Имя: Пароль:
JOB
Работа
У кого какая выработка часов за месяц?
,
0 dimasstiy
 
24.12.16
12:55
Тут в процессе обсуждения с шефом расчета зпшчки, задумался, а какая реальная выработка при должном отношении к рабочему времени. Т.е. в течении дня усердно трудишься, вне тематики задач по инету не шаришься.. и все такое. Сколько часов реально можно закрыть. А то шеф думает, что если в месяце 160 рабочих часов, то и премию можно давать только за достижение этой планки :)
53 tesei
 
24.12.16
19:24
(45) => (43)
54 фобка
 
24.12.16
19:27
(52) да. 1 раз потратил 20 часов, а в другой 5 минут. И теперь ты решил всех обмануть и говорить что это занимает всегда 20 часов? Нет. Алгоритм однажды был разработан, проект был реализован, пожтому аналог не может занимать 100% исходного времени на его реализацию
55 фобка
 
24.12.16
19:28
(51)  не знаю кто такой шиндлер.. это который лифт изобрел?
56 фобка
 
24.12.16
19:29
И систему классификации номенклатуры по форм-фактору и габаритам..
57 zak555
 
24.12.16
19:34
(54) я никого не обманываю
я говорю, что если это делать -- будет 20 часов

где обман ?

+ зачем мне всем рассказывать что я разрабатывал, что у меня есть уже готовое и т..д., если на этом можно заработать ?
58 фобка
 
24.12.16
19:35
Я в IT уже 13 лет и многие схемы повидал.. сам был фришником оценивал работу, старался за дорого и часто получалось. Сейчас остался один проект на 7.7, который готов по дружбе бесплатно поддерживать, без учета времени..
59 фобка
 
24.12.16
19:37
(57) к примеру есть проектная организация, которая разработала за бешенные бабки строительство некоторого сооружения. Ей предлагают строительство аналогичного сооружения с некоторыми изменениями. Проектная организация не может запросить 100% суммы от реализованного ранее проекта-аналога. Это смешно.
60 zak555
 
24.12.16
19:44
(59) почему не может ?

и почему смешно ?

+ зачем ты сравниваешь несравнимое ?
61 фобка
 
24.12.16
19:46
(60) у одного заказчика не может. Потому что проект уже существует, так же как и твое "уникальное" решение на 1С
62 Фрэнки
 
24.12.16
19:47
(36) // вообще-то сейчас никто по клиентам не ездит

Ну так топикстартер свою фактическую работу в (10) - тут нет никакого Клиента, а есть работодатель и четкая оплата по ТК и может быть даже в белую, что сейчас уже довольно часто
63 zak555
 
24.12.16
19:50
(61) давно строители работают только с одни заказчиком ?

ты всё меряешь по тем, кто штатный работяга

с одни заказчиком работают единицы, ибо всегда хочется вырасти
64 Фрэнки
 
24.12.16
19:51
(61) не хочу детально все расписывать, по пунктам туда сюда и оскорблять ай-ти-шников Клиента тоже не хочу, у которых конфигуратор стартует не слишком быстро, а тебе, как разработчику по конкретной проблемке в рамках работы еще толпы иных разработчиков...

В общем, не путайте СВОЕ время и ЧАСЫ в АКТАХ
65 фобка
 
24.12.16
19:53
(63) в комерции возможно не так. Но факт остантся фактом, ты продаешь давно реализованные решения доя кого-то по полной цене
66 Фрэнки
 
24.12.16
19:54
(59) // Проектная организация не может запросить 100% суммы от реализованного ранее проекта-аналога.

почему не может? Может и реально запрашивает. Но потенциальные заказчики выставляют свой мега-проект на тендер и если конкуренты будут, то Проектная организация будет иметь перед остальными преимущество, только прибыли своей постарается не упустить.
67 фобка
 
24.12.16
19:56
+65 Для*
(64) возражений нет
(66) может и пойдет на куй, потому что реального проектирования не происходит
68 Фрэнки
 
24.12.16
19:58
(67) а кто это проверит? Оно будет реальным, я сам в таких проектированиях неоднократно участие принимал, но только 1С там не было в предмете проекта.
69 Фрэнки
 
24.12.16
20:00
(67) и оно пойдет мимо тендера только в том случае, если у другого такого же по статусу участника предложение по цене упадет еще ниже или торги признают несостоявшимися. И такое тоже часто бывает.
70 Фрэнки
 
24.12.16
20:01
А еще чаще бывает такое, что я лучше не буду нигде рассказывать, впрочем, там тоже все достаточно просто и это служит поводом для дальнейшего совершенствования тендерных торгов.
71 фобка
 
24.12.16
20:02
(69) да даже не про ИТ, а на примере строительства. А так - 1С часто нет в больших ИТ проектах. Это слишком дешевая система, увы :( и я как адепт 1С, которого, хотя так и не принял в штат вендор, всегда бьюсь за справедливость и за эту платформу
72 фобка
 
24.12.16
20:04
Есть системы, стоимость реализации функционала которых на 1С составляет менее 1% от стоимости. Решения на 1С никому неинтересны, потому что дешевы
73 zak555
 
24.12.16
20:06
(65) и что тут такого ?

я это решение изобрёл, как хочу, так и продаю
даже не понимаю от тебя порицания
74 фобка
 
24.12.16
20:08
(73) порицание со стороны заказчика, а не исполнителя.  Как исполнитель я и сам такой же был
75 zak555
 
24.12.16
20:09
(74) у заказчика откуда информация ?
76 фобка
 
24.12.16
20:09
(75) а это надо внимательнее читать! Если заказчик один то информация уже имеется!
77 youalex
 
24.12.16
20:11
(72) в целом да, так и есть. Прикол в том, что это невыгодно - никому.
С другой стороны - в плане обработки больших массивов данных - 1с пока не тащит.
78 фобка
 
24.12.16
20:13
(77) это чушь, 1С все тащит, это же мс сиквел сервер, все что тащит он - все тащит и 1С. Я видел решения на adabas, но там другие требования
79 zak555
 
24.12.16
20:16
(76) ты на меня наехал, что я обманываю клиентов
я никого не обманываю
80 youalex
 
24.12.16
20:16
(78) ну да, ну да. Залей через 1с в таблицу скуля (одноэсный РС например) банальный xml с диска.
81 фобка
 
24.12.16
20:17
+78 видел решения на оракл (documentum - это г-нище)..
(79) прости меня
82 youalex
 
24.12.16
20:19
(80) + а из внешнего источника, а с другого сервера через удаленный вызов. Костыль внешних источников?
И потом, куда ты будешь эти данные пихать? В регистр сведений? Окстись.
83 фобка
 
24.12.16
20:20
(80) и? У меня сейчас рн несколько сотен миллионов записей.
84 фобка
 
24.12.16
20:21
(82) не смеши пожалуйста. Нет таких ограничений у ms sql
85 youalex
 
24.12.16
20:21
(83) за две секунды можешь его перезалить средствами 1с?
86 youalex
 
24.12.16
20:22
(84) 1с != sql. 1С использует ms sql. Очень ограниченно использует.
87 фобка
 
24.12.16
20:23
(83) что значит перезалить? А какая субд те е за 2 секунды перезальет несколько миллионов записей с кусей полей?
88 youalex
 
24.12.16
20:24
(87) ms sql перезаливает. конечно.
89 фобка
 
24.12.16
20:25
(86) ну тогда расскажи мне про ограничения 1С может, которая не позволяет так быстро и эффективно работать как сама СУБД
90 youalex
 
24.12.16
20:27
(87) + но в случае с 1С и РН конкретно, тебе нужно будет создавать набор записей для каждого регистратора (по факту - инициализировать отдельный запрос к БД)
Запрос в цикле - это оно и есть. А была бы возможность хранимок, например, я бы создал вт, залил в нее ссылки, вызывал хранимку, и все. Понимаю, парадигма, нельзя.
91 фобка
 
24.12.16
20:28
(90) хранимка это t-sql? Это даже не претензия
92 youalex
 
24.12.16
20:30
(89)  А что тут рассказывать. Тот же РС очистить - где Truncate?  Нет, конечно, можно штатно, удалить объект конфы (при обновлении будет DROP TABLE) - все быстро пройдет. Но это нужно руками делать, а я ленивый.
93 фобка
 
24.12.16
20:31
(92) не надо руками, есть регламентные задания в 1С или на самом скуле
94 youalex
 
24.12.16
20:31
(91) Претензию я ранее озвучил. Работа с хранимками - это один из вариантов удовлетворения этой претензии. Понятно, что это никому не нужно. Потому что "Прикол в том, что это невыгодно - никому. "
95 фобка
 
24.12.16
20:33
Нет систем круче 1С по соотношению цена/качество, на данный момент.. я многое видел и еще многое увижу
96 youalex
 
24.12.16
20:33
(93) через РЗ - вызывать джобы скуля? Это конечно вариант, но причем здесь 1С? То же самое можно делать и просто батником.
97 youalex
 
24.12.16
20:33
(95) Заметь, что основным фактором в этом уравнении - выступает цена.
98 фобка
 
24.12.16
20:34
(94) ни одна из автоматизированных систем на любой субд тебе не даст такой свободы, только самопись
99 youalex
 
24.12.16
20:37
(95) + я тоже видел, собственно сейчас работаю с одной из таких (1с очень опосредованно). В плане интерфейса (и ОФ, и УФ) - по сравнению с тем, с чем приходится - это просто небо (небо это конечно 1С) и кал, натуральный кал.

Но с обработкой данных - все уныло. Увы.
100 фобка
 
24.12.16
20:38
(97) есть личности, готовые платить на порядок больше денег за функционал значительно уступающий решения, реализуемым на платформе 1С. Что это - личный интерес или тупость - могу только догадываться
101 youalex
 
24.12.16
20:43
(100) Тупость конечно присутствует, но на более низких уровнях, и то не всегда. В данном же случае, дело не в тупости, а в том что бизьнес изначально готов платить больше той цены, которую выставляет 1с. За соответствующие услуги.
102 youalex
 
24.12.16
20:44
(101) + было бы интересно посмотреть на контору, которая использует хотя бы 40% типового функционала конфы 1С
103 фобка
 
24.12.16
20:44
А поповоду премуществ с обоаботкой данных - дайте мне пример, есть уверенность что можно реализовать все так что по сравнению с 1С конкуренты будут черепахами.. все же от реализации зависит, не так ли?  1С не замедляет, еще раз. Они могут ограничить количество строк тч твоего объекта, но это не значит что это есть предел платформы и субд
104 фобка
 
24.12.16
20:50
Я настаиваю на том, что ограничения 1С = ограничениям СУБД на ней зиздящейся. Кто готов опротестовать это убеждение - велкам
105 youalex
 
24.12.16
20:51
(103) *все же от реализации зависит, не так ли?  1С не замедляет, еще раз.*
Конечно, от реализации. 1C - это и есть реализация.  Причем здесь ограничение числа строк ТЧ - это я вообще не понимаю зачем, похоже на костыль.

Я уже приводил примеры. Перезалить записи РН. Очистить записи РС. Залить данные из внешнего файла. Залить данные из ТЗ в ВТ.
106 youalex
 
24.12.16
20:53
(104) Нет. Ограничения 1С - это ограничения 1С, зиждящиеся на том, что 1С не в полной мере использует возможности СУБД.
Самое банальное - CAST(1 AS varchar) - реализуйте на 1С.
107 фобка
 
24.12.16
21:01
(106) нет платформы под рукой. И что там? Язык запросов 1С сильно купирован и слаборазвит. Но это не мешает реализовывать на данной платформе любые (!) системы учета
108 фобка
 
24.12.16
21:01
Высокопроизводительные притом
109 PR
 
24.12.16
21:03
(28) У меня сейчас в жизни некая довольно длительная переигровка ведения работ, поэтому пока так.
Что не работать, когда работа есть?
В дальнейшем буду меньше работать, конечно же.
110 PR
 
24.12.16
21:04
(29) Ну не знаю, просто реально решил на хату заработать.
111 фобка
 
24.12.16
21:04
Вот и франчи подтянулись
112 youalex
 
24.12.16
21:06
(107) у меня тоже нет конфигурятника под рукой, но я точно знаю, что 1с так не умеет. Просто потому что не умеет.
Выскокопроизводительные системы ? Высоко - по сравнению с кем?  Просто может оказаться, то что вы называете "высоко" - для других систем может оказаться вообще затишьем.
113 Поросян
 
24.12.16
21:18
больше 70 часов нереально.
114 PR
 
24.12.16
21:33
(113) В неделю? Да ладно, я недавно больше сотни закрывал.
115 хмурый хрен
 
24.12.16
22:59
(110) т.е. через 15 лет бомжевания по съемным хатам решил таки заработать на квартиру? скоростной ты парень
116 Сержант 1С
 
25.12.16
04:43
(50) на фиксе любые разговоры о часах означают одно: или ты хочешь кого-то нае...., или тебя уже нае....

за ЗП покупают не твое время, а тебя, с потрохами. С лояльностью и дрожью в коленях.
117 Сержант 1С
 
25.12.16
04:49
> Нет систем круче 1С по соотношению цена/качество, на данный момент..

в больших бизнесах, где ФОТ и прочая операционка составляет значимый, но таки процент -- в этих бизнесах плевать и на фот, и на соотношения цена\качество, и даже на то, что Вася на должности CIO внаглую тащит своих поставщиков и ворует минимум половину потока

в РФ сppать все хотели на эффективность, здесь эффективность делается совершенно другими методами, недоступными "там"
118 Сержант 1С
 
25.12.16
04:51
в ларьках, конечно, и прочих модных конторах с боссами из EMBA ключевым аргументом всегда будет "сейчас за ту же самую херню мы заплатим не 900 в год, а 500", и это с повышением качества услуги, то есть 50 мне.

а в россейском бизнесе это все херня, за которую еще и в гомосеки запишут при случае
119 France
 
25.12.16
05:01
(11) для ИП желание нужно. А не опыт
120 mikeA
 
25.12.16
06:55
(0) Часов астрономических или мифических человеко-часов?
Астрономические покажет тебе вот это: https://www.rescuetime.com
По мифическим это уже насколько фантазии хватит. См. (24) например.
Для себя стараюсь держать 40 астрономических часов в неделю плюс-минус.
121 Галахад
 
гуру
25.12.16
09:26
(120) А технологические перерывы?
122 Лефмихалыч
 
25.12.16
10:58
(0) шеф просто трахает тебе мозг. Все эти разговоры про выработку и нормативы - это просто способ отвлечь твое внимание от желание шефа просто так платить тебе меньше денег без объяснения причин.

Чем мнению твоего шефа должен заниматься программист в течение часа, чтобы этот час попал в эту мифическую выработку?

Если я просто сижу и думаю, как решить задачу, не шевелясь - это выработка?
Если я ищу на мисте ответ на какой-то вопрос - это выработка?
123 Галахад
 
гуру
25.12.16
11:21
(0) Забей на часы. Согласовывайте месячный план.
И по его факту можно предметно разговаривать о премии.
124 АнтонБ
 
25.12.16
12:55
(65) Готовое решение лучше чем разработка.
Потому что
1) Уже написано а значит нет риска что не будет написано
2) Сроки гарантия по срокам в отличие от разработки.
3) Ошибки уже оттестировано и содержит гарантированно меньше ошибок
4) Внедрение - есть внедрение. которые показало что все хорошо и прошло успешно.

Готовое решение облает лучшими для заказчика характеристиками чем разработка.
И стоить должно дороже.
Не долю от цены.
А цена разработки x 2
125 Лефмихалыч
 
25.12.16
13:07
(124) 3 - далеко не факт. 4 - чужое внедрение не дает ни каких гарантий ни на что.

Готовое решение, помимо достоинств, имеет еще и недостатки, с которыми либо получится как-то жить, либо придется тратить деньги на их устранение.

Я не говорю, что разработка - это панацея. Я говорю, что взять и внедрить готовое - это и не панацея, и не так радужно, как ты описываешь.
126 АнтонБ
 
25.12.16
13:25
(125) Да.
Важно понимать насколько оно готово конкретно к текущему моменту.
И сколько придется дописать/переписать.

Но это рассказ для продажи.
Продавать надо дорого.
А если есть наработки то это повод продать дороже а не дешевле.
Так как отсекает часть конкурентов без наработок
127 tixis
 
25.12.16
13:27
У меня во фране часов 105 - 125 получется, обычно часов 115 выходило
128 Cool_Profi
 
25.12.16
13:31
У меня крайний раз по чеклисту вышло 180 часов.
Оплатили за 22.

Чтобы я ещё раз пошёл в франч, чтобы разгребать кривой код предыдущих сотрудников...
129 PR
 
25.12.16
13:36
(128) LOL
130 Cool_Profi
 
25.12.16
13:46
(129) Да, лол. Когда код написан ad astra и нифига не работает.
А тебя назначают виновным за то, что он не даёт нужные даннные...

В результате я просто послал оных. И с тех пор (а в нашей деревне код оных авторов можно встретить часто) - я грубо матерюсь. Пусть им икается.
131 PR
 
25.12.16
13:49
Я своим всегда оплачиваю полное время работы, даже если в итоге человек сидел 200 часов и нагнал пурги, из которой клиенту можно сдать 0 часов.

Это я к чему.
Где ты нашел такое кавно?
132 Фрэнки
 
25.12.16
13:55
(129) а чего лол?
выставить еще не означает, что все будет принято и согласовано. Если ты выставляешь 400, то это просто конвертация рублей к оплате в условные часы по засекреченной тарифной ставке. И ВСЕ.

Помню один из крупных франчайзи выиграл тендер на масштабное по тему году внедрения просто снизив ниже плинтуса тариф за час, но оставив число часов обслуживания прежним. Там было заявлено три периода работ (не непрерывно) по 500 часов каждый и на том фоне, что все дали в заявках примерно от 1500 за час, он выдал 750 за час и тендер выиграл. Сколько затем сотрудник этого франча убил времени на обслуживание по факту и сколько там таких сотрудников было единовременно задействовано - легенда не сообщает.
133 PR
 
25.12.16
13:59
(132) LOL, что я не понимаю, как можно проработать 180 часов, а получить за 22.
Либо это какая-то разовая дичь, либо человек молодой зеленый неопытный нуб.
134 Фрэнки
 
25.12.16
14:01
(131) найти кавно не так уж и трудно.

Я выше в ветке (где-то много раньше) уже писал, что чисто случайно раскрылась схема, когда помимо моего листка с часами на стол заказчику шло еще столько же, как минимум.

Тут вопрос в чистой манипуляции, что такое бывает, когда количество часов в оказываемой Услуге - это фикция. Иногда даже прямой подлог. И даже отмывание денег, по обоюдному согласию между менеджментом.

А работник пилит конфу, пилит... и радуется, что все ему часики закрывают и не опротестовывают ничего.
135 Фрэнки
 
25.12.16
14:03
(133) работника могут сдать в аренду.
И тогда он и сидит на поддержке по сути, на горячей линии. Только ему об этом никто не говорит. Заявки при этом регаются по часам. И общее число заявок невелико.
136 PR
 
25.12.16
14:03
Вообще, неоплата каких-то часов клиентов не связана с опытностью и професионализмом человека.
С опытностью и професионализмом связана ставка.
А вот неоплата связана как правило с другими вещами.
Например с тем, что человек делает какую-то пургу, которую его не просили делать.
Или когда человек заявляет, что он знает конфигурацию, а потом полмесяца делает какой-то функционал, который уже есть в типовой.
Или когда делается что-то, а потом вдруг выясняется, что не, не получится сделать, надо все выбросить нафиг.
137 PR
 
25.12.16
14:05
(134) И че? На тебе лично-то это как отразилось? Абыдно, что на тебе заработали или что?
У http://job.mista.ru/users.php?id=110432 вообще-то ситуация другая. Он типа 180 часов отработал, а получил за 22.
138 Фрэнки
 
25.12.16
14:06
(136) т.е. предумышленное нае...лово со стороны как текущего работодателя, так и со стороны текущего клиента ты отрицаешь напрочь?
139 PR
 
25.12.16
14:09
(135) Что за бред, я вообще никуя не понял.
1. Как можно проработать 180 часов на невеликое количество заявок объемом в 22 часа?
2. Что за странная сдача сотрудника в аренду на 22 часа в месяц при том, что больше сотрудник ничего не делает?

Может все-таки вероятнее ситуация, что сдали на фултайм, а потом оплатили за 22 часа?
И уже другой вопрос, почему только за 22 часа.
Может он весь месяц сидел, задницу чесал и в носу ковырял, а думал, что это и есть работа.
Ему в конце посчитали хоть как-то решенные вопросы, получилось на 22 часа.
Не?
140 PR
 
25.12.16
14:11
(138) Почему же, отнюдь, такое тоже возможно.
Но надо понимать, что это один из вариантов.
И довольно странный.
Сложно представить себе ситуацию, когда работодатель взял на работу профессионала, он отработал 180 часов, а потом вдруг клиент с какого-то неожиданного перепуга оплатил только 22 часа.
Почему 22-то, я вот не услышал? Какие были аргументы?
141 Фрэнки
 
25.12.16
14:24
(140) ну там же выше тс написал - ему тупо платят по окладу. Просто за фулл-тайм. И когда задал вопрос, почему нет никаких премий, то был дан ответ про часы.

И это не клиент, а просто внутренний проект по сопровождению чего-то установленного. Т.е. это случай с обычным окладником, с прокидоном его на премию со ссылкой на то, что он не догадался своевременно часов себе пририсовать.
142 PR
 
25.12.16
14:25
(141) Причем здесь ТС?
143 Фрэнки
 
25.12.16
14:26
(142) потому что это у него фулл-тайм и 22 часа
144 PR
 
25.12.16
14:27
(143) Я как бэ про (128)
145 Фрэнки
 
25.12.16
14:28
(143) ну просто совпало так, что облом-с на бабки в одинаковых часах посчитался.

Я тоже увидел, что мы немного отошли от ТС :)
146 PR
 
25.12.16
14:32
(145) Блеать, что с чем совпало?
Где ТС хоть полслова сказал про 22 часа?
147 Фрэнки
 
25.12.16
14:33
(146) да. где-то вверху
148 PR
 
25.12.16
14:35
149 Лефмихалыч
 
25.12.16
14:36
(136) согласен на 146% и с этим (139) тоже
150 Фрэнки
 
25.12.16
14:37
в посте (2) у него 50 часов на фоне полностью закрытого месяца

- ну что 50, что 20 - разница между ними не имеет для меня большого смысла, когда ему по окладу оплатили за работу в 22 дня по 8 в день = 176
151 PR
 
25.12.16
14:41
(150) А, ну тогда понятно.
— Здесь живет слесарь Иванов?
— Да. Только не слесарь, а токарь. И не Иванов, а Петров. И не здесь, а этажом ниже. И не живет, а приходит в гости к Люське.
152 Фрэнки
 
25.12.16
14:42
(151) угу и получает за работу по окладу, а не по сдельшине
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой