Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Ученые открыли еще одну звезду, затмеваемую неизвестным объектом
0 ERWINS
 
19.12.16
11:22
Сейчас есть уже 2 таких объекта.

https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/17/n_9466745.shtml

Звезда RIK-210 находится в так называемой OB-ассоциации Скорпиона — Центавра — в 472 световых годах от Солнца. При помощи телескопа Kepler было установлено, что провалы в блеске звезды также велики — они достигают 15%. Однако отличие от Табби заключается в том, что эти затмения неизвестным объектом происходят строго периодично, с интервалом 5,67 суток, и они синхронизированы с собственным вращением самой звезды.

Если предположить, что звезда постепенно пропадает с видимости полностью (у обоих звезд ослабевает не только видимое но и тепловое излучение) и предположить что это сфера Дайсона, т.е. из 100 000 звезд такое обнаружилось у 2х (1/50 000). Звезда при сохранении темпов станет полностью невидимой за 1000 лет. Данные звезды находятся в промежутке закрытия где то 100 лет.

за 2 миллиарда лет (время сформированной галактики) таких звезд должно быть 20 000 /50 000 т.е. если темпы не менялись, то таких звезд где то 40%

галактика перенаселена!

данная точка зреня является спекулятивной и не как не претендует на значительную достоверность.
62 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:30
(0) Это "Звезда смерти" свет заслоняет.
63 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:38
Сфера Дайсона тоже отпадает. Строить её можно только кольцами.
64 ERWINS
 
19.12.16
16:39
(62) В звездных войнах звезда смерти была в тысячи раз меньше в диаметре.
65 oslokot
 
19.12.16
16:42
(64) дык это когда было? современная наука шагнула далеко вперед!
66 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:42
(64) ту разрушили, это новая
67 ERWINS
 
19.12.16
16:42
(63) нет. можно как угодно используя поверхность в качестве управляемого зеркала.

Еще вариант можно быстро сжечь звезду полностью отражая излучение на нее и быстро повышая температуру.
68 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:46
(67) "можно как угодно используя поверхность в качестве управляемого зеркала."

- подробнее раскрой свою мысль, пожалуйста.

"Еще вариант можно быстро сжечь звезду полностью отражая излучение на нее и быстро повышая температуру."

-  нет такого варианта сжечь звезду. При повышении температуры верхнего слоя звезды расширится внешний слой звезды. Может  будет сброс вещества. всё вещество не сгорит.
69 ERWINS
 
19.12.16
16:53
(67) солнечный парус отклоняя можно добиться изменения направления движения

верхние слои разогреются и ударная волна пойдет внутрь резко увеличивая температуру и скорость термоядерного синтеза. Получиться аналог сверхновой.
Так можно делать ЧД.
70 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:53
(67) ты о таком варианте?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сфера_Дайсона#/media/File:Dyson_rings.PNG

тут множество колец. Быстропериодического изменения светимости тут не будет.

Строить объект в виде пятна размером в десятки процентов от площади полусферы невыгодно. Это на порядки сложнее, чем делать из колец.
71 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:54
(69) ударная волна пойдет больше наружу, чем внутрь. Таким шутникам сильно достанется.
72 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
16:57
Кстати, сфера Дайсона противоречит закону сохранения энергии. Если энергия улавливается на некой поверхности, а звезда постоянно излучает энергию - то куда девается эта энергия???
73 ERWINS
 
19.12.16
17:04
(71) она пойдет внутрь, это точно, читал статью.

(72) отражать на звезду. возможно получиться превратить ее в ЧД.
74 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
17:05
(73) зачем превращать звезду в черную дыру ? ну только если нужно навредить кому-то
75 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
17:07
предположу, что на орбите звезды находится пара близкорасположенных массивных объектов. Типа коричневых карликов.
76 ERWINS
 
19.12.16
17:08
(73) компактный источник энергии, машина времени, создание портала в другую галактику?

это научные использования ее, но в реальности мы мало об этом знаем
77 ERWINS
 
19.12.16
17:09
(75) исключено
коричневые карлики меньше юпитера (в диамтре) и их бы легко нашли по колебанию звезды.
78 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
17:16
(76) из того, что ты перечислил мне кажется реалистичным только консервация энергии. То есть заморозить звезду и использовать её энергию значительно позже.

(77) с чего ты взял насчет размеров. Тейде 1, например, больше Юпитера, да и вообще много таких.

Про колебание самой звезды - тут ты прав, должно быть заметно.
79 ДемонМаксвелла
 
19.12.16
17:18
(78) + по-моему вообще все коричневые карлики должны быть больше Юпитера в диаметре
80 ERWINS
 
19.12.16
17:30
(79) максимум диаметра достигается примерно на размерах Юпитера, дальнейшее увеличение массы приводит к быстрому увеличению плотности и соответственно уменьшения размеров.
Есть горячие коричневые карлики, у них атмосфера раздувается нагреванием от звезды, они больше не не намного, не более чем в 2 раза (по диаметру) причем атмосфера быстро сдувается, а значит был бы виден шлейф нейтральных газов.
81 Bigbro
 
19.12.16
18:57
(27) как это не просматривается. слияние ЧД высвобождает куда больше энерги чем термояд поскольку выше дефект массы
82 Bigbro
 
19.12.16
18:58
(69) (73) это не так. звезды горят и взрываются иначе.
83 ERWINS
 
19.12.16
19:04
(81) я говорил там о доступных к постройке в обозримой перспективе.

(82) без отражающего экрана они горят и взрываются иначе
84 Bigbro
 
19.12.16
19:10
(83) годный к промышленному использованию термояд это далеко не близкая перспектива.
отражающий экран это куда более не близкая перспектива во первых. во вторых нужны параметры экрана, сдается они будут слишком экзотические чтобы оказаться хоть отчасти не фантастикой.
85 Garykom
 
гуру
19.12.16
19:11
(70) Насчет быстропериодического, как известно свет давит (солнечный парус) и вот эти вот "секторные кольца" они отталкиваются от звезды, причем неравномерно.

Чтобы балансировать нужна система управления которая умеет как то пропускать/не пропускать звездное излучение, чтобы "кольцо" держалось ровно на круговой орбите звезды.

Отсюда эти пульсации.
86 ERWINS
 
19.12.16
19:37
(84) Извиняюсь, тут вышла не большая путаница....

в первом случае идет речь о доступных нам технологиях в обозримой перспективе

А во втором случае речь шла о технологиях доступных строителям сферы Дайсона, т.е. существенно нас опережающих.
87 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
10:30
(80) ты не прав

https://en.wikipedia.org/wiki/Brown_dwarf

...most brown dwarfs are only slightly larger than Jupiter (10–15%)...
88 antgrom
 
20.12.16
10:44
кстати да.
" дальнейшее увеличение массы приводит к быстрому увеличению плотности и соответственно уменьшения размеров" - возможно неправильная фраза

непонятно почему планеты при увеличении массы до юпетерианской - увеличиваются в размере , а потом какой то рубеж - и размеры начинают уменьшаться.
89 Волшебник
 
модератор
20.12.16
10:48
(88) Всё от плотности зависит. Например, у обычной звезды плотность низкая и она занимает большой объём. Но есть звёзды нейтронные, у которых диаметр несколько десятков километров, а плотность огромная, так что масса такой звезды составляет несколько солнечных.

Вполне можно представить и промежуточные звёзды типа красных и коричневых карликов, чей размер сопоставим с планетным, а масса со звёздной. Например, звезда размером с Юпитер, а массой с Солнце вполне возможна.
90 ERWINS
 
20.12.16
10:49
(87) "примерно на размерах Юпитера" 10-15% больше при массе в 80 раз больше....
вроде я сказал правильно.
91 ERWINS
 
20.12.16
10:50
(89) плотность ЧД может быть меньше плотности воздуха и т д.
92 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
10:50
(89) да, это и есть коричневый карлик на верхнем диапазоне масс

(90) при этом ты спорил с (79)
93 Волшебник
 
модератор
20.12.16
10:51
(91) О плотности ЧД мы ничего не можем судить, потому что за горизонтом событий информация теряется.
94 ERWINS
 
20.12.16
10:53
(92) большинство коричневых карликов меньше Юпитера
95 ERWINS
 
20.12.16
10:54
(93) мы можем подсчитать диаметр из массы
96 ERWINS
 
20.12.16
10:54
(93) плотность падает как квадрат массы
97 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
10:54
(94) здрасьте приехали. Ты же согласился с (87) вроде
98 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
10:55
(96) чё???
99 ERWINS
 
20.12.16
10:55
(97) есть которые больше, но основная масса коричных карликов меньше в диаметре
100 ERWINS
 
20.12.16
10:55
(98) для ЧД
101 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
10:56
(100) бред

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхмассивная_чёрная_дыра

Парадоксально, но средняя плотность сверхмассивной чёрной дыры (вычисляемая путём деления массы чёрной дыры на её объём Шварцшильда) может быть очень мала (даже меньше плотности воздуха[3]). Это объясняется тем, что радиус Шварцшильда прямо пропорционален массе, а плотность — обратно пропорциональна объёму (т. е. в данном случае плотность обратно пропорциональна радиусу Шварцшильда). Так как объём сферического объекта (например, горизонта событий невращающейся чёрной дыры) прямо пропорционален кубу радиуса, а масса растёт лишь линейно, то объём растёт быстрее, чем масса. В результате средняя плотность чёрной дыры уменьшается с увеличением её радиуса.
102 ERWINS
 
20.12.16
10:59
(101) написано не правильно
радиус пропорционален Массе, объем соответственно кубу массы, соотвественно делим массу на объем - плотность обратно пропорциональна квадрату массы.
103 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:01
(95) Нет, не можем.
104 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
11:05
(99) https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_коричневых_карликов

для большинства радиус не указан, но в тех нескольких строках, где он указан, он больше, чем у Юпитера
105 ERWINS
 
20.12.16
11:06
(103) можем. Причем мы даже его измеряем с помощью наблюдений.
погрешность измерений примерно в 2 раза
106 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
11:06
(102) плотность обратно пропорциональна квадрату радиуса

массу мы выразили через радиус ведь, её в формуле уже нет
107 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
11:09
(106) + да, можно потом выразить обратно, и ты даже будешь прав, но очень коряво ты выразил мысль в (96)
108 ERWINS
 
20.12.16
11:10
(104) это горячие коричневые карлики, они вращаются очень близка к звезде, они РАЗДУТЫ
109 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:11
(105) Ты катастрофически не учитываешь плотность, которая решает.
110 Вафель
 
20.12.16
11:12
(103) Как это не можем? Массу знаем? Знаем. Объем знаем? Знаем.
Тут и плотность тогда можно вычислить
111 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:13
(110) в (95) написано " мы можем подсчитать диаметр из массы"
про объём ни слова
112 Вафель
 
20.12.16
11:15
(111) Все верно - одной массы достаточно. Остальное все рассчитывается
113 Loyt
 
20.12.16
11:26
(111) Объём из того же диаметра вычисляется.
114 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:39
(113) (112) Чуваки, диаметр мы не знаем. Мы его подсчитываем
115 Вафель
 
20.12.16
11:40
(114) Ну так и сказано
116 ERWINS
 
20.12.16
11:41
(114) вообще то его измеряют прямыми наблюдениями.
117 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:41
(115) Если известна только масса, то мы ничего не можем сказать о диаметре и плотности. Недостаточно информации.
Если что-то ещё известно, то всё остальное можно рассчитать по простым формулами.
118 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:42
(116) У телескопа недостаточно разрешающей способности, чтобы заметить планету у другой звезды, даже если она будет размером с Юпитер
119 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:43
(116) Пока нет экзопланет, видимых прямыми наблюдениями. Все экзопланеты обнаружены косвенными методами по их влияюнию на звезду: затмение звезды или покачивание звезды.
120 Вафель
 
20.12.16
11:44
(117) Так как это черная дыра, то диаметр тоже известен
121 Волшебник
 
модератор
20.12.16
11:45
(120) У чёрных дыр диаметр бывает разный
122 Loyt
 
20.12.16
11:48
(121) И он пропорционален массе.
123 ERWINS
 
20.12.16
11:49
1. Мы можем видеть планеты и даже смотреть на температуру атмосферы, определять хим состав атмосферы (точность порядка 20%)
2. Мы можем видеть ЧД и измерять напрямую их диаметр, покрайней мере в центре нашей галактики Стрелец А* диаметр измерен. Мы можем напрямую измерять скорость вращения ЧД.
124 Garykom
 
гуру
20.12.16
12:08
Природная "Сфера Дайсона" https://ru.wikipedia.org/wiki/Объект_Хога
125 Господин ПЖ
 
20.12.16
12:08
>У чёрных дыр диаметр бывает разный

диаметр ее неизвестен.

горизонт событий не является поверхностью ЧД
126 Garykom
 
гуру
20.12.16
12:11
(125) Да "ядро" черной дыры понятно что очень плотное, но горизонт событий https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_радиус для сверхмассивных черных дыр находится далеко от "ядра".
127 Garykom
 
гуру
20.12.16
12:14
(125) Есть две величины причем узнать снаружи мы можем только горизонт событий.
Для "диаметра" черных дыр нет даже теории расчета на основе массы дыры, там сингулярность эта.
128 ERWINS
 
20.12.16
12:25
(125) зависит от теории, сейчас принято считать что горизонт это поверхность ЧД (файрвол), хотя есть варианты портала, стены и т д

(126) с чего ты взял что ядро плотное? в зависимости от теории.
например показано, что внутри черной дыры могут формироваться планеты с устойчивыми орбитами
129 ERWINS
 
20.12.16
12:27
(127) "там сингулярность" с какого перепуга? Черную дыру можно рассматривать как сингулярность или как равномерно распределенную материю или как угодно, из вне она будет выглядеть как сингулярность
130 Волшебник
 
модератор
20.12.16
12:28
(126) Всё, что находится за пределами горизонта для нас недоступна и о внутренней структуре чёрной дыры ничего неизвестно. Может там ядро как у атома, а может там воздух и можно дышать.
131 ERWINS
 
20.12.16
13:22
(130) вопрос спорный
в принципе частицы могут туннелировать за пределы горизонта(возможно). в добавлении не соблюдения закона сохранения энергии там все мудрено
132 Волшебник
 
модератор
20.12.16
13:24
(131) Точнее скажет Стивен Хокинг.
133 ERWINS
 
20.12.16
13:33
(132) мнение о нем как о старом маразматике зависшем в физике ЭЧ 60х-70х годов, единственная польза от которого привлечении финансов в науку и невозможность его оскорбить  имеет некоторую популярность
134 CaptanG
 
20.12.16
13:35
(108) коричневый карлик с периодом оборота в 5,67 суток должен быть очень горячим.
135 Cool_Profi
 
20.12.16
13:43
(133) Ты свои работы по физике и премии покажешь?
136 ERWINS
 
20.12.16
13:45
(135)  я вообще ноль без палочки
137 Cool_Profi
 
20.12.16
13:45
(136) Quod licet Iovi, non licet bovi
138 romix
 
20.12.16
13:47
(0) Пояс астероидов наподобие Копейра может же загораживать светило! Он достаточно массивный, чтобы затмевать, нет?
139 Волшебник
 
модератор
20.12.16
13:56
(138) Баян. Было в (14)
140 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
13:58
(131) сам выдумал?

(133) нет.

любые кольцевые объекты вокруг звезды отпадают, так как кольцо не сможет вызвать быстропериодических изменений в светимости. Из-за своего момента инерции.
141 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
13:59
(140) вторая часть - к (138)
142 ERWINS
 
20.12.16
14:00
(140) в ОТО нет законов сохранения энергии.
143 Волшебник
 
модератор
20.12.16
14:01
(142) В нашей Вселенной не действует закон сохранения энергии, потому что она открытая система, а этот закон только для закрытых систем.
144 ERWINS
 
20.12.16
14:02
(143) или она открытая или возможны путешествия в прошлое или ОТО имеет неизвестные ограничения
145 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
14:04
(142) причем здесь это?

(143),(144) вы так много знаете, преклоняюсь )))
146 ERWINS
 
20.12.16
14:09
(145) грубо говоря если не соблюдается законы сохранения (например вокруг ЧД) то там может происходить что угодно.
Физики не любят рассуждать о таких вещах, так как уравнения становятся чрезвычайно сложными и самозависимыми, т.е. ты не можешь итеративно получить решение. А это значит что решение нельзя получить вообще (на нынешнем уровне).
147 Cool_Profi
 
20.12.16
14:13
(146) А что, вокруг ЧД законы не соблюдаются? Точно?
148 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
14:14
(146) приведи ссылку или литературу пожалуйста
149 olegves
 
20.12.16
14:46
(146) Если ЧД не прыгает в пространстве, значит закон по-крайней мере тяготения там соблюдается. Никто еще не наблюдал исчезновения в никуда и появления из ниоткуда ЧД
150 Cool_Profi
 
20.12.16
14:47
(149) А появление Чд хоть откуда-нибудь кто-то уже наблюдал?
151 Garykom
 
гуру
20.12.16
14:49
(149) Ха вот гипотеза (для размышлений):

"Все черные дыры это один единственный объект с кучей проекций видимых наблюдателям"
152 olegves
 
20.12.16
14:50
(150) звезд на небе миллиарды, однако еще на Земле не наблюдали появление хотя бы 1 из такого множества.
ЧД гораздо меньше.
153 Волшебник
 
модератор
20.12.16
15:27
(150) уже наблюдали столкновение чёрных дыр и гравитационные волны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие_гравитационных_волн
154 Cool_Profi
 
20.12.16
15:33
(153) Столкновение ладно, если они есть, значит, могут и столкнуться.
А вот появление?
155 Волшебник
 
модератор
20.12.16
15:35
(154) на БАКе эти чёрные дыры по сотне в день создают. Только ма-а-аленькие
156 ERWINS
 
20.12.16
16:15
(147) согласно ОТО не соблюдаются, точнее их в ОТО нельзя сформулировать
http://lib.sernam.ru/book_into.php?id=99

(155) не создаются, искали, но не нашли, там должен быть особый распад с 2 струями, а такого не обнаружено
157 ERWINS
 
20.12.16
16:15
(154) Стрелец А*
158 ДемонМаксвелла
 
20.12.16
16:31
(156) по твоей ссылке ВТА-шные формулировки законов сохранения. Про нарушение законов сохранения и про черные дыры там ничего нет
159 minele
 
20.12.16
19:08
Кстати, был тут на Горбушке и видел там продажу телескопов. Неплохой телескоп оказывается можно купить за 6 тыр. Купи и наблюдай себе звезды и не только.
160 antgrom
 
22.12.16
09:29
вроде китайцы проверили EmDrive на орбите
пруфы были и на Ленте и на ГикТаймс и на
https://naked-science.ru/article/sci/nevozmozhnyy-dvigatel-uspeshno

лень отдельную ветку заводить
эта ветка тоже про космос
161 antgrom
 
22.12.16
10:43
Эксперты Космического центра Кеннеди НАСА (США) описали сценарий, согласно которому, по их мнению, Солнечная система, в частности, Луна, может быть освоена автономной и расширяющейся популяцией роботов ( Представлен план захвата Солнечной системы роботами )

https://lenta.ru/news/2016/12/22/robot/