Тут в процессе обсуждения с шефом расчета зпшчки, задумался, а какая реальная выработка при должном отношении к рабочему времени. Т.е. в течении дня усердно трудишься, вне тематики задач по инету не шаришься.. и все такое. Сколько часов реально можно закрыть. А то шеф думает, что если в месяце 160 рабочих часов, то и премию можно давать только за достижение этой планки :)

(45) => (43)

(52) да. 1 раз потратил 20 часов, а в другой 5 минут. И теперь ты решил всех обмануть и говорить что это занимает всегда 20 часов? Нет. Алгоритм однажды был разработан, проект был реализован, пожтому аналог не может занимать 100% исходного времени на его реализацию

(51)  не знаю кто такой шиндлер.. это который лифт изобрел?

И систему классификации номенклатуры по форм-фактору и габаритам..

(54) я никого не обманываю
я говорю, что если это делать -- будет 20 часов

где обман ?

+ зачем мне всем рассказывать что я разрабатывал, что у меня есть уже готовое и т..д., если на этом можно заработать ?

Я в IT уже 13 лет и многие схемы повидал.. сам был фришником оценивал работу, старался за дорого и часто получалось. Сейчас остался один проект на 7.7, который готов по дружбе бесплатно поддерживать, без учета времени..

(57) к примеру есть проектная организация, которая разработала за бешенные бабки строительство некоторого сооружения. Ей предлагают строительство аналогичного сооружения с некоторыми изменениями. Проектная организация не может запросить 100% суммы от реализованного ранее проекта-аналога. Это смешно.

(59) почему не может ?

и почему смешно ?

+ зачем ты сравниваешь несравнимое ?

(60) у одного заказчика не может. Потому что проект уже существует, так же как и твое "уникальное" решение на 1С

(36) // вообще-то сейчас никто по клиентам не ездит

Ну так топикстартер свою фактическую работу в (10) - тут нет никакого Клиента, а есть работодатель и четкая оплата по ТК и может быть даже в белую, что сейчас уже довольно часто

(61) давно строители работают только с одни заказчиком ?

ты всё меряешь по тем, кто штатный работяга

с одни заказчиком работают единицы, ибо всегда хочется вырасти

(61) не хочу детально все расписывать, по пунктам туда сюда и оскорблять ай-ти-шников Клиента тоже не хочу, у которых конфигуратор стартует не слишком быстро, а тебе, как разработчику по конкретной проблемке в рамках работы еще толпы иных разработчиков...

В общем, не путайте СВОЕ время и ЧАСЫ в АКТАХ

(63) в комерции возможно не так. Но факт остантся фактом, ты продаешь давно реализованные решения доя кого-то по полной цене

(59) // Проектная организация не может запросить 100% суммы от реализованного ранее проекта-аналога.

почему не может? Может и реально запрашивает. Но потенциальные заказчики выставляют свой мега-проект на тендер и если конкуренты будут, то Проектная организация будет иметь перед остальными преимущество, только прибыли своей постарается не упустить.

+65 Для*
(64) возражений нет
(66) может и пойдет на куй, потому что реального проектирования не происходит

(67) а кто это проверит? Оно будет реальным, я сам в таких проектированиях неоднократно участие принимал, но только 1С там не было в предмете проекта.

(67) и оно пойдет мимо тендера только в том случае, если у другого такого же по статусу участника предложение по цене упадет еще ниже или торги признают несостоявшимися. И такое тоже часто бывает.

А еще чаще бывает такое, что я лучше не буду нигде рассказывать, впрочем, там тоже все достаточно просто и это служит поводом для дальнейшего совершенствования тендерных торгов.

(69) да даже не про ИТ, а на примере строительства. А так - 1С часто нет в больших ИТ проектах. Это слишком дешевая система, увы :( и я как адепт 1С, которого, хотя так и не принял в штат вендор, всегда бьюсь за справедливость и за эту платформу

Есть системы, стоимость реализации функционала которых на 1С составляет менее 1% от стоимости. Решения на 1С никому неинтересны, потому что дешевы

(65) и что тут такого ?

я это решение изобрёл, как хочу, так и продаю
даже не понимаю от тебя порицания

(73) порицание со стороны заказчика, а не исполнителя.  Как исполнитель я и сам такой же был

(74) у заказчика откуда информация ?

(75) а это надо внимательнее читать! Если заказчик один то информация уже имеется!

(72) в целом да, так и есть. Прикол в том, что это невыгодно - никому.
С другой стороны - в плане обработки больших массивов данных - 1с пока не тащит.

(77) это чушь, 1С все тащит, это же мс сиквел сервер, все что тащит он - все тащит и 1С. Я видел решения на adabas, но там другие требования

(76) ты на меня наехал, что я обманываю клиентов
я никого не обманываю

(78) ну да, ну да. Залей через 1с в таблицу скуля (одноэсный РС например) банальный xml с диска.

+78 видел решения на оракл (documentum - это г-нище)..
(79) прости меня

(80) + а из внешнего источника, а с другого сервера через удаленный вызов. Костыль внешних источников?
И потом, куда ты будешь эти данные пихать? В регистр сведений? Окстись.

(80) и? У меня сейчас рн несколько сотен миллионов записей.

(82) не смеши пожалуйста. Нет таких ограничений у ms sql

(83) за две секунды можешь его перезалить средствами 1с?

(84) 1с != sql. 1С использует ms sql. Очень ограниченно использует.

(83) что значит перезалить? А какая субд те е за 2 секунды перезальет несколько миллионов записей с кусей полей?

(87) ms sql перезаливает. конечно.

(86) ну тогда расскажи мне про ограничения 1С может, которая не позволяет так быстро и эффективно работать как сама СУБД

(87) + но в случае с 1С и РН конкретно, тебе нужно будет создавать набор записей для каждого регистратора (по факту - инициализировать отдельный запрос к БД)
Запрос в цикле - это оно и есть. А была бы возможность хранимок, например, я бы создал вт, залил в нее ссылки, вызывал хранимку, и все. Понимаю, парадигма, нельзя.

(90) хранимка это t-sql? Это даже не претензия

(89)  А что тут рассказывать. Тот же РС очистить - где Truncate?  Нет, конечно, можно штатно, удалить объект конфы (при обновлении будет DROP TABLE) - все быстро пройдет. Но это нужно руками делать, а я ленивый.

(92) не надо руками, есть регламентные задания в 1С или на самом скуле

(91) Претензию я ранее озвучил. Работа с хранимками - это один из вариантов удовлетворения этой претензии. Понятно, что это никому не нужно. Потому что "Прикол в том, что это невыгодно - никому. "

Нет систем круче 1С по соотношению цена/качество, на данный момент.. я многое видел и еще многое увижу

(93) через РЗ - вызывать джобы скуля? Это конечно вариант, но причем здесь 1С? То же самое можно делать и просто батником.

(95) Заметь, что основным фактором в этом уравнении - выступает цена.

(94) ни одна из автоматизированных систем на любой субд тебе не даст такой свободы, только самопись

(95) + я тоже видел, собственно сейчас работаю с одной из таких (1с очень опосредованно). В плане интерфейса (и ОФ, и УФ) - по сравнению с тем, с чем приходится - это просто небо (небо это конечно 1С) и кал, натуральный кал.

Но с обработкой данных - все уныло. Увы.

(97) есть личности, готовые платить на порядок больше денег за функционал значительно уступающий решения, реализуемым на платформе 1С. Что это - личный интерес или тупость - могу только догадываться

(100) Тупость конечно присутствует, но на более низких уровнях, и то не всегда. В данном же случае, дело не в тупости, а в том что бизьнес изначально готов платить больше той цены, которую выставляет 1с. За соответствующие услуги.

(101) + было бы интересно посмотреть на контору, которая использует хотя бы 40% типового функционала конфы 1С

А поповоду премуществ с обоаботкой данных - дайте мне пример, есть уверенность что можно реализовать все так что по сравнению с 1С конкуренты будут черепахами.. все же от реализации зависит, не так ли?  1С не замедляет, еще раз. Они могут ограничить количество строк тч твоего объекта, но это не значит что это есть предел платформы и субд

Я настаиваю на том, что ограничения 1С = ограничениям СУБД на ней зиздящейся. Кто готов опротестовать это убеждение - велкам

(103) *все же от реализации зависит, не так ли?  1С не замедляет, еще раз.*
Конечно, от реализации. 1C - это и есть реализация.  Причем здесь ограничение числа строк ТЧ - это я вообще не понимаю зачем, похоже на костыль.

Я уже приводил примеры. Перезалить записи РН. Очистить записи РС. Залить данные из внешнего файла. Залить данные из ТЗ в ВТ.

(104) Нет. Ограничения 1С - это ограничения 1С, зиждящиеся на том, что 1С не в полной мере использует возможности СУБД.
Самое банальное - CAST(1 AS varchar) - реализуйте на 1С.

(106) нет платформы под рукой. И что там? Язык запросов 1С сильно купирован и слаборазвит. Но это не мешает реализовывать на данной платформе любые (!) системы учета

Высокопроизводительные притом

(28) У меня сейчас в жизни некая довольно длительная переигровка ведения работ, поэтому пока так.
Что не работать, когда работа есть?
В дальнейшем буду меньше работать, конечно же.

(29) Ну не знаю, просто реально решил на хату заработать.

Вот и франчи подтянулись

(107) у меня тоже нет конфигурятника под рукой, но я точно знаю, что 1с так не умеет. Просто потому что не умеет.
Выскокопроизводительные системы ? Высоко - по сравнению с кем?  Просто может оказаться, то что вы называете "высоко" - для других систем может оказаться вообще затишьем.

больше 70 часов нереально.

(113) В неделю? Да ладно, я недавно больше сотни закрывал.

(110) т.е. через 15 лет бомжевания по съемным хатам решил таки заработать на квартиру? скоростной ты парень

(50) на фиксе любые разговоры о часах означают одно: или ты хочешь кого-то нае...., или тебя уже нае....

за ЗП покупают не твое время, а тебя, с потрохами. С лояльностью и дрожью в коленях.

> Нет систем круче 1С по соотношению цена/качество, на данный момент..

в больших бизнесах, где ФОТ и прочая операционка составляет значимый, но таки процент -- в этих бизнесах плевать и на фот, и на соотношения цена\качество, и даже на то, что Вася на должности CIO внаглую тащит своих поставщиков и ворует минимум половину потока

в РФ сppать все хотели на эффективность, здесь эффективность делается совершенно другими методами, недоступными "там"

в ларьках, конечно, и прочих модных конторах с боссами из EMBA ключевым аргументом всегда будет "сейчас за ту же самую херню мы заплатим не 900 в год, а 500", и это с повышением качества услуги, то есть 50 мне.

а в россейском бизнесе это все херня, за которую еще и в гомосеки запишут при случае

(11) для ИП желание нужно. А не опыт

(0) Часов астрономических или мифических человеко-часов?
Астрономические покажет тебе вот это: https://www.rescuetime.com
По мифическим это уже насколько фантазии хватит. См. (24) например.
Для себя стараюсь держать 40 астрономических часов в неделю плюс-минус.

(120) А технологические перерывы?

(0) шеф просто трахает тебе мозг. Все эти разговоры про выработку и нормативы - это просто способ отвлечь твое внимание от желание шефа просто так платить тебе меньше денег без объяснения причин.

Чем мнению твоего шефа должен заниматься программист в течение часа, чтобы этот час попал в эту мифическую выработку?

Если я просто сижу и думаю, как решить задачу, не шевелясь - это выработка?
Если я ищу на мисте ответ на какой-то вопрос - это выработка?

(0) Забей на часы. Согласовывайте месячный план.
И по его факту можно предметно разговаривать о премии.

(65) Готовое решение лучше чем разработка.
Потому что
1) Уже написано а значит нет риска что не будет написано
2) Сроки гарантия по срокам в отличие от разработки.
3) Ошибки уже оттестировано и содержит гарантированно меньше ошибок
4) Внедрение - есть внедрение. которые показало что все хорошо и прошло успешно.

Готовое решение облает лучшими для заказчика характеристиками чем разработка.
И стоить должно дороже.
Не долю от цены.
А цена разработки x 2

(124) 3 - далеко не факт. 4 - чужое внедрение не дает ни каких гарантий ни на что.

Готовое решение, помимо достоинств, имеет еще и недостатки, с которыми либо получится как-то жить, либо придется тратить деньги на их устранение.

Я не говорю, что разработка - это панацея. Я говорю, что взять и внедрить готовое - это и не панацея, и не так радужно, как ты описываешь.

(125) Да.
Важно понимать насколько оно готово конкретно к текущему моменту.
И сколько придется дописать/переписать.

Но это рассказ для продажи.
Продавать надо дорого.
А если есть наработки то это повод продать дороже а не дешевле.
Так как отсекает часть конкурентов без наработок

У меня во фране часов 105 - 125 получется, обычно часов 115 выходило

У меня крайний раз по чеклисту вышло 180 часов.
Оплатили за 22.

Чтобы я ещё раз пошёл в франч, чтобы разгребать кривой код предыдущих сотрудников...

(128) LOL

(129) Да, лол. Когда код написан ad astra и нифига не работает.
А тебя назначают виновным за то, что он не даёт нужные даннные...

В результате я просто послал оных. И с тех пор (а в нашей деревне код оных авторов можно встретить часто) - я грубо матерюсь. Пусть им икается.

Я своим всегда оплачиваю полное время работы, даже если в итоге человек сидел 200 часов и нагнал пурги, из которой клиенту можно сдать 0 часов.

Это я к чему.
Где ты нашел такое кавно?

(129) а чего лол?
выставить еще не означает, что все будет принято и согласовано. Если ты выставляешь 400, то это просто конвертация рублей к оплате в условные часы по засекреченной тарифной ставке. И ВСЕ.

Помню один из крупных франчайзи выиграл тендер на масштабное по тему году внедрения просто снизив ниже плинтуса тариф за час, но оставив число часов обслуживания прежним. Там было заявлено три периода работ (не непрерывно) по 500 часов каждый и на том фоне, что все дали в заявках примерно от 1500 за час, он выдал 750 за час и тендер выиграл. Сколько затем сотрудник этого франча убил времени на обслуживание по факту и сколько там таких сотрудников было единовременно задействовано - легенда не сообщает.

(132) LOL, что я не понимаю, как можно проработать 180 часов, а получить за 22.
Либо это какая-то разовая дичь, либо человек молодой зеленый неопытный нуб.

(131) найти кавно не так уж и трудно.

Я выше в ветке (где-то много раньше) уже писал, что чисто случайно раскрылась схема, когда помимо моего листка с часами на стол заказчику шло еще столько же, как минимум.

Тут вопрос в чистой манипуляции, что такое бывает, когда количество часов в оказываемой Услуге - это фикция. Иногда даже прямой подлог. И даже отмывание денег, по обоюдному согласию между менеджментом.

А работник пилит конфу, пилит... и радуется, что все ему часики закрывают и не опротестовывают ничего.

(133) работника могут сдать в аренду.
И тогда он и сидит на поддержке по сути, на горячей линии. Только ему об этом никто не говорит. Заявки при этом регаются по часам. И общее число заявок невелико.

Вообще, неоплата каких-то часов клиентов не связана с опытностью и професионализмом человека.
С опытностью и професионализмом связана ставка.
А вот неоплата связана как правило с другими вещами.
Например с тем, что человек делает какую-то пургу, которую его не просили делать.
Или когда человек заявляет, что он знает конфигурацию, а потом полмесяца делает какой-то функционал, который уже есть в типовой.
Или когда делается что-то, а потом вдруг выясняется, что не, не получится сделать, надо все выбросить нафиг.

(134) И че? На тебе лично-то это как отразилось? Абыдно, что на тебе заработали или что?
У http://job.mista.ru/users.php?id=110432 вообще-то ситуация другая. Он типа 180 часов отработал, а получил за 22.

(136) т.е. предумышленное нае...лово со стороны как текущего работодателя, так и со стороны текущего клиента ты отрицаешь напрочь?

(135) Что за бред, я вообще никуя не понял.
1. Как можно проработать 180 часов на невеликое количество заявок объемом в 22 часа?
2. Что за странная сдача сотрудника в аренду на 22 часа в месяц при том, что больше сотрудник ничего не делает?

Может все-таки вероятнее ситуация, что сдали на фултайм, а потом оплатили за 22 часа?
И уже другой вопрос, почему только за 22 часа.
Может он весь месяц сидел, задницу чесал и в носу ковырял, а думал, что это и есть работа.
Ему в конце посчитали хоть как-то решенные вопросы, получилось на 22 часа.
Не?

(138) Почему же, отнюдь, такое тоже возможно.
Но надо понимать, что это один из вариантов.
И довольно странный.
Сложно представить себе ситуацию, когда работодатель взял на работу профессионала, он отработал 180 часов, а потом вдруг клиент с какого-то неожиданного перепуга оплатил только 22 часа.
Почему 22-то, я вот не услышал? Какие были аргументы?

(140) ну там же выше тс написал - ему тупо платят по окладу. Просто за фулл-тайм. И когда задал вопрос, почему нет никаких премий, то был дан ответ про часы.

И это не клиент, а просто внутренний проект по сопровождению чего-то установленного. Т.е. это случай с обычным окладником, с прокидоном его на премию со ссылкой на то, что он не догадался своевременно часов себе пририсовать.

(141) Причем здесь ТС?

(142) потому что это у него фулл-тайм и 22 часа

(143) Я как бэ про (128)

(143) ну просто совпало так, что облом-с на бабки в одинаковых часах посчитался.

Я тоже увидел, что мы немного отошли от ТС :)

(145) Блеать, что с чем совпало?
Где ТС хоть полслова сказал про 22 часа?

(146) да. где-то вверху

(147) Дааа? И где же?
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c045cb6d3cd2bbe5a9f5ac7435ffc1ab&n=33&h=215&w=379

(136) согласен на 146% и с этим (139) тоже

в посте (2) у него 50 часов на фоне полностью закрытого месяца

- ну что 50, что 20 - разница между ними не имеет для меня большого смысла, когда ему по окладу оплатили за работу в 22 дня по 8 в день = 176

(150) А, ну тогда понятно.
— Здесь живет слесарь Иванов?
— Да. Только не слесарь, а токарь. И не Иванов, а Петров. И не здесь, а этажом ниже. И не живет, а приходит в гости к Люське.

(151) угу и получает за работу по окладу, а не по сдельшине