Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Якобы китайцы как будто успешно возможно испытали вроде бы в космосе бестопливный двигатель
0 ERWINS
 
21.12.16
20:19
1. Фейк 100% (1)
2. Ошибка исследования 0% (0)
3. Китайцы вводят в заблуждение 0% (0)
4. Свое 0% (0)
Всего мнений: 1

Китайские ученые заявили, что создали рабочую версию бестопливного двигателя EmDrive, принцип действия которого до сих пор остается неизвестным. Аппарат испытали на борту космической лаборатории «Тяньгун-2» и теперь собираются использовать на орбитальных спутниках, сообщает Daily Mail.

На пресс-конференции, которая прошла в Пекине, исследователи из Китайской академии космических технологий подтвердили, что правительство КНР с 2010 года финансирует исследования двигателя, который якобы нарушает закон сохранения импульса. По словам ученых, им удалось построить несколько версий устройства для испытаний в невесомости. Результаты экспериментов, в которых учитывалось влияние различных факторов, подтвердили, что EmDrive действительно создает небольшую тягу.
Материалы по теме
00:02 9 ноября 2016
Засосало в пустышку
Подтверждена работоспособность нарушающего законы физики двигателя EmDrive

Статья ученых НАСА, ранее подтвердивших, что двигатель работает, была опубликована 17 ноября в Journal of Propulsion and Power. В ней сообщается, что EmDrive способен развить тягу в 1,2 миллиньютона на киловатт.

Двигатель EmDrive представляет собой устройство из магнетрона, генерирующего микроволны, и резонатора, накапливающего энергию их колебаний. Внешне агрегат напоминает положенное на бок ведро. Такая конструкция позволяет, по словам инженеров, преобразовывать излучение в тягу. Силовая установка на основе EmDrive позволила бы достичь края Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.

https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/
1 ERWINS
 
21.12.16
20:26
сегодня первое апреля?
2 Господин ПЖ
 
21.12.16
20:29
газетный чес
3 Волшебник
 
модератор
21.12.16
20:33
Чушь какая-то...
4 ERWINS
 
21.12.16
20:35
(3) угу, а если нет то мир станет другим....
5 nordbox
 
21.12.16
20:35
Пусть докажут
6 Волшебник
 
модератор
21.12.16
20:36
(4) Во-первых, двигателей, нарушающих законы физики, не бывает. Потому что все двигатели соблюдают законы физики, действующие в нашем мире. Другое дело, что не все законы физики открыты и описываются правильными формулами.

Есть что-то более предметное, чем домыслы журншлюх Ленты.Ру?
7 nordbox
 
21.12.16
20:40
8 Волшебник
 
модератор
21.12.16
20:41
(7) Этот закон в нашей Вселенной не действует. Он только для замкнутых систем, а наша Вселенная открытая система с постоянным притоком энергии извне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускоряющаяся_Вселенная
9 DGorgoN
 
21.12.16
20:41
1. Виртуальные частицы.
2. Движется электроволнами (дада, они тоже могут нести импульс)
(7) Никто закон сохранения энергии не нарушает.
10 nordbox
 
21.12.16
20:42
В любом случае он где то что то берет, ну не из вакуума,
солнечная энергия или еще какая то
11 DGorgoN
 
21.12.16
20:42
(8) Не факт, это "открытие" в данный момент активно оспаривается.
12 nordbox
 
21.12.16
20:42
(9) Опять же ЭНЕРГИЯ есть
13 Волшебник
 
модератор
21.12.16
20:43
(11) Держи нас в курсе.
14 DGorgoN
 
21.12.16
20:43
(10) Энергию он берет из АКБ или РИТЭГ. Не путайте теплое с мягким. Он просто не использует рабочее тело для движения.
15 DGorgoN
 
21.12.16
20:44
16 H A D G E H O G s
 
21.12.16
20:44
(14) Он просто использует НЕпонятное рабочее тело (или взаимодействие с другими телами) для движения.
17 ERWINS
 
21.12.16
20:44
(9) импульс выше чем может давать фотонный двигатель
виртуальные частицы не могут уносить импульс.
18 Волшебник
 
модератор
21.12.16
20:46
(17) виртуальные частицы уносят импульс у чёрных дыр, если рождаются на границе горизонта событий, из-за чего те испаряются. https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга
19 ERWINS
 
21.12.16
20:46
(17) обмен виртуальными частицами приводит к изменению импульса реальных частиц совокупный импульс которых сохраняется
20 DGorgoN
 
21.12.16
20:47
(17) С чего это вдруг виртуальные частицы не могут уносить импульс? Для начала определимся что энергия при определенных обстоятельствах может перейти в массу и наоборот. А массы это двигатель импульса если ей манипулировать.
21 ERWINS
 
21.12.16
20:47
(18) виртуальные частицы становятся реальными и уже реальными уносят энергию  и импульс.
22 DGorgoN
 
21.12.16
20:47
(19) Это один из видов обмена, никто не говорит что не может быть другой. К примеру (18)
23 DGorgoN
 
21.12.16
20:48
(21) Ну никто не мешает сделать на мгновения эти виртуальные частицы реальными и потом от них избавится.
24 DGorgoN
 
21.12.16
20:49
Точнее они сами аннигилируют, т.к. энергии приложено недостаточно для их существования длительное время.
25 Помогите
 
21.12.16
20:49
(0) >> Такая конструкция позволяет, по словам инженеров, преобразовывать излучение в тягу.

Что в этом нового? Понятно что он будет работать. И такие двигатели давно исследовались в том числе и советскими учеными. Никаких законов он не нарушает, журналюги просто не поняли
26 ERWINS
 
21.12.16
20:49
(20) в ОТО нет массы, есть только энергия.
просто в расчетах масса переводится в энергию и наоборот.
перевод массы в энергию или наоборот не приведет к изменению скорости.
27 MetaDon
 
21.12.16
20:49
ну а что такого) действие грав.волн например; никтож не отрицает , что массивные звезды/дыры тянут к себе без топлива)
28 ERWINS
 
21.12.16
20:50
(25) только генерируемый импульс в 3 раза больше чем возможно.
29 ERWINS
 
21.12.16
20:53
(27) земля вращается вокруг солнца, но это не нарушает закон сохранения импульса,
нейтронные звезды теряют скорость вращаясь друг вокруг друга за счет гравитационного излучения и при этом не нарушают закон сохранения импульса.
элементарные частицы сталкиваются друг с другом и при этом не нарушается ззакон сохранения импульса.
30 Помогите
 
21.12.16
20:53
(27) В этом случае закон сохранения импульса тоже не нарушается, потому что черная дыра так же притягивается к тому что она притягивает.
31 ERWINS
 
21.12.16
20:53
..

Фейк
32 DGorgoN
 
21.12.16
20:54
(28) Я знаю точно невозможное возможнооооо
33 ERWINS
 
21.12.16
20:55
(30) да

а вот тут если это правда (не более 0,0001% на мой взгляд) то революция в физике и в космонавтике и в.... транспорте?
34 DGorgoN
 
21.12.16
20:55
(29) Ну создали "возмущатель гравиволн", за счет сильного электромагнитного поля.
35 Помогите
 
21.12.16
20:55
(28) Если он возможен, значет он не больше чем возможно
36 ERWINS
 
21.12.16
20:56
(34) возмущатель гравиволн.....

это гравитационный привод.... в понедельник на выходные летим на альфа центавру, там плюшки вкуснокрасивые.
37 DGorgoN
 
21.12.16
20:56
(33) Революция в обычном транспорте вряд ли, в космическом возможно. Пока просто материалов не создали, способных выдержать сверхсильное магнитное или электромагнитное поле.
38 nordbox
 
21.12.16
20:58
https://lenta.ru/news/2016/12/21/emdrive/
>>Китайские ученые заявили, что создали рабочую версию бестопливного двигателя EmDrive, принцип действия которого до сих пор остается неизвестным

журналюги сказали бестопливного в смысле без топлива в обычном понимании, но энергия  то все равно откуда то берется.
так что тут скорее всего просто "Одна баба на рынке сказала"
искажение факта.
39 DGorgoN
 
21.12.16
20:59
(36) Скажи мне чем тебе не нравится теория о движении с помощью виртуальных частиц? Никто не мешает их на небольшое время создать сильным ЭМИ и потом так же после использования утилизировать:
фотон-электрон/позитрон-фотон пары вполне вписываются в данную теорию.
40 DGorgoN
 
21.12.16
20:59
(38) Ну журналисты такие журналисты, перевожу для непонятливых во второй раз в этой ветке: без выхода рабочего тела.
41 Помогите
 
21.12.16
21:00
(38) Я вообще сначала прочитал: "Китайские ученые заявили, что создали рабочую версию бестолкового двигателя"
42 H A D G E H O G s
 
21.12.16
21:04
(39) Оптимальное - это поток ультрафиолета, направленный зеркалом. Что-то я слабо себе представляю, что -что-то можно сдвинуть с места киловаттной лампочкой :-)
43 DGorgoN
 
21.12.16
21:05
(26) Не всё на ОТО зиждется. Виртуальные частицы они на то и существуют что бы преодолеть это ограничение массы-импульс: https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
44 DGorgoN
 
21.12.16
21:06
45 ERWINS
 
21.12.16
21:07
(39) для того что бы что то толкнуть им надо стать реальными. А реальные частицы уже бы обнаружили. виртуальные частицы помогают реальным обмениваться импульсом.
если ты говоришь, что частица из виртуальной стала реальной а потом опять виртуальной, то она и в начале и в конце должна иметь одинаковый импульс.
46 H A D G E H O G s
 
21.12.16
21:07
(39) Вы немного вдумайтесь в физику процесса. Энергия волны прямо пропорциональная частоте. Наибольшая частота у гамма - излучения, но нет таких генераторов гамма-излучения от электрического тока. Рентгет можно генерировать лишь вторично, торможением электронов - сомневаюсь, что там КПД сильно отличен от нуля.
Далее идет свет.

Мы пришли к лампочке ильича.
47 ERWINS
 
21.12.16
21:08
(42) за 10 лет до альфа-центавра. Лампочка должна работать непрерывно.
48 DGorgoN
 
21.12.16
21:08
(46) Чем тебе светодиоды не нравятся? Там прямой ультрафиолет от "дырок"
49 DGorgoN
 
21.12.16
21:09
(45) Основное и определяющее отличие виртуальной частицы от реальной — это нарушение известного из специальной теории относительности соотношения, которое связывает энергию E и импульс p реальной частицы:. Ссылка в (43)
50 H A D G E H O G s
 
21.12.16
21:11
(48) Я "образно" говорю.
51 ERWINS
 
21.12.16
21:12
https://geektimes.ru/post/283916/

она же на гиктаймсе
52 H A D G E H O G s
 
21.12.16
21:14
В процессе ускорения-торможения лишь около 1% кинетической энергии электрона идёт на рентгеновское излучение, 99% энергии превращается в тепло.
53 ERWINS
 
21.12.16
21:15
(49) ничего они не нарушают.
54 DGorgoN
 
21.12.16
21:16
Кстати вообще я бы всё таки рассматривал теорию движения за счет реальных высокоэнергетических космических лучей и частиц, которых на самом деле очень много вокруг земли. Это более реально ИМХО.
55 DGorgoN
 
21.12.16
21:17
(53) Ну блин, ну елы палы, ну есть же учебник, Вики в конце концов. Ну.. Ну как..
56 DGorgoN
 
21.12.16
21:18
+(55) Ну давай же мил человек, объясни тогда что такое виртуальная частица и нафига она нужна в современном мире, описываемом математикой
57 ERWINS
 
21.12.16
21:19
(55) я это все и читал и выводил все эти формулы самостоятельно. В попытках построить свою теорию.
Всеобщем я лажанулся.
58 DGorgoN
 
21.12.16
21:19
И что же туча физиков-математиков делает, бюджет наш проедает? гнать их в шею с их реакторами-шмеакторами и кибернетикой! даешь посев картошки в пятилетку дедовскими способами, а то "понимаишь" развели гидропонику на ровном месте.
59 DGorgoN
 
21.12.16
21:22
(57) Ничего, и тебя вылечат. Бозона Хигса то нет пока, тютю сотня грантов, тысяча научных работ, миллионы курсовых/дипломов и миллиарды рефератов. Ищут пока.
60 ERWINS
 
21.12.16
21:25
(59) я оказался слишком тупым(дебилом) для такого.
61 Garykom
 
гуру
21.12.16
21:44
(0) Блин почитали бы про EmDrive чтобы не писать чушь про "безтопливный".

Он не безтопливный а без расхода "рабочего тела" для создания реактивной тяги. А топливом служит электричество и все.
62 Garykom
 
гуру
21.12.16
21:46
(61)+ И да такой "полудвигатель" есть почти у всех дома в виде микроволновки.
63 Garykom
 
гуру
21.12.16
21:50
И никаких законов физики EmDrive не нарушает как и обычный https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотонный_двигатель

Вся проблема что не могут объяснить откуда берется такая "тяга" и описать формулами/модель построить.
64 Garykom
 
гуру
21.12.16
21:53
(63)+ И загадок подобных еще много вот банальный https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_«Пионера»
65 oleg_km
 
21.12.16
22:51
Дак магнетроном отталкивается от эфира.