(169) + "е" или "э"
171 Fish
 
22.11.16
17:16
(169) Так в википедии всё написано.
172 singlych
 
22.11.16
17:17
(171) Про кофе тоже.
173 ifso
 
22.11.16
17:18
(160) уверен, что "9 из 10" надо пробовать?
174 eryomin
 
22.11.16
17:45
(2) понравилось: "Швея М.Б. Ходорковский в своей обяснительной заявила, что..."
175 eryomin
 
22.11.16
17:48
(113) в русском языке "как ни удивительно"
176 eryomin
 
22.11.16
18:11
(145) вот пацанам подфартило
177 Cyberhawk
 
22.11.16
19:51
(168) Нет, почему вдруг?
178 zak555
 
22.11.16
21:11
(177) не знаю