|
OFF: Есть ли на форуме такие, кто хочет провести весь 2017 год в трезвости ? | ☑ | ||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Tarzan_Pasha
30.12.16
✎
22:33
|
Наверняка на этом форуме не все такие конченные алкаши и много здравых людей, кто может жить без алкоголя.
Начало нового года - это как раз повод начать новую жизнь. Есть же и такие, кто решил отказаться от употребления алкоголя даже по праздникам и считает начало 2017 как раз благоприятным для этого стартом? Или нет таких? (Ну сама новогодняя ночь не считается). |
|||||||||||||||||||
323
Tarzan_Pasha
03.01.17
✎
22:03
|
(320)ты вспомнишь мои слова, приятель. Когда пройдет лет 12. Тебе будет 45. Ты станешь уже успешным бизнесменом, который может позволить себе что хочет, но счастья тебе будет уже нехватать. Напьешься однажды со старыми товарищами - друзьями детства и поймешь, что все эти годы ты прожил скучно.
|
|||||||||||||||||||
324
zak555
03.01.17
✎
22:03
|
(322) дурень, кури бамбук свой дальше
|
|||||||||||||||||||
325
zak555
03.01.17
✎
22:05
|
(323) мне бухать/курить неинтересно -- я вырос из этого
|
|||||||||||||||||||
326
Tarzan_Pasha
03.01.17
✎
22:05
|
(325)все так говорили. пока не пили и не курили )))
|
|||||||||||||||||||
327
zak555
03.01.17
✎
22:07
|
(326) мне это было интересно в школе, в вузе, на первых работах...
|
|||||||||||||||||||
328
Tarzan_Pasha
03.01.17
✎
22:08
|
(327)А твоему папе и сейчас http://www.clipartbest.com/cliparts/Rcd/KLr/RcdKLrAei.png
|
|||||||||||||||||||
329
zak555
03.01.17
✎
22:10
|
(328) причём тут мой отец
Выдумал себе опять какую-то байку и поверил в неё В прочем это обычное дело для тех, кто страдает психическими расстройствами |
|||||||||||||||||||
330
Tarzan_Pasha
03.01.17
✎
22:12
|
(327)сравни нас. ты трезвенник (как ты сам придумал, я не верю). И твои поступки говорят, что по вечерам, когда твой сынишка и жена лягут спать, ты залезаешь в интернет и начинаешь жестоко оскорблять и унижать людей на разных форумах. Ты просто не можешь быть выше всего этого - в тебе живет алкоголик, с которым ты не можешь справиться даже в трезвости.
|
|||||||||||||||||||
331
zak555
03.01.17
✎
22:15
|
(330) так я тебя унизил?
Бедный, бедный... Утю-тю-тю |
|||||||||||||||||||
332
Tarzan_Pasha
03.01.17
✎
22:19
|
(331)на алкашей не обижаются. А ты алкаш - злобный алкоголик в завязке. Ты унизил моего друга. Да и мою жену оскорбил незаслуженно. Но это в прошлом... с 2017 года ты норм человек пока еще в моих глазах. Начинай портить этот образ.. А я всех врагов оставил в прошлом году.
|
|||||||||||||||||||
333
zak555
03.01.17
✎
23:04
|
(332) у тебя реальный перекос в реальности
Думаю, что такие типы опасны для детей |
|||||||||||||||||||
334
XLife
03.01.17
✎
23:34
|
||||||||||||||||||||
335
Simbad
03.01.17
✎
23:46
|
2 год уже
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
336
romix
04.01.17
✎
00:12
|
(307) Пробуждает древние рефлексы животного, которое добралось до горы упавших фруктов. Но вот беда - фрукты стали портиться и напитались спиртом брожения. Поэтому рефлекс - быстренько все это съесть, получить эйфорию и залечь в спячку. Ощущение может быть очень сильным, как при поедании шашлыка (это еще один рефлекс). Польза чисто развлекательная, связь с предками и их радостями насыщения, сезона фруктов. Обезьяны были очень рады, но радость длилась недолго.
|
|||||||||||||||||||
337
mishgan75
04.01.17
✎
00:43
|
(305) https://ru.wikipedia.org/wiki/Героин
вот тебе для примера "прогрессивное" средство от кашля от авторитетной фирмы Bayer AG. Если покопать можно найти много нелицеприятных проколов в медицине Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
338
mishgan75
04.01.17
✎
00:46
|
+(337) так что официальная наука тоннами грузила в страну Советов Героин как средство от Туберкулеза
|
|||||||||||||||||||
339
GreyK
04.01.17
✎
00:46
|
(336) Ты хоть в паходах бывал? Ну выйди ты из квартиры, посети просторы вокруг лежащие. Не можешь? Только до кабака и назад можешь? Ну ты не смотри на пьяных, смотри на коньки :)
Извини конечно, но у тебя что-то не так со здоровьем? Здоровые люди на алкашей и нариков время не тратят. |
|||||||||||||||||||
340
romix
04.01.17
✎
01:23
|
(339) Вы огласите всю методичку, пожалуйста? Может быть, я и соглашусь с большинством ее тезисов.
Должна быть медицинская когорта непьющих граждан, кто ее будет наполнять если все пьют. Вот я например не пью - меня надеюсь никто не хочет напоить? Да и вон сколько народу проголосовало, хоть референдум устраивай. :-) Наоборот стоит ли искоренять алкоголизацию как искоренили героин, опиум - может и стоит но это должен решить сам народ. Но будет нечестно, если хотят решить с точки зрения соборности и общинности, делая исключение для себя лично. Как-то так. |
|||||||||||||||||||
341
zak555
04.01.17
✎
07:21
|
(336) если без алка человек не может развлекаться -- это уже проблема
|
|||||||||||||||||||
342
zak555
04.01.17
✎
07:22
|
(334) бу га га
Нельзя быть таким клоуном |
|||||||||||||||||||
343
Bigbro
04.01.17
✎
08:15
|
5 лет вроде прожил, не вижу причин заканчивать)
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
344
dachnik
04.01.17
✎
09:01
|
В Удмуртии министр здравоохранения обязал всех "главнейших" бросить курить. Ну как "обязал" - при заключении контракта на работу человек дает слово, что бросит курить. Конечно, юридически это никого ни к чему не обязывает, но у министра есть масса рычагов давления.... То же самое непродление контракта... Понимаю, что бесчеловечно, сам не курю уже 46 лет )))) весь измучался
|
|||||||||||||||||||
345
dachnik
04.01.17
✎
09:02
|
(344) пысы. На прошедший НГ выпил (в прошлом году) бокал шампанского под речь ВВП. В этом году пока сухой )))
|
|||||||||||||||||||
346
Рэйв
04.01.17
✎
09:19
|
(0)Случилось чудо:-) Я не пил на НГ совсем.
Странное чуйство вообщето:-) |
|||||||||||||||||||
347
1dvd
04.01.17
✎
09:49
|
Не так уж и много пил в 2016. По крайней мере, всё закончилось благополучно. Совсем не пить тоже плохо. Золотая середина наше всё
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
348
Smile 8D
04.01.17
✎
09:56
|
Не пью уже 10 лет и предпосылок начинать вроде бы нет.
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
349
Looking
04.01.17
✎
10:31
|
(347)"Совсем не пить тоже плохо."
для кого плохо? для производителей спиртного? |
|||||||||||||||||||
350
Bigbro
04.01.17
✎
11:04
|
(347) так не пить и есть золотая середина. другая крайность - еще и не жрать )) но туда я совсем не готов.
|
|||||||||||||||||||
351
Vladal
04.01.17
✎
12:27
|
Для меня это естественное состояние - трезвость, в том числе на праздники, и "даже в НГ и ДР".
Так что не думал об том, ка кне думаю, что вот утром проснусь и пойду умываться и чистить зубы. Не думал об этом |
|||||||||||||||||||
352
romix
04.01.17
✎
20:32
|
(347) А сколько это в 12 л вёдрах чистого спирта на человека в год? Средний россиянин выпивает (#пейдодна) 1 ведро. Это золотая середина по Вашим личным меркам, или уже нет?
|
|||||||||||||||||||
353
Помогите
04.01.17
✎
20:56
|
(0) Твой вопрос в моих глазах выглядит примерно так, чтобы было понятнее перефразирую:
>> Есть ли на форуме такие, кто хочет провести весь сегодняшний день в трезвости? >> (Ну утро не считается). ))))) |
|||||||||||||||||||
354
Дарлок
04.01.17
✎
21:00
|
Предлагаю ввести в паспорте графу "трезвенник" и запретить на основании ее продавать алкоголь в магазине :)
Другое |
|||||||||||||||||||
355
zak555
04.01.17
✎
21:41
|
(354) так поляну друзьям-алкоголикам как накрывать?
|
|||||||||||||||||||
356
dachnik
04.01.17
✎
22:10
|
(354) Это как его - волюнтаризьм! )))
|
|||||||||||||||||||
357
Neg
04.01.17
✎
22:11
|
сорвался, пива напились сегодня в сауне....
|
|||||||||||||||||||
358
Neg
04.01.17
✎
22:11
|
считается?
|
|||||||||||||||||||
359
romix
04.01.17
✎
22:14
|
(355) сок,, минералка. Ощущения не отличаются из-за плацебо-эффекта.
|
|||||||||||||||||||
360
romix
04.01.17
✎
22:17
|
(357) Если обнаружите себя с пивом, выливайте его в унитаз.
|
|||||||||||||||||||
361
Neg
04.01.17
✎
22:19
|
(359) Ощущения не отличаются, а эффект отличается.
(360) Когда я себя обнаружу с пивом, будет уже поздно. :) |
|||||||||||||||||||
362
zak555
04.01.17
✎
22:24
|
(359) у меня всегда на столе имеется ВСЁ
|
|||||||||||||||||||
363
Помогите
04.01.17
✎
22:40
|
(357) Пиво, да еще и с друзьями, в сауне не считается. Ты все еще трезвенник.
|
|||||||||||||||||||
364
Neg
04.01.17
✎
22:45
|
(363) ну слава Богу, спасибо...
|
|||||||||||||||||||
365
mehfk
04.01.17
✎
22:56
|
(362) И кокос есть?
|
|||||||||||||||||||
366
zak555
04.01.17
✎
22:58
|
(365) если попросят
|
|||||||||||||||||||
367
marvak
04.01.17
✎
22:58
|
(0) До 9 января включительно не считается!
))) |
|||||||||||||||||||
368
marvak
04.01.17
✎
22:59
|
(357)
Я тоже сегодня сорвался (( |
|||||||||||||||||||
369
Ирис_яркая
04.01.17
✎
23:14
|
ха)))
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
370
marvak
04.01.17
✎
23:23
|
(369)
Смотри сама, конечно. Но лучше завязывать, чем раньше, тем лучше. Ладно мужикам не так критично, а у тебя ведь красота и все такое. )) "С насмешкой над моей гордынею бесплодной Мне некто предсказал, державший меч в руке: Ничтожество с душой пустой и холодной, Ты будешь прошлое оплакивать в тоске. В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов, Стать сильным как они, тебе не суждено; На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав, Ты будешь, как больной, смотреть через окно. И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют, И скука въестся в плоть, желание губя, И в черепе твоем мечты окостенеют, И ужас из зеркал посмотрит на тебя. Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет; Чужое и свое, двойное утомленье Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет." Чей то (С) Заплещет вещее и блещущее знамя,- О, если бы оно и над тобой взвилось! - Увы! Ты истощишь свой дух над письменами, Их смысл утерянный толкуя вкрив и вкось. Ты будешь одинок! - В оцепененье дремы Прикован будет твой потусторонний взгляд К минувшей юности, - и радостные громы Далеко в стороне победно прогремят! |
|||||||||||||||||||
371
Орбита
05.01.17
✎
08:10
|
(370) Анатолий Крупнов это, группа "Черный обелиск". Наркоманил, бросил потом, но в итоге все-таки умер от сердечного приступа в студии во время записи
|
|||||||||||||||||||
372
1dvd
05.01.17
✎
10:10
|
(352) по моим личным наблюдениям 3-4 литра спирта в год - вот золотая серидина
|
|||||||||||||||||||
373
romix
05.01.17
✎
11:56
|
(372) О, да - ведро спирта выглядит многовато, а так будет большой прогресс для всех россиян (если они сумеют удержаться на трети или четверти ведра в год).
В сутки (если распределить равномерно на 365 дней) это будет 8-11 мл. Если пить равномерно не каждый день, а через день-два, то получится нормирование дринков по западному образцу (ВОЗ-Великобритания-Австралия-США). Небольшие риски тут все-таки присутствуют (много ли надо для молекулы ДНК репродуктивной клетки - но на общем фоне воздействий может быть и незаметно - или ослабленной клетки), но для пожилых людей, по некоторым исследованиям, это приведет к компенсации ССЗ. Запад еще предпочитает не пить крепкий алкоголь (либо смешивать его в коктейли) - чтобы избежать рисков гортани-трахеи-языка-пищевода-желудка, т.к. тут риск зависит не от объема, а от самого факта воздействия на ДНК клеток слизистой, прямой инструментальный замер дает плохие повреждения ДНК. Тут есть еще риск не удержаться и решить, что 1 дринк - это только начало к застолью, после которого придется сдавать бутылки, много бутылок... Но у кого-то есть сильная воля, да. |
|||||||||||||||||||
374
1dvd
05.01.17
✎
15:17
|
(373) три бутылки пива выпить в пятницу после работы. Всё
|
|||||||||||||||||||
375
ice777
05.01.17
✎
15:38
|
(374) для печени лучше эквивалентно чистой вотки ~200г.
|
|||||||||||||||||||
376
1dvd
05.01.17
✎
15:46
|
(375) три бутылки пива, это грамм 150 водки. Впрочем, не важно. Пей раз в месяц, раз в две недели. Главное не выходить за пределы
|
|||||||||||||||||||
377
ice777
05.01.17
✎
15:52
|
(376) от моей тещи как-то получил в молодости подлый совет: "лучше раз сядь и нажрись хорошо, чем по пятницам".)
Теперь уже почти не пью, но кто этому совету следовал- спились на, или здоровье угробили. |
|||||||||||||||||||
378
romix
05.01.17
✎
16:12
|
(374) Если это все, то умеренное пьянство/выпивание (не трезвость) заканчивается на двух бутылках (внезапно). Moderate drinking:
![]() https://www.cdc.gov/alcohol/fact-sheets/moderate-drinking.htm Если это только начало более обильной выпивки (скажем, 8 стандартных банок пива за эпизод, 4 раза в месяц), то это уже binge drinking с набором нехороших проблем: ![]() https://www.cdc.gov/alcohol/fact-sheets/binge-drinking.htm |
|||||||||||||||||||
379
ice777
05.01.17
✎
16:16
|
(378) по второй ссылке упоминаются венерические заболевания. Однако, старичкам на заметку? )
|
|||||||||||||||||||
380
romix
05.01.17
✎
16:28
|
(375) Чистая (без разбавления) создает риски для гортани, пищевода, желудка, полости рта (повреждение ДНК клетки). С разбавлением тоже создает, но не так концентрировано именно для этих органов и тканей.
Расчет в граммах по-моему другой, 14 г дринк США. Это то же, что стандартная бутылка или банка пива. 14 умножить на 3 и разделить на 0,4 никак не получается 200. У меня получилось 105 г. (379) Потеря контроля в подозрительной (в другой ситуации) компании. Они ведь приходят в диспансер и жалуются на потерю памяти или потерю контроля из-за пьянства. Есть излечимое, есть неизлечимое (ВИЧ, например). Фактор риска - пьянство, как-то так. |
|||||||||||||||||||
381
ice777
05.01.17
✎
16:29
|
(380) застращал, изверг.)
|
|||||||||||||||||||
382
romix
20.01.17
✎
13:26
|
||||||||||||||||||||
383
DrZombi
гуру
20.01.17
✎
13:27
|
И этот, и следующий и т.д. :)
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
384
Вафель
20.01.17
✎
13:31
|
Если не хочешь пить не пей.
А бросать не нужно, психиику сломаешь себе |
|||||||||||||||||||
386
Джо-джо
20.01.17
✎
13:33
|
(380) Фактор риска - тупость
|
|||||||||||||||||||
388
суперйцукен
20.01.17
✎
13:47
|
Я ХОЧУ!! Но не получается...
Другое |
|||||||||||||||||||
389
lubitelxml
20.01.17
✎
13:53
|
Смысл себя в чем-то ограничивать? Просто пить надо с умом и не каждый день, тогда все норм будет
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
390
Tarzan_Pasha
20.01.17
✎
13:56
|
Кстати, если хотите бросить курить или пить, посмотрите это видео
https://www.youtube.com/watch?v=6bdsjQM1mS8 |
|||||||||||||||||||
391
2dolist
20.01.17
✎
14:05
|
Мясо, запечённое в вине считается?
|
|||||||||||||||||||
392
q100
20.01.17
✎
14:36
|
2016 провёл без алкоголя
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
393
Вафель
20.01.17
✎
14:42
|
(389) Нужно отказываться не ограничивая
|
|||||||||||||||||||
395
romix
20.01.17
✎
14:56
|
(389) Понизить связанные медицинские риски. Запад публикует некие нормативы типа (378), лично я считаю такие публикации полезными для граждан этих стран, потому что иначе каждый человек принимает за норму все возрастающие дозы, а они плохо отражаются на рисках (нет никаких споров в линейности кривых на этапе выше указанных там доз). То есть больше пьешь - больше возрастают риски. Риски для ДНК являются линейными независимо от дозы (без провала на малых дозах), если актуальны дети или есть семейный риск рака, то это лишние хим. вещества в крови, которые дают риски и на малых дозах.
(391) Оно пока дойдет до запекания, неожиданно окажется не в мясе. А потом захочется добавки, еще и еще раз. Как-то так. |
|||||||||||||||||||
396
Fish
20.01.17
✎
14:59
|
(395) "Оно пока дойдет до запекания, неожиданно окажется не в мясе" - А где?
|
|||||||||||||||||||
397
Вафель
20.01.17
✎
15:11
|
(395) понизить медицинские риски - это не та мотивация
|
|||||||||||||||||||
398
romix
20.01.17
✎
15:14
|
(396) Срыв произойдет. У алкоголиков срывы, а тут еще жидкостью булькать и капать рядом.
|
|||||||||||||||||||
399
Джо-джо
20.01.17
✎
15:16
|
ложкой из чана выхлебает
|
|||||||||||||||||||
400
Fish
20.01.17
✎
15:18
|
(398) А если это не алкоголик, а вино по рецепту в блюде полагается?
|
|||||||||||||||||||
401
Волшебник
модератор
20.01.17
✎
15:20
|
(400) Смени рецепт
|
|||||||||||||||||||
402
romix
20.01.17
✎
15:35
|
(397) Если не интересно медицинское для себя или скажем для зачатия (у мужчины - половинка ДНК), то есть общественные интересы (проблема или риск одного человека умножается на всё население), конкурентные интересы (футболисты РФ - алкоголики), националистические интересы (одни страны почему-то значительно опережают в своем развитии другие, при этом у них в половине штатов - действующие сухие законы), интересы профессионального и личного развития. Всё, кажется, перечислил. Если вы конкурируете в чем-то и с кем-то, то наркомания - это лишний (и при этом жирный) минус.
|
|||||||||||||||||||
403
shamannk
20.01.17
✎
15:36
|
Зачем?
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
404
Это_mike
20.01.17
✎
15:41
|
(401) а смысл? при приготовлени спирт как правило испаряется...
|
|||||||||||||||||||
405
Это_mike
20.01.17
✎
15:42
|
(396) вот потому-то ромикс и борется с наличием алкоголя в принципе...
|
|||||||||||||||||||
406
Grekos2
20.01.17
✎
17:04
|
Думал об этом.
Пока что в новом году не пил и есть шанс провести его в трезвости. Думал об этом |
|||||||||||||||||||
407
Вафель
20.01.17
✎
17:16
|
(406) на сам новый год тоже не пил?
|
|||||||||||||||||||
408
ptiz
20.01.17
✎
17:23
|
Пробовал, бессмысленно.
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
409
Grekos2
20.01.17
✎
17:24
|
(407) Да. Я с ожирением борюсь мне нельзя алкоголь.
|
|||||||||||||||||||
410
LeReve
20.01.17
✎
17:31
|
и думать не собираюсь
Не собираюсь |
|||||||||||||||||||
411
romix
20.01.17
✎
18:04
|
(403) Если низко-рисковые схемы не работают (это граммы в день, как на картинке ниже), требуется полный отказ (ответ на вопрос, зачем полная трезвость и всё такое).
Канадская версия низко-рисковой схемы: ![]() Увеличенная версия по ссылке: https://www.wdgpublichealth.ca/?q=adultalcohol Но тут надо понимать, что низкорисковое в одной ситуации (пенсионеры хорошо проводят время) даст повышенный риск в другой ситуации (вождение, беременность, мужчина за 3 месяца до зачатия, что-то еще в этом же роде). |
|||||||||||||||||||
412
Злопчинский
20.01.17
✎
19:20
|
сдам два проекта - точно напьюсь.
не сильно. немножко. |
|||||||||||||||||||
413
ОператорПК
20.01.17
✎
21:21
|
Трезвость - наше все!
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
414
romix
20.01.17
✎
23:05
|
(404) Много людей могут почувствовать себя обделенными, если к ним применить патернализм общества, совсем всё позапрещать. Это было бы справедливо, но к каким последствиям это может привести, сказать трудно.
В либеральном обществе (как сейчас) каждый несет ответственность за себя. Чтобы человек мог принимать решения о своих рисках, ему дают информацию в числовой форме, сколько дринков в сутки несут какие риски (в процентах). Думаю что это нормальная модель информирования, у нас правда ничего особо не публикуется: приходится читать по-английски. И то даже там по-моему пишут не всё: похоже, не пугают рисками для ДНК отца. И либерализм, и патернализм имеют свои достоинства и недостатки, и по либеральной модели можно всё закрутить до мало-рисковых величин (что нам и показывает весь Запад). Патернализм там тоже есть (сухие законы частей штатов, мормоны и еще какая-то трезвая секта занимают по штату: цитадель демократии, но по факту ничего нельзя). |
|||||||||||||||||||
415
band142
22.01.17
✎
10:23
|
В течении последних 35 лет потребляю в среднем алкоголя 200 гр. эквивалента спирта за год. Собираюсь продолжить также.
Собираюсь |
|||||||||||||||||||
416
Looking
22.01.17
✎
11:16
|
(415)"в среднем алкоголя 200 гр. эквивалента спирта за год"
речь о лекарствах и других спиртосодержащих продуктах? |
|||||||||||||||||||
417
RoRu
22.01.17
✎
11:50
|
(416) кефир и квас пересчитал )))
|
|||||||||||||||||||
418
romix
23.01.17
✎
01:02
|
(415) Ну и правильно, не ведро же 12 л чистого спирта пить, как средний россиянин в год.
Но тут есть еще паттерн - можно хряпнуть все 200 граммов (в переводе на водку 500 г) в одну секунду под бой курантов, а можно дринкать, весь год, не превышая установленных дринков. Бывшие алкоголики не смогут так дринкать, их с одной капли понесет как коня вскачь на водкопой (более того - пол-Мисты так не смогут), им однако подойдет полная трезвость. Представители некоторых народов (без определенного иммунитета к алкозависимости на уровне АДГ фермента, всякие блондинистые блондины и индейские индейцы) по-моему тоже не смогут, хотя тут я могу ошибаться. |
|||||||||||||||||||
419
romix
23.01.17
✎
01:03
|
Если они, конечно, еще остались.
|
|||||||||||||||||||
420
Balabass
23.01.17
✎
04:15
|
"Трезвость наше все" было уже не?
Другое |
|||||||||||||||||||
421
Antony8x
23.01.17
✎
04:20
|
(0) по мне, как не крути раз в месяц два - надо выпить
|
|||||||||||||||||||
422
Antony8x
23.01.17
✎
04:20
|
+(421)
Не собираюсь |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |