Имя: Пароль:
1C
1С v8
Переход с файла на sql. Стоимость лицензий.
0 marty0701
 
25.12.16
23:16
Здравствуйте!
Планируется переход 11 пользователей с файловых баз на sql, что-то с совместными продуктами 1c-ms не пойму в ценнике, 11 клиентских лицензий понятное дело в наличии.
По прайсу, судя по всем требуется:
1. ~18 000 Лицензия на сервер MS SQL Server 2014 Standard Runtime для пользователей 1С:Предприятие 8
2. ~95 000 Клиентский доступ на 10 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8
3. ~10 000Клиентский доступ на 1 рабочее место к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8
Всё оно?
Еще вроде пробегала лицензия на "ядро", но не могу найти инфу, что будет выгодней 2 лиц на "ядро" или всё же на пользователей взять?
Пользователи одновременно открывают до 3х баз каждый.
Благодарю заранее.
4 zak555
 
25.12.16
23:44
(0) какие конфигурации?
5 marty0701
 
25.12.16
23:49
(4)Ничего интересного - БП 2,3; ЗиУП 2.5.
6 zak555
 
25.12.16
23:53
(5)  обнови до последних версий и залей всё во фреш
стоимость его с 5 подключениями -- итс проф

ещё дополнительно 6 сеансов - менее 36 килоРэ/год

забудешь про обновления, бэкапы
7 h-sp
 
26.12.16
00:02
(5) еще сервер 1с не забудьте.
8 ansh15
 
26.12.16
01:40
(3) Ты, вроде, повозился уже... v8: Производительность сервера 1с
Что там может быть еще неизведанного, тем более для этих типовых?
9 marty0701
 
26.12.16
07:35
(8)Это немного другой сервер и вообще другая компания и ситуация)
10 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
07:40
Если так остро стоит вопрос стоимости - может быть стоит рассмотреть постгрес?
11 marty0701
 
26.12.16
07:47
(6)Дай, пожалуйста, расчет под 11 пользователей и 35 баз. ЗиУП 2.5 во фреше же не доступен или доступен?
Про сеансы поясни, если 11 моих пользователей запустят по 4 базы, т.к., в общем, они так и работают, получается 44 сеанса, стоимость надо считать за 11 или за 44?
Так получается затрат около 150 тр + сервер под это дело будет в ДЦ за ~18 т.р./мес. Насколько фреш будет выгодней?
(10)Нет же, не остро, бюджет есть под скуль, вопрос изначально стоял про лицензии на пользователя и на "ядро".
12 marty0701
 
26.12.16
07:49
+(11)Среди доступных нет 2.5 ЗиУП, эм, что сразу означает, что переход будет мучительным и долгим.
13 marty0701
 
26.12.16
07:51
(6)Да, похоже всё нашел, не очень выгодно получается, там количество открытых вкладок/тонких клиентов считается. Т.е. мне надо в теории заложить по минималке 70 сеансов, я прав?
14 h-sp
 
26.12.16
07:51
(11) да, получается надо 44 лицензии. Тогда вам нужно еще 33 лицензии на 1с докупить.
15 marty0701
 
26.12.16
07:54
(14)Ну да, а это слишком жирно будет.
16 h-sp
 
26.12.16
07:57
(15) тогда лицензии надо оставить по старому. Забыть про галку лицензии раздаются сервером.
17 marty0701
 
26.12.16
07:57
(16)Так разговор же про фреш уже идёт.-)
18 marty0701
 
26.12.16
07:59
(16)На своем сервере понятно, что по старому лицензии останутся, благо у нас пользователь унифицирован и при смене сотрудника фактически продолжает работать тот же User1
19 Winnie Buh
 
26.12.16
10:53
(0) что-то у тебя устаревший прайс
сейчас в продаже есть две версии runtime лицензий MS для 1C: 2014 и 2016, причем 2016 дешевле, а 2014 дороже.

2016
- сервер MS SQL Server 2016 Standard - 17108 руб.
- кл.лицензия 10 р.м. MS SQL Server 2016 - 86598 руб.
- кл.лицензия 1 р.м. MS SQL Server 2016 - 8660 руб.

2014
- сервер MS SQL Server 2014 Standard - 25346 руб.
- кл.лицензия 10 р.м. MS SQL Server 2014 - 114056 руб.
- кл.лицензия 1 р.м. MS SQL Server 2014 - 11406 руб.

лицензии MS "на ядро" при 11 юзерах смысла не имеют
фреш в данной ситуации тоже не вариант
20 marty0701
 
26.12.16
11:33
(19)А да, спасибо за уточнение, кстати что насчет опыта использования 2014 и 2016 sql с 1С? 2016 работоспособен в такой связке?
21 Winnie Buh
 
26.12.16
11:46
кстати, цены действительны только до 30.12.2016
с НГ планируется повышение на 9%
22 Shurjk
 
26.12.16
11:57
А зачем пользовательские лицензии?
23 Amra
 
26.12.16
12:05
(20) 2016 скуль работает только с 8.3.9
24 marty0701
 
26.12.16
12:14
(22)Всмысле?
25 marty0701
 
26.12.16
12:15
(23)Понятно, ну тут ничего не поделать, БП все на 3.0 перетаскивать всё равно. ЗиУП 2.5 вроде бы сбоев пока не давал на 8.3.9, во всяком случае мне не докладывали о таковых.
26 marty0701
 
26.12.16
12:16
(21)Да, поэтому сейчас решили схватить лицензий, на январь работы планируются по переезду.
27 Смотрящий
 
26.12.16
12:33
(0) Вот такое посмотри "SQL Server Standard 2014 Core (на 2 ядра)" - цена 180к, но лицухи к нему не нужны
28 Winnie Buh
 
26.12.16
12:46
(27) это чего-то не то, артикул у позиции какой?
29 Shurjk
 
26.12.16
12:46
(24) Клиентские лицензии зачем? Или 8-ка уже не по трехзвенке работает?
30 Amra
 
26.12.16
12:58
(29) Какие клиентские, на SQL чтоли?
31 Смотрящий
 
26.12.16
13:04
32 opus70
 
26.12.16
13:12
можно еще рассмотреть вариант Postgres SQL
на днях перевел ЗП 2.5 (8 расчетчиков) на такое же количество пользователей до этого база крутилась на MS SQL
пока все довольны как слоны
33 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
13:21
(29) Потому что микрософт специально предусмотрела такой вариант, лицензируется каждый пользователь, получающий доступ к базе, в том числе и через промежуточный сервис.
34 Shurjk
 
26.12.16
13:25
(33) Херня какая то, каким образом вы его лецензировать будете если фактически он к БД доступа не имеет.
35 Shurjk
 
26.12.16
13:26
(30) Да п2. из (0)
36 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
13:29
(34) А вот так. Почитайте лицензионное соглашение.
37 Shurjk
 
26.12.16
13:31
(36) И что там написано?
38 arsik
 
гуру
26.12.16
13:36
(0) Базы то большие? Может тебе бесплатный экспресс сойдет
39 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
13:37
(37) Вы должны приобрести и назначить соответствующую клиентскую лицензию каждому устройству или пользователю, которые прямо или опосредованно обращаются к вашим экземплярам серверного программного обеспечения. Каждый аппаратный раздел или стоечный модуль считается отдельным устройством
...
Оборудование или программное обеспечение, которое используется для
создания пулов подключений,
перенаправления информации или
уменьшения количества устройств или пользователей, напрямую обращающихся или использующих программное обеспечение
(иногда называемое оборудованием или программным обеспечением для «мультиплексирования» или «регулирования количества запросов») не уменьшает необходимое количество лицензий любого типа.
40 Shurjk
 
26.12.16
13:37
Так не обращается пользователь к серверу.
41 Смотрящий
 
26.12.16
13:39
(40) "Пользователь" - это коннект к серверу SQL. Посмотри сколько коннектов открывает 1С к серверу.
42 Amra
 
26.12.16
13:43
43 Winnie Buh
 
26.12.16
13:45
(31) это устаревшая позиция, у MS позиции SQL версии 2014 сняты с продаж, вместо нее сейчас есть SQL Server Standart Core 2016 CoreLic Qlfd, но эта позиция лицензируется по ядрам и минимальное кол-во - от 4-х ядер, т.е. минимально нужно купить таких 2 шт. - от 360 т.руб.
44 Shurjk
 
26.12.16
13:47
(41) Один.
45 Смотрящий
 
26.12.16
13:51
(43) Неделю назад счет получил на эту устаревшую позицию, жду когда оплатят.
46 Serg_1960
 
26.12.16
13:51
"... Таким образом, число лицензий на использование Microsoft SQL Server должно быть не меньше числа пользователей, одновременно работающих с 1С:Предприятием 8 в клиент-серверном варианте."
47 Смотрящий
 
26.12.16
13:51
(44) Точно ?
48 Serg_1960
 
26.12.16
13:52
Нет, разумеется
49 Shurjk
 
26.12.16
13:52
(42) В том то и дело что к серверу SQL пользователь не имеет доступа. Интересно было бы услышать официальную позицию майкрософт на этот счет.
(46) Каким образом потому что менеджер по продажам работающий в 1с так сказал?
50 Shurjk
 
26.12.16
13:53
(47) Ты сколько пользователей для доступа в SQL заводишь, когда ставишь 1с?
51 Serg_1960
 
26.12.16
13:54
(0) "Пользователи одновременно открывают до 3х баз каждый."- забудь про раздачу лицензий сервером и посмотри в сторону аппаратных ключей.
52 zak555
 
26.12.16
14:14
(13) засунь всё в одну базу
53 Serg_1960
 
26.12.16
14:23
(49) Менеджер просто процитировал лицензионное соглашение MS SQL.

Пункт 2.6 Клиентские лицензии (CAL)
...Вы должны приобрести и назначить соответствующую клиентскую лицензию на SQL server 2016 каждому устройству или пользователю, которые прямо или опосредованно обращаются к вашим экземплярам серверного программного обеспечения... и т.д.
54 Shurjk
 
26.12.16
14:32
(53) Что значит опосредованно обращается? Хорошо а если я к примеру делаю интернет магазин база которого будет обновляться из 1с, я должен по хорошему на весь мир лицензии купить? Ибо потенциально любой гражданин мира является его пользователем?
55 Gary417
 
26.12.16
14:37
(54) <я к примеру делаю интернет магазин база которого будет обновляться из 1с, я должен по хорошему на весь мир лицензии купить? >

Если с сайта вы будете онлайн-запросы в 1С слать, то да, на весь мир
56 Shurjk
 
26.12.16
14:43
(55) Отлично:) Просто колоссально.
57 Serg_1960
 
26.12.16
14:44
(54) В таком случае нужно смотреть на другие системы лицензирования (их много. Например, серверные, облачные, корпоративные и т.д.)
58 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
14:45
(54) Для веб-приложений можно использовать только core-лицензии, не sql cal. В случае sql cal количество лицензий должно быть равно количеству пользователей. Мультиплексирование в виде сервера 1с количество необходимых лицензий не уменьшает. То, что mssql не проверяет количество лицензирования, не означает того, что превышение не будет нарушением.
59 Shurjk
 
26.12.16
14:54
(58) В функциях сервреа предприяти нет функции мультиплексирования.
60 oleg_km
 
26.12.16
14:55
(54) Вот тебе и объясняют, что опосредованно, это через сервер приложений. Лицензионное приложение тебе процитировали, разъяснения мелкомягких пересказали. Тебя не устраивает? Ну тогда тебя только убедят только ребята из отдела лицензирования Майкрософт или из МВД РФ. Если повезет - так и останешься при своем мнении.
61 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
14:57
(59) По понятиям микрософта любой сервис, который принимает какие-то запросы от пользователей и транслирует их каким-то образом на сервер - мультиплексор.
62 Shurjk
 
26.12.16
14:57
(61) что это за понятия такие?
63 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
14:58
(62) Процитированные в разъяснениях от микрософта по вопросам лицензирования. Ищите, читайте. Именно с этой точки зрения микрософт будет обвинять нарушителя.
64 Shurjk
 
26.12.16
15:02
(63) От майкрософт или от 1с? От майкрософт есть упоминание о мультиплексировании, 1с почему то решил наделить сервер 1с этими функциями.
65 oleg_km
 
26.12.16
15:06
(64) Не 1С, а Майкрософт наделил серверы приложений функциями мультиплексора. Если вы у MS SQL Server возьмете лицензию на ядра, то 1С не будет требовать отдельных лицензий на подключение к СУБД.
66 Shurjk
 
26.12.16
15:19
(65) Оно и так не требует.
67 Провинциальный 1сник
 
26.12.16
16:00
(66) 1с тут вообще не при делах. Наедет если что микрософт, а не 1с.
68 Winnie Buh
 
26.12.16
18:11
(45) это занятно, MS SQL 2014 был удален из прайс-листа Microsoft с 1 июня 2016 г. + в версии 2014 г. первичная закупка данной позиции была также минимально от 2 шт., а вот если процов в серваке было больше, то можно было докупать по одной...
вы уверены, что верно выбрали поставщика?
может прежде чем оплачивать стоит уточнить информацию напрямую в MS?
особенно учитывая, что с 1 января планируется повышение цен на MS
69 oleg_km
 
26.12.16
20:34
70 суперйцукен
 
26.12.16
20:54
Прочел всю ветку, ни хрена не понял. Как можно платить за какие-то лицензии?
Линух и постгри дают ту же самую производительность. Мне не жалко денег владельца фирмы, но платить за то, что так и не станет твоим, не перейдет в собственность?!?! Как-то это ... неправильно...
71 Ufo_Attack
 
26.12.16
22:17
(70) Для Linux и Postgres нужны специалисты которые в них разбираются.
72 Fragster
 
гуру
26.12.16
22:25
а раньше у мелкософта были лицензии "на процессор", что для однопроцессорного 24ядерного серванта было весьма выгодно
73 trdm
 
27.12.16
01:55
(71) Похоже с интернетом перебои, если спецов не найти таких?
74 Смотрящий
 
27.12.16
04:53
(68) Закупаюсь в одной и той же конторе, лет пять или шесть уже. Девочка с которой работаю, выросла с помощника менеджера до коммерческого - в фигне замечена не была, дело свое туго знает; плохого не посоветует.
Звонить в M$ без крайней необходимости гиблое и тухлое дело, ну их наф
75 Ufo_Attack
 
27.12.16
08:13
(73) На спецов нужны деньги, в то время для Win+MSSQL нанимают практически студентов. Да и Win+MSSQL информации, форумов гораздо больше.
76 Winnie Buh
 
27.12.16
10:31
(74) в данном конкретном случае эта девочка лоханулась 100%
вместо 2014 она может поставить 2016 - это не проблема, т.к. в OLP поддерживается даунгрейд, т.е. можно будет использовать 2014,
проблема в том, что лицензии SQL "на ядро" покупаются не менее 2 шт. двух-ядерных лицензий на каждый процессор.
т.е. если в серваке даже всего лишь один одноядерный проц, то все равно покупать нужно две таких лицензии минимум.
настал момент "крайней необходимости" или еще нет - это решай сам
77 Winnie Buh
 
27.12.16
10:35
+ (76) продать 1 шт. лицензии "на ядро" она вам может, только юридической ценности эта 1 шт. никакой не имеет, деньги на ветер
78 Ufo_Attack
 
27.12.16
11:10
(76) вместо 2014 она может поставить 2016 - это не проблема, т.к. в OLP поддерживается даунгрейд, т.е. можно будет использовать 2014,
Если речь идет о лиценциях runtime (MSSQL для 1С), то права даунгрейда нет.
79 Winnie Buh
 
27.12.16
11:24
(78) речь идет об обычных OLP, а не runtime
80 Winnie Buh
 
27.12.16
11:28
насколько помню runtime лицензий MS для 1С "на ядро" сейчас вообще нет, только full-use
81 ELEA26
 
27.12.16
11:33
(56) меня тоже это бесит. Но такой маразм присутствует...
82 Фрэнки
 
27.12.16
11:44
(71) // Для Linux и Postgres нужны специалисты которые в них разбираются.

Т.е. разбираться во всей выще обсуждаемой кухне тем, кто работает с мс скл не нужно, от слов "нах оно мне это нужно" ?

Проблемы есть с любым софтом, если его нагружают достаточно сильно.
83 Провинциальный 1сник
 
27.12.16
12:48
(82) Постгрес и на винде нормально работает, причем ему даже серверная версия не нужна
84 Ufo_Attack
 
27.12.16
14:35
(82) Если MSSQL в дефолтной конфигурации будет работать сразу же, то в Postgres нужно обязательно менять настройки postgresql.conf для нормальной производительности.
85 Провинциальный 1сник
 
27.12.16
16:02
(84) Ну, в mssql тоже надо как минимум настроить бэкап журнала транзакций, иначе будет нехорошо.
86 pessimist
 
27.12.16
19:21
(77) Вы не ошиблись?
Раньше минимальное количество ядер которое должно быть лицензировано на сервер было 4 для Энтерпрайз и 2 для Стандарт.
87 Winnie Buh
 
27.12.16
22:31
(86) раньше много что было по другому
вроде совсем недавно лицензировались процессоры, а не ядра,
а сейчас 4 ядра - это минимум
88 pessimist
 
28.12.16
11:38
(87) Действительно минимум. В руководстве по лицензированию SQL 2016 забавная фраза:
A minimum of four core licenses are required for each physical processor on the server.
То есть если в системе два физических процессора то лицензировать нужно восемь ядер. Впрочем двухядерные серверные процессора встречаются редко.
89 Winnie Buh
 
28.12.16
14:21
(88) все верно, если проца 2, то лицензий нужно покупать минимум на 8 ядер.
а если начать разбираться, как теперь лицензируется обычный Windows Server Standard 2016, то это вообще аут - от 16 ядер начиная )))
90 marty0701
 
28.12.16
18:53
Еще момент, мой админ вещает мне в уши, что лицензии скуля, по идее, нафуй не надо, т.к. их типо нигде не вводишь, их нигде не прописываешь, по типу того, что есть у меня лицензии на 11 пользователей, ок, типа "на бумаге" они есть и ок. Это правда или он лечит мне какую-то дичь?
91 суперйцукен
 
28.12.16
19:06
Еще раз о постгри.

Взял старый серверок intel s5000vsa (Е5335 2ггц, 14 гб рам). Винда 2008R2. Поставил 1с 8.3.8.2054, sql 2008R2, PostgresPro 1C_9.4.10.

Ничего принципиально не настраивал, как поставилось, так и х с ним.

Тест Гилева. По первому разу не в зачет, потом усреднение по трем запускам.

На sql дал 17 попугаев, на посте - 15,5. То есть разница 10%. При этом спокойно кладем на лицензии.
92 суперйцукен
 
28.12.16
19:08
(90) И таки да, куда вводить лицензии скуля, я на sql2008R2 не нашел.
93 marty0701
 
28.12.16
19:16
(92)Ага, он мне тоже самое лечит, что мол типа, там лицензирование "на бумаге", если впалят, то да, я только не пойму, там где-то лог доступа есть? Как-то же мелкомягкие определят, если очень захотят, сколь пользователей имело доступ к SQL. Еще момент, понятно, что доступ, как таковой, будет ограничен лицензиями 1С, ок, да? и Микромомент, Если уж и*аться с постгри, то вопрос тут реальной работы на БП 3.0, нежели тесты Гилева, которые 1-однопоточный, 2-ничего не показывает по существу.
94 marty0701
 
28.12.16
19:17
+ Мелкомягкие еще те читеры, это я понял, когда заказывали лицензии на венду серверную, там оказывается выдается лицензия на ПОКУПКУ лицензий со сроком давности!!!! Вот тут я присел в кресло, люди умееют, могУт.
95 marty0701
 
28.12.16
19:25
(92)Да, с 2008R2, он говорит такая тема началась.
96 суперйцукен
 
28.12.16
19:30
(93) Логи отключать. Лично вам ведь они не нужны?
Про постгри - по умолчанию ставится с такими настройками, чтоб  не жрал ресурсы. Для нормальной работы их надо менять. На сравнимом железе, но под линухом, дает сравнимую производительность.

(94) Мелкомягкие, ж0па хитрая, безусловно. Но... всем же известен принцип.
97 marty0701
 
28.12.16
19:37
(96)Ставил недавно для тестов себе на десктоп постгри с постгри.про, пиз**ц, крайняя версия не взлетела, от слова совсем, на винде, дело было месяц назад, наверное, не больше. Постгри оно всё отлично, но походу я получу производительность и стабильность MS SQL или потратив те же $ на "специалистов" или  через пару недель после чтения манов, с карсными глазами и опухшим мозгом.
98 суперйцукен
 
28.12.16
19:44
https://postgrespro.ru/products/1c_build

арбайтен из коробки.
99 суперйцукен
 
28.12.16
19:49
Опять же, можно самому научиться водить, а можно рассчитывать на извозчика. Оба подхода имеют право на существование.
100 marty0701
 
28.12.16
19:51
(98)Оно и есть.
(99)Извозчик денег получает, зачем мне лишняя головная боль?
101 суперйцукен
 
28.12.16
19:55
платить ежегодно или 1 раз разобраться...
102 marty0701
 
28.12.16
20:03
(101)Ежегодно платить за что?
103 суперйцукен
 
28.12.16
20:15
(102) Ну да, это я с кое-чем попутал. Всё равно, не могу платить за воздух. Вроде и деньги не мои, а вот не могу.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.