Доброго времени суток! Насколько понимаю ИТС действует на поставку, то есть если в рамках одной ЛВС есть несколько БД разных юрлиц, использующих данную поставку, то все они имеют право на легальные обновления своей БД, несмотря на то, что сама поставка приобретена на одно из юрлиц и подписка ИТС соответственно тоже.
Вопрос - как этот факт оформлять документально, чтобы застраховать себя как Исполнителя от претензий? Суть в том, что ко мне обратилось юрлицо, которое просит, чтобы я обновил их БД, при этом на это юрлицо не приобретена поставка 1С и нет подписки ИТС, но у другого юрлица, работающего с данным юрлицом в единой ЛВС есть поставка 1С и подписка ИТС.
И что в документах писать? Обновление БД 1С? Хотя 1С у этого юрлица по документам вовсе нет, и подписки ИТС тоже.
Или же при таком совместном использовании поставки 1С юрлица должны это как-то документально оформлять? То есть Юрлицо "с поставкой 1С и подпиской ИТС" пишет некий документ, что с ним в единой ЛВС работает другое "юрлицо без поставки 1С и подписки ИТС", и "юрлицо с поставкой 1С и подпиской ИТС" предоставляет второму юрлицу право на пользование 1С и подпиской ИТС? То есть должно же быть документальное обоснование - с чего вдруг у второго юрлица есть БД 1С и проводятся работы по ее обновлению?

(3) ну назови такой документ на оформление права на использование "чужой 1С", сможешь его назвать?

(0) В акте пиши "обслуживание вычислительной техники". И пусть уже у клиента голова болит, как они будут налоговой это обосновывать.

(6) ну клиент сам выбирает с каким по сути текстом или с каким содержанием строк в акте он его подпишет и оплатит.

(0)Как может оказаться что юрлиц несколько?
Одно юрлицо, приобрело 1с, и подписку, и обновляет свои базы в которых ведет учет.

(8)"Как может оказаться что юрлиц несколько?"

обыкновенно, открыли второе юрлицо, создали под него новую базу данных и ведут в ней учет. вроде-бы со стороны 1С это претензий не вызывает?

(9) а 1С в этих возможных претензиях каким боком? Или тебе кажется, что отобрать компы и/или выписать штраф можно только из-за того это "вроде бы стороны 1С" ?

(9) Ну не представляю как такое может быть.
Вот например у клиентов есть юрлицо "Рога и копыта" они купили на него 1с, подписались на ИТС
И работают спокойно в своих базах.

Как в их базах может еще кто-то работать?

(9) Ну в твоем примере ведет учет во второй базе кто? То юрлицо которой принадлежит 1с?
Или новое юрлицо?

Юрлицо купившее 1с и подписку может заводит сколько угодно баз, и вести в них учет чего угодно-
Например вести учет количества президентов америки
Или вести учет бухгалтерии Газпрома.
Или вести учет грязных носков директора.
Или вести рассчет зарплаты для ООО "Вася и К"

(12)в моем примере было одно юрлицо, оно купило, ведет учет. затем открыли второе юрлицо, учет ведет тот-же ГБ, на том-же ПК, но юрлицо другое. то есть и старое юрлицо осталось, и новое появилось.

(14) Какая разница что там ведет первое юрлицо в своей базе?

Это твоя база, и ты можешь вести в ней что угодно.

Вот у меня клиент занимается оказанием бух. услуг.
У него более двухсот баз, в которых он ведет бухучет своих клиентов.

(16) он задавал вопрос о том, что акт о выполнении работ повесить на то юрлицо, у которого нет затрат на покупку никаких. Вот не было затрат, а вдруг возникли и повисли без ничего

(17) без оформления договор, что он это ведет? просто так ведет из собственной прихоти? хочу - веду, не хочу - не веду.

По хорошему, то юр-лицо, которое предоставляет технику и программы, заключает с остальными юр-лицами договор на ведение бухгалтерского учёта.
А все затраты и действия с 1С только на того, кто купил поставку.

(19) Тебе чтобы вести учет своих собственных носков в базе нужно договор с носками заключать?

(18) Если работы по договору обслуживания 1с то он может быть заключен только с тем у кого 1с.

А если просто работы - ну просто услуги можно кому угодно оказывать. Это их проблемы как они их проведут.

(22) но существует разъяснение от фирмы 1с, что в рамках одной локальной сети все юридические лица имеют право пользоваться программой.

(23) Пользоваться - да, а вот вешать затраты по обслуживанию - по идее только та, чье ПО, иначе - (2)

(24) ну а какое право они могут вешать на себя затраты на обслуживание других юридических лиц? Их же могут прищучить за это. Это большая коллизия.

(25) С чего бы это затраты на обслуживание других юр. лиц?

1с принадлежит одному юр. лицу, оно же и несет все затраты по обслуживанию своей собственности.

(26) с помощью 1с фирма сдает отчетность в базе. То есть одно юрлицо платит за другие юрлица. А берет в свои затраты всё. Злостно занижает прибыль.

(27) Не вижу логики в вашей фразе.
У юрлица есть 1с, оно за нее платит. И делает в 1с все что пожелает.
При чем тут другие юрлица вообще?

У других юрлиц нет 1с, потому что она им нафиг не нужна, они за нее не платят, - с чего им платить за нее?

(27) Вот у меня есть 1с, я сейчас заведу базу и начну вести в ней учет твоих расходов.
По твоей логике ты сразу станешь мне должен?

(22)то есть ООО "Владелец 1С" заключает договор на обслуживание БД ООО "Пользователь 1С" с ООО "Партнер 1С"? платит за это обслуживание и перевыставляет от своего имени услуги на ООО "Пользователь 1С"? примерно как Арендодатель перевыставляет счета за коммуналку (теплоснабжение, водоснабжение и т.д.)? и НДС при этом даже можно перевыставлять? например, ООО "Партнер 1С" работает с НДС, ООО "Владелец 1С" без НДС, а ООО "Пользователь 1С" с НДС. В итоге ООО "Владелец 1С" может перевыставлять услуги от ООО "Партнер 1С" на ООО "Пользователь 1С", перевыставляя при этом НДС, чтобы его можно было брать к зачету?

(31) Не так.
ООО "Владелец 1С" заключает договор на обслуживание своих баз 1с с ООО "Партнер 1С". И платит за это обслуживание.
При чем тут ООО "Пользователь 1С" совершенно непонятно.

(32) Он может выставить счёт за услуги ведения бухгалтерии в своей базе на своей программе для "ООО Просто фирма", которое как бы ведётся тем же глав.бухом на той же машине.
Просто, вопрос программ ещё как-то можно решить, но сотрудник должен работать только в одной организации, а не во всех одновременно.

Ну смотри - есть фирма БухАусорс.
Она купила 1с, платит за обновление баз, за свет, за воду, да много за что.
И она ведет учет в своих базах.
В одной базе она ведет бухучет фирмы А, в другой бухучет фирмы Б и далее по алфафвиту.

У фирмы А,Б, и.т.д - нет 1с, они ее не покупали, т.к она им нахрен не нужна. И они за нее не платят.

Фирма БухАусорс не может ничего перевыставлять фирмам А, и Б.

Она лишь может выставить им счет за свои услуги, а может и не выставить, ну это ее дело.

(33) Любая фирма за свои услуги может выставить счет другой фирме.

Только при чем тут 1с и ИТС?

(36) Вот именно, что не при чём.
Перевыставить счёт на услуги можно, но при этом, формулировка у счёта поменяется, так как услуга даже настройки компьютера, которую будут оказывать владельцу 1С, никак не может быть перевыставлена в прямом виде фирме, за которую владелец 1С ведёт бухгалтерию.
А вот выставление в конце месяца счёта на услуги ведения бухгалтерии с учётом затрат на это ведение вполне возможно.

В итоге - ответ на вопрос в (0)
Право на обновление имеет только то юрлицо на которого куплена 1с и оформлена подписка ИТС.
И все.
Остальные юрлица такого права не имеет.

(38)читаю образец договора ИТС: "Основными или Дополнительными ПП Заказчика могут являться программы отвечающие следующим условиям: 1.ПП являются лицензионным программным обеспечением и не нарушает авторских и смежных прав третьих лиц 2.ПП принадлежат одному юридическому лицу и используются в рамках одной локально-вычислительной сети"

то есть все-таки "принадлежат одному юридическому лицу"

(39) разумеется! И Jump мои посты выше никак не опровергал, но просто решил немного потроллить меня вонючими носками.
Хотя прекрасно понимает, что одно дело брать деньгу собственнику у самого себя за выполнение учета, а совсем другое дело отражать затраты не в той организации, на которой они по факту были произведены.

Факт у тебя в том, что произведено обслуживание вычислительных ресурсов собственника А (на счет-фактурах Грузополучатель А, но этот акт выставлен к оплате Плательщиком Б)

(39) А я о чем говорил - программа принадлежит одному юридическому лицу, и только это юридическое лицо может ей пользоваться.
Вот и все.

(40)Какой троллинг?
Я еще раз повторю - 1с куплена одним юрлицом, и только это юрлицо может ее использовать, и никто более!
И расходы по обслуживанию 1с может нести только одно это юрлицо, потому как у других нет ни 1с, ни расходов с ней связанных.

Какие ты там затраты приплел отраженные не в той организации непонятно.

У кого есть 1с - тот несет затраты, и отражает их в учете.
У кого нет 1с - у того не может быть никаких затрат связанных с 1с, и ему нечего отражать!

(24) А у нас в налоговом кодексе разве есть упоминание о том, что расходы принимаются только за обслуживание тех программ, которые куплены? А если у меня мальчик приходит и обслуживает Linux и OpenOffice, тогда что, нельзя затраты принять?

(43) В налоговом кодексе такого упоминания нет.
Тут просто здравый смысл - поскольку у вас нет 1с, то и затрат на нее не может быть.
Если у вас есть затраты на 1с, значит у вас есть 1с.
Логично?

Т.е физически вам никто не мешает провести затраты на обслуживание 1с, даже если у вас нет 1с, вы можете так же провести затраты на ремонт авто, которого у вас нет.
Просто это незаконно.  
Поймают - накажут. Не поймают - не накажут.

(44) Повтори, плз, аналогичные рассуждения в отношении Linux и OpenOffice. Я же не зря их упомянул в своем предыдущем сообщении.

Право на использование Linux есть, но я его не покупал. Затраты принимать ...... (можно/нельзя).
Право на использование 1C есть, но я его не покупал. Затраты принимать ...... (можно/нельзя).

Авто я могу не покупать, а взять в безвозмездное пользование. И в этом случае право на списание затрат у меня будет.

(0) такое спрашивать надо на [email protected]

(43) можно принять. и фактически принимают. я писал об этом в начале ветки. рисуют неконкретные, туманные формулировки и все. Ну еще помню, что можно встретить о наличии условно-бесплатных программ, что на них бывает покупка носителей, распечатка лицензии, какое-то разумное по деньгам оформление, позволяющее вложить в папки с первичными документы нечто для ссылок в спорных ситуациях. Прежде всего для спорных с налоговиками, но иногда и для закрытия от проверок на лицензионную чистоту тоже бывает какая-то возня. Я там слишком конкретно в это не вникал.

(45) но на право пользования чужим авто нужна бумажка. Бумажка и будет основанием для признания затрат.

(48) Получить письмо от фирмы 1С с подтверждением, что в одной локальной сети ПП 1С может использовать неограниченное количество ЮЛ не большая проблема.

(47) Если ты нарисуешь туманную формулировку - нет проблем.
Написал за услуги, не уточняя и все, хрен проверишь.
Но не за обслуживание 1с, которой у тебя нет.

(48) Вот именно.
Есть бумажка нет проблем.
Бумажка у тебя может быть в двух случаях - ты купил 1с, или ты взял в аренду 1с.
Сдача в аренду запрещена лиц. соглашением, остается покупка.

(1) правообладатель такое допускает

(2) тут двоякое мнение

например, я снимаю офис и мне дали компы, на которых 1с
мне эту 1с допиливают -- я же смело могу в расходы это включить
тоже самое, если бы я делал ремонт в съёмном офисе -- тоже в затраты могу включить

(49) А можно ссылочку на данное утверждение, где 1с говорит что если в одной локальной сети с вами есть организация купившая 1с, то вы можете ее не покупать, и пользоваться ей вполне законно.

(53) Резонно.
Но есть одна проблема - в стандартном лиц. соглашении 1с запрещает сдавать в аренду.

Так что законно она у вас может оказаться одним путем - покупка.

(49) такое подтверждение даёт не 1с, а партнёры 1с

(55) правильно

я не могу сдавать в аренду/прокат прямо, т.е. не могу написать в бумагах -- прокат 1С Управление Холдингом

но я могу, как собственник помещения, купить ПО на себя, разместить на компах и сдавать пощения с компами


в актах будет только фигурировать аренда помещений

(57)"в актах будет только фигурировать аренда помещений"

но ведь такая формулировка не даст права на документальное списание затрат по ПО (которое есть в этих помещениях).

(58) очнись

я снимаю комнату, делаю там ремонт -- затраты могу учесть ?

у меня что-то не работает в компьютере (моём или нет), вызываю мастера -- затраты также могу уечсть

(58) угу. вот и думайте теперь с клиентом, что проще
Проще оформить эти услуги на собственника ПО, чем городить огород. Ну а собственник ПО может затем перезачесть суммы всех подобных затрат в другое юрлице по уже другим взаиморасчетам.

(60) ну такой ерундой занимаетесь

(58) Такая формулировка даст право на списание затрат.
Ибо 1с у вас получается в аренде вместе с оборудованием.

Но это будет нарушением лицензионного договора с 1с.

(59)то есть можно принимать затраты по ремонту ПК, даже если их и в помине у юрлица на балансе нет? с автомобилями та же история? или автомобили - это особый случай?

(59) не признает эти затраты. Право понести такие затраты есть.

Но посадишь ты эти затраты в прочие расходы и не включишь в базу под 25 главу НК.

(61) все зависит от общей суммы и частоты таких услуг в пределах года. или даже меньше

(63) нет. не особый. на автомобиль у тебя баланса может не быть, но там обязательно есть договор, доверенность и т.д.

(61) +1000
Действительно ерундой занимаются.

По уму юрлицо купившее 1с пользуется ей, и несет все расходы по ее обслуживанию. И списывает их у себя.
А с остальными юрлицами - любые взаиморасчеты на ваше усмотрение. Только 1с тут уже ни при чем.

(63) Можно, если они в аренде.

(62)"Такая формулировка даст право на списание затрат.
Ибо 1с у вас получается в аренде вместе с оборудованием.
"
в (57) "в актах будет только фигурировать аренда помещений"
и не слова об 1С и ПК на которых она установлена.

Т.е чтобы списать расходы на авто у тебя должен быть этот автомобиль.
В собственности, в аренде, в лизинге.

(63) почему нет ?

(70) да нет наверное

(68) Если только аренда помещений - разумеется не даст.
Если аренда помещений вместе с оборудованием и установленным софтом - даст.

(64) пример

я купил себе комп в в 2010
сейчас работаю в компании, использую в работ свой комп
мне его надо для работы надо модернизировать --- фирма не сможет включить в затраты модернизацию ?

списывать в прочие расходы или в уменьшение налога на прибыль?
тут сейчас выяснится, что Зак списывает в прочие расходы, а все остальные против списания в себестоимость. И все доказывают одно и тоже

(72) для сдачи софт --- нужны права

(73) включить в затраты - это ты про что? про себестоимость или про прочие?

в прочие затраты можно включить в любом варианте, при наличии первичных документов на поступление тмц или услуг

(74)

если ПО, которое я использую, приносит мне прямо выручку -- это затраты Дт 20

например, занимаюсь бухобслуживанием

а ПО мне вместе с помещение/компами досталось

(54) Ты серьёзно задаёшь этот вопрос? http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm вопрос 5.

(78) ну если быть на 100% корректным, то тогда необходимо раскрыть понятие Организация и Юридические лица этой Организации. Не какие-то там любые юридические лица, а юридические лица этой же организации.

(79) в терминах 1с организация --- это юридическое или физическое лицо

(79) Организация это и есть юридическое лицо.
Т.е купить что-то, нести какие то расходы, и вообще осуществлять какую-то хозйственную деятельность может либо физическое, либо юридическое лицо.
И все.

(80) Нет. Ибо сама формулировка вопроса 5 противоречит этому утверждению: "В **одной Организации** деятельность ведется от **двух юридических лиц**". Хотя, согласен, ни на этой странице, ни в лицензионном соглашении понятие "организация" прямо не определяется.

(80) отсюда вывод, что эти лица должны афилированными относительно друг друга.
А 19-ый пункт видели из ссылки 78? он там как новый сейчас помечен. Недавно тоже обсуждали аналогичную тему.

И эта трактовка термина самой 1С - она ничего не объясняет в текущем контексте. Указано отсутствие требования на покупку лишних поставок, но не уточняется в каком режиме осуществляется работа с программой, кто эти самые пользователи и т.д. Там по 19 ответу видно, что ответ дан в такой форме, что можно и еще кучку вопросов задать :)

(78) Вполне.
Перечитай вопрос и ответ.
В одной организации.
Речь идет про одну организацию! А не про две, и не про десять.

Т.е в данном случае организации достаточно купить одну поставку 1с, и достаточное количество рабочих мест.
И она может вести учет в 1с.
А уж что она там будет учитывать -ее личное дело.
Может вести там учет хоть сотни юрлиц..

19. Организации требуется передать информационную базу «1С:Предприятия 8» третьему лицу:

    собственнику предприятия или аудитору,
    контролирующим органам (налоговой и т.д.),
    для хранения резервной копии.

На каких условиях это возможно?

Т.е 1с не может указывать организации что именно она может учитывать в программе,а что не может.
Нет у нее такого права.
Поэтому организация вполне может в своих базах вести учет каких угодно организаций и не только организаций.

(81) я тебе сказал, как 1с считает

(87) интересно, а на чьей стороне будет выступать 1С, когда клиенты Лукина будут отбиваться от налоговиков :)

(82) я видел лиц соглаления, где указано юрлицо и физлицо

между прочим, Внимание. А ведь ответ на этот 19-ый вопрос содержит понятие "третьи лица". Кто знает - это кто ?
---
Передача информационной базы, содержащей код типовой конфигурации, разрешается в следующем порядке:

    Собственнику предприятия или аудитору допустимо предоставить удаленный доступ к информационной базе в рамках действующего лицензионного соглашения.
    Передача базы допускается при наличии у получателя базы лицензионного соглашения на основную поставку, включающую конфигурацию, на которой создана база. Если для организации предоставление сведений и документов (в т.ч. базы) по запросу контролирующих органов является обязательным, то организация должна письменно уведомить получателя о том, что при отсутствии лицензии на основную поставку воспроизведение базы на компьютерах получателя неправомерно.
    Передача базы третьему лицу только на хранение, без воспроизведения на компьютере с целью внесения и извлечения информации, возможна при письменном обязательстве получателя не распространять базу и не предоставлять к ней доступ третьим лицам.

Во всех перечисленных случаях организация, передающая базу, обязана официальным письмом уведомить получателя информационной базы о том, что получатель не должен нарушать авторские права фирмы «1С» на прикладное решение, в частности, не распространять информационную базу и ее части и не предоставлять к ней доступ третьим лицам. Ответственность за воспроизведение информационной базы или ее дальнейшее распространение в соответствии с законодательством возлагается на получателя базы, если он уведомлен организацией, передающей базу, о правилах использования базы в соответствии с лицензионным соглашением.
---

вот оно!

" и не предоставлять к ней доступ третьим лицам "

(83) (85) ключевое слово ПЕРЕДАТЬ базу

а мы обсуждаем законность использования ПП

ещё ньюанс

есть сеть1 в москве (по куплено здесь)
есть сеть2 в питере

между ними vpn

бд расположена в москве, питер цепляется к бд через web|vpn и т.д. -- никаких нарушений

как только питер у себя разворачивает бд -- сразу нарушение, т.к. физически сети не связаны

+ в сети1 есть ещё юрики, которые вполне легально с т.з. 1с могут использовать ПП 1с

(84) Ну и почему в (0) не эта ситуация? Одна организация в пределах одной локальной сети ведёт учет от имени нескольких юрлиц в нескольких информационных базах?

(89) Я говорю про лицензионное соглашение на конфигурацию 1С. В нем есть понятие лицензиат, но нет понятия организация.

(92) я вижу - вот оно
---
    Собственнику предприятия или аудитору допустимо предоставить удаленный доступ к информационной базе в рамках действующего лицензионного соглашения.
---

(94) сеть1 может предоставлять удалённый доступ кому угодно к любой БД

(95) прямо отвечено в пункте
---
не распространять информационную базу и ее части и не предоставлять к ней доступ третьим лицам
---

я для себя ситуацию вижу именно так, как я ее вижу.
Собственником Организации не являюсь. Собственником Предприятия тоже не являюсь. Третьим лицом являюсь или нет? У меня с Собственником предприятия есть договор для осуществления работ на его объектах - это значит, что нарушения по лиценизиям нет.

Но это часть только о праве.

т.е. я как Обновлятор ничего не нарушаю. А Собственник предприятия должен изыскать возможность признать понесенные им самим (НЕ МНОЙ) расходы по своему усмотрению : либо в прочие расходы, либо в расходы включаемые в себестоимость

В зависимости от налогового режима. Там же на УСН не нужен расчет налога на прибыль по 25 НК, так ведь?

(90) Это откуда цитата?

(96) ты контекст читал ?

да уж, по буквам

Организации требуется передать информационную базу «1С:Предприятия 8» третьему лицу
...
На каких условиях это возможно?

ответ:
...
организация, передающая базу, обязана официальным письмом уведомить получателя информационной базы о том, что получатель не должен нарушать авторские права фирмы «1С» на прикладное решение, в частности, не распространять информационную базу и ее части и не предоставлять к ней доступ третьим лицам.

т.е. запрет на передачу для тех, кто принял, а не кто передал

т.е. в 95 мои слова не опровергаются

(97) > т.е. я как Обновлятор ничего не нарушаю

если берёшь БД себе, а ты не покупал ПО и при этом клиент работает на такой же конфе, но в другой БД -- оба нарушителя

(100) ну я так понимаю, тебе просто хотелось 100 пробить :)
я не против :) и лично я даже не пытаюсь такие базы брать. Чаще всего, просто гораздо удобней выполнять работу прямо в их локальной сети посредством удаленного доступа

(101) я могу любые брать базы

хотя кроме УХ

(0) ИТС действует не на поставку а на юрлицо/физлицо.

Обновлять своим ИТС чужие базы (поставки) низзя, придти со своей базой (поставкой) и обновить чужим ИТС можно, но только теоретически.