|
С каким процессором выбрать ноутбук | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
sidalexsandr
05.01.17
✎
15:25
|
Интересуют 2 варианта
1) https://market.yandex.ru/product/14179880/spec?hid=91013&track=tabs 2) https://market.yandex.ru/product/13120858/spec?hid=91013&track=tabs Вопрос: что мощнее core i7 или core m7? |
|||
12
NorthWind
05.01.17
✎
15:38
|
(0) если кУпите, расскажите, как сейчас зенбук, интересно. У меня предыдущее поколение - UX31A с i7, и я, вообще говоря, доволен. Очень милая оказалась машинка, хотя и недешевая.
|
|||
13
kauksi
05.01.17
✎
15:45
|
(0) Если для разработки под 1С, то выбирай с максимальной тактовой частотой и желательно модели не энергоэффективные
|
|||
14
Cyberhawk
05.01.17
✎
15:47
|
(11) Почему с М ноут будет "работать дольше"?
|
|||
15
Dmitry1c
05.01.17
✎
15:51
|
(14) TDP посмотри обоих процессоров.
|
|||
16
Cyberhawk
05.01.17
✎
15:52
|
(15) Посмотрел, вопрос остался
|
|||
17
sidalexsandr
05.01.17
✎
15:57
|
(16) У меня тоже вопрос из приведенных двух с Core i7 на 2 часа дольше работает несмотря на то что процессор с m меньше кушает
|
|||
18
Ufo_Attack
05.01.17
✎
15:57
|
(16) Потребляет энергии меньше
|
|||
19
Cyberhawk
05.01.17
✎
15:59
|
(17) У тебя в ОС план питания пади бережливый или сбалансированный
|
|||
20
H A D G E H O G s
05.01.17
✎
16:00
|
Как жаль, что Гнусмас ушел с рынка ноутов.
|
|||
21
Cyberhawk
05.01.17
✎
16:00
|
(18) А, дошло. Речь о времени работы без подзарядки. Я-то подумал про срок службы ноута.
|
|||
22
Garykom
гуру
05.01.17
✎
16:08
|
(5) "Performance Per Watt" по этому M сильно обогнал, у них тесты очень странно суммируется итоговый балл.
|
|||
23
trdm
05.01.17
✎
16:51
|
(1) >
Частота процессора 2500 МГц Количество ядер процессора 2 хуже чем мой домашний десктоп, купленный 4 года назад. |
|||
24
trdm
05.01.17
✎
16:52
|
и нафига: "Операционная система подробно - Win 10 Home"???
Делать больше нечего??? |
|||
25
sidalexsandr
05.01.17
✎
17:13
|
(20) Больше жаль Sony
|
|||
26
sidalexsandr
05.01.17
✎
17:14
|
(20) У меня сейчас Samsung 900 X1A так два раза подряд слетала операционка лицензионная, а последний раз кроме операционки ещё пропали все данные, но уже где-то полгода всё работает без сбоев.
|
|||
27
Sserj
05.01.17
✎
17:19
|
(23)(24) Ну вообще то некорректное сравнение, как минимум в том что это таки нубучный процессор с низким энергопотребленим, а как максимум в том что 6500U это таки последняя линейка Skylake и он может работать с памятью DDR4 2133 МГц. Кстати когда ставишь такую память даже не вооруженным взглядом заметно повышение производительности.
Ну а Win10Home лично по мне ничем особым на нубуке не отличается от pro. Всмысле на нубуке как правило один работаешь, типа планшета. И плюсы pro впринципе то и не нужны. |
|||
28
Sserj
05.01.17
✎
17:21
|
+(27) Да и кстати 2500 МГц это базовая частота, при необходимости увеличивается до 3100 МГц.
|
|||
29
Jump
05.01.17
✎
17:24
|
(0)i7 явно шустрее.
Однако на практике - одинаково. |
|||
30
Agent ООЗ
05.01.17
✎
17:25
|
(27) чего? по тестам ддр4 медленнее работает в играх :)
и7 с 13" экраном, фига извращенице какое, да еще за 70 кусков. |
|||
31
Jump
05.01.17
✎
17:25
|
(23) Ну так это же ноут!
Он в любом случае хуже десктопа, ибо физика! |
|||
32
trdm
05.01.17
✎
17:25
|
(27) Да, я знаю.
|
|||
33
Jump
05.01.17
✎
17:27
|
(16) Чем больше жрет, тем шустрее.
Закон природы. Ну не может он быстро работать при ограниченном TDP. Чтобы уложиться в тепловой пакет - уменьшаем частоту, пропускаем такты, и вообще побольше спим - и готово, энергопотребление и выделение тепла снижается, как и производительность. |
|||
34
Sserj
05.01.17
✎
17:27
|
(30) Понятия не имею где там в каких тестах ДДР4 вдруг медленне может оказаться, у меня с 32ГБ нубук помоему вообще в играх на диск не лазит :)
|
|||
35
Jump
05.01.17
✎
17:28
|
(30) А какое отношение размер экрана к процессору имеет?
Более мелкий экран еще дороже будут. Более крупный экран, это уже не ноут, а хрень стационарная. |
|||
36
Jump
05.01.17
✎
17:29
|
(34) Один про скорость, второй про объем....
|
|||
37
Sserj
05.01.17
✎
17:33
|
(36) Ну так я и про скорость, может там меряли 1ГБ ДДР4 и 128 ГБ какой то другой, что машина постоянно что-то кэшировала.
|
|||
38
Jump
05.01.17
✎
18:16
|
(37) Там меряли скорость работы конкретного модуля памяти.
А вы меряли быстродействие компьютера запихав туда побольше памяти. |
|||
39
VladZ
05.01.17
✎
18:28
|
(0) Для каких целей ноут?
|
|||
40
Помогите
05.01.17
✎
18:45
|
(0) Для ноута главное не проц, а экран. Бери тот у которого экран больше и качественнее.
|
|||
41
Cool_Profi
05.01.17
✎
18:48
|
(40) Самый лучший ноут - это десктоп и два монитора по 23''
|
|||
42
Помогите
05.01.17
✎
18:51
|
(41) Стационарные мониторы меньше 27" вообще нет смысла брать сейчас.
А для ноута 17" в самый раз, в средний рюкзак помещается. 19" конечно лучше, но рюкзак уже нужен побольше. |
|||
43
NorthWind
05.01.17
✎
18:56
|
(42) бук должен быть алюминиевым, не более 13 дюймов, не более 2 кг весом и помещаться в то же место, куда помещается уголок формата а4 с пачкой из 50 листов.
|
|||
44
Помогите
05.01.17
✎
18:59
|
(43) Это не ноут, а плашет какой-то. На таком ничего серьезного не поделаешь, только в энгри бердс играть. Если ты используешь ноут только как переносную флэшку, и в разных местах подключаешь его к внешней клавиатуре, большому монитору и т.д., то еще можно. Но на самом по себе 13" нормально не поработаешь, даже короткое время.
|
|||
45
Помогите
05.01.17
✎
19:01
|
(43) А ограничение в 2 кг и алюминий откуда взялись? Ты просто свой ноут описал чтоли? Мне так вообще пофигу из чего корпус и какой вес, до тех пор пока он не тяжелый.
|
|||
46
NorthWind
05.01.17
✎
19:04
|
(44) да уже года с 2008 как-то. Три 13' было, следующий такой же планирую. Удобно. Последний с FullHD.
|
|||
47
NorthWind
05.01.17
✎
19:05
|
Алюминий хорош тем, что он прочный, не вытирается и не трескается. Ну а вес - ясно дело, чем меньше, тем лучше, что тяжести зазря таскать.
|
|||
48
NorthWind
05.01.17
✎
19:07
|
Ну, в (0) первая машинка вполне позволит поделать массу всякого. Разве что в игры круто не поиграешь, а остальное-то вполне...
|
|||
49
Помогите
05.01.17
✎
19:08
|
(46) Можно ко всему привыкнуть, даже к маленькой клавиатуре и экрану. Но большой ведь еще удобнее.
Какая разница какой вес если в обоих случаях он незначителен и роли не играет? Один же ноут таскать, а не три. |
|||
50
Помогите
05.01.17
✎
19:08
|
(48) При условии что подключишь внешний монитор и клаву.
|
|||
51
Cool_Profi
05.01.17
✎
19:08
|
(42) 27 много. Слишком много места занимают. И шея болит
|
|||
52
Помогите
05.01.17
✎
19:11
|
(51) У нас в конторе стандарт для менеджера два моника по 27", и никто не жалуется на шею. наверное у тебя не правильное расположение. Поставь ниже. Шея обычно болит когда вверх смотришь.
|
|||
53
sidalexsandr
05.01.17
✎
19:15
|
(39) 1с программить и фильмы с МТС тв
|
|||
54
Помогите
05.01.17
✎
19:15
|
(51) Как можно жертвовать здоровьем, удобством и комфортом ради свободного места или веса. Друзья, вы не по тем параметрам выбираете рабочий инструмент.
Не важно сколько он занимает места до тех пор пока это не мешает. Он вам что, красивый вид из окна заслоняет? Или не видно девушку что сидит на против? |
|||
55
Cool_Profi
05.01.17
✎
19:16
|
(52) Шея болит, когда ей на 180 градусов крутишь
|
|||
56
Jump
05.01.17
✎
19:18
|
(40) Правильно для ноута главное экран, оно должен быть небольшим и качественным. Экран больше 13 - в топку такой ноут.
|
|||
57
Помогите
05.01.17
✎
19:18
|
(55) Это ты уже выдумал. На 180 крутить не нужно. А в тех пределах в которых нужно она не болит. Наоборот разминка небольшая, это лучше чем сидеть неподвижно.
|
|||
58
sidalexsandr
05.01.17
✎
19:18
|
(54) Летом я всё описанное в (53) делал на ноутбуке с диагональю 11 дюймов и ничего, кроме как для телевидения ещё пару дюймов не требовалось
|
|||
59
sidalexsandr
05.01.17
✎
19:19
|
(56) Вот у ноутбуков среди которых я выбираю и качественный экран так как IPS
|
|||
60
Помогите
05.01.17
✎
19:20
|
(56) ты так говоришь потому что у тебя нет ноута с большим экраном. А у меня есть и с маленьким и с большим. И после большого на маленьком работать совсем не хочется.
|
|||
61
Помогите
05.01.17
✎
19:21
|
(58) Я не говорю что на мелком этого делать вообще не возможно. Я говорю что на большом удобнее и глазам полезнее.
|
|||
62
NorthWind
05.01.17
✎
19:21
|
(54) не знаю, я ничем не жертвую. IPS матрица FullHD дает вполне приличный размер шрифта и очень четкую контрастную картинку. Клава - вообще вопрос привычки, и надобно заметить, что у зенбуков она в существенной степени спионерена по расположению клавиш с макбуков, так что с эргономикой там порядок. Привыкал я к ней, наверно, дня максимум два или даже один.
Кстати, ноут с большим экраном был, фуджик сименс какой-то, тяжелый такой гроб, там еще зарядка была как полкирпича |
|||
63
NorthWind
05.01.17
✎
19:24
|
с 13' вообще голову не греешь куда его брать - в командировку так в командировку, в отпуск так в отпуск. Приспичило - по VPN связался с конторой и в терминале чего-нть сделал, да и просто все свое под рукой. За счет SSD все летает и батареи хватает так что даже можно чего-то на ней поделать. Попробуй, поделай не семнашке - 40 минут и каюк.
|
|||
64
Помогите
05.01.17
✎
19:26
|
(62) Ноут для тебя кажется тяжелый? Походи в тренажерку.
Я каждый день таскаю на работу большой ноут по два километра в каждую сторону, и вообще не тяжело. Иногда в сумке в руке, иногда в рюкзаке. Никак не тяжело. Это может для женщин вес играет роль, но не для мужиков. |
|||
65
NorthWind
05.01.17
✎
19:26
|
моник внешний дома есть, но я его редко юзаю для довольно специфических применений, да и то, как правило, в паре с экраном ноута в качестве расширения...
|
|||
66
NorthWind
05.01.17
✎
19:28
|
(64) он даже не то что тяжелый, а неудобный. И эта дебильная зарядка... Сумка специальная нужна или рюкзак, а я всегда хотел себе кожаный портфель. Как обзавелся 13' - все стало влезать в портфель да еще и для бумаг место осталось.
|
|||
67
Jump
05.01.17
✎
19:28
|
(60)Конечно не хочется.
Просто дома на ноуте вообще работать не хочется, ибо есть нормальный десктоп, с удобным креслом, регулировками экрана по высоте, наклону, вылету, и прочими плюшками. А в поездкке только ноут. А если ноут здоровый в поездку ты его не потащишь, ибо лень такую здоровую хрень таскать. В итоге - дома ноут нафиг не нужен, разве что валяясь на диване новости читать. А в дорогу ты дуру с 14дюймовым экраном хрен потащищь. |
|||
68
Cool_Profi
05.01.17
✎
19:28
|
@спионерена по расположению клавиш с макбуков, так что с эргономикой там порядок.@
Взаимопротиворечивое утверждение |
|||
69
Помогите
05.01.17
✎
19:29
|
Ты просто привык к плохому, и не хочешь переходить на лучшее.
Я тоже брал свой в отпуск в Мексику, и ничего. Самолет не рухнул от его веса. |
|||
70
VladZ
05.01.17
✎
19:31
|
(53) Ноуты нужны в друх случаях: мобильность и понты.
В случае "1с программить и фильмы с МТС тв" лучше взять десктоп и нормальный монитор. |
|||
71
NorthWind
05.01.17
✎
19:31
|
да мне пофиг, на вкус и цвет фломастеры разные. Хотите таскать эти гробины - Бога ради. А я лично был рад до соплей, когда появились ультрабуки и SSD на крохотной плате. Потому как сразу и на батарее жизнь какая-то появилась, а не час работы, и производительность. И все на крохотном устройстве площадью как лист бумаги. Грех не пользоваться.
|
|||
72
Помогите
05.01.17
✎
19:33
|
(67) >> дуру с 14дюймовым экраном
Смешно. А макароны ты наверное называешь трубами, как в том анекдоте про дистрофиков. |
|||
73
Jump
05.01.17
✎
19:33
|
(64) Не тяжело, ты свой ноут раскрой, возьми за угол, стоя на стремянке в неустойчивом положении одной рукой - сколько ты его продержишь двумя пальцами?
|
|||
74
Jump
05.01.17
✎
19:35
|
(69) Я привык к хорошему.
Работать - сидя в удобном кресле, за приличным монитором, на кронштейне с кучей регулировок и прочими плюшками. А ноут это вещь которая берется в поездки, ежели вдруг что понадобиться. Т.е на ноуте я работаю в случае крайней необходимости, в исключительных случаях, быстренько зайти и сделать. |
|||
75
Помогите
05.01.17
✎
19:36
|
(70) У нас в конторе вообще нет десктопов. Только сервер стационарный.
У ноута есть еще такой плюс: взял его с собой и понес к начальнику или на совещание показать кому-то что-нибудь у себя в компе. |
|||
76
Помогите
05.01.17
✎
19:37
|
(73) Придумай более реальный способ использования ноута программистом. Я не электромотнер.
|
|||
77
Jump
05.01.17
✎
19:38
|
(72) Я могу конечно и килограм тридцать кирпичей таскать в рюкзаке каждый день.
Только нахрена? Вот чего я не пойму. И для меня тяжело таскать любую ненужную вещь. Ибо это как минимум уменьшает возможность таскать нужные вещи. |
|||
78
Помогите
05.01.17
✎
19:39
|
(74) То есть ноут ты рассматриваешь как неудобную вещь для работы в крайнем случае. Тогда да, 13" подходит под это назначение.
|
|||
79
Jump
05.01.17
✎
19:39
|
(76) А какие еще способы?
Ноут это открыл быстро сидя на лавочке RDP зашел, глянул, кнопку нажал и вышел. Или стоя на стремянке, настраивая AP подправить настройки на контроллере. Если у меня есть возможность сидеть за столом, я за десктоп сяду и поработаю, нахрен мне ноут? |
|||
80
Помогите
05.01.17
✎
19:41
|
(79) Для меня ноут - это полноценная современная замена морально устаревшему десктопу.
|
|||
81
Jump
05.01.17
✎
19:41
|
(78) Я в принципе не понимаю как на ноуте можно - РАБОТАТЬ.
Это инструмент для того чтобы в поездке чего нибудь сделать, когда нет доступа к нормальному компьютеру. На нем в принципе не работают, только мелкие действия в исключительных ситуациях. |
|||
82
Jump
05.01.17
✎
19:42
|
(80) Ну незнаю, он же тормозной.
И экран маленький, и клавиатура неудобная. |
|||
83
Помогите
05.01.17
✎
19:42
|
(81) Ты путаешь маленький слабый ноут с большим и мощным.
|
|||
84
H A D G E H O G s
05.01.17
✎
19:42
|
(79) Я постоянно в отпуске работал по нескольку ночей. Норм.
|
|||
85
Помогите
05.01.17
✎
19:43
|
Выше кто-то писал что даже на тех 13" из (0) можно в игрушки играть. Но я предпочитаю 17" и 19"
|
|||
86
H A D G E H O G s
05.01.17
✎
19:43
|
(82) Используйте ВнешниеОбработки. Работайте, братья.
|
|||
87
Jump
05.01.17
✎
19:53
|
(83) У большого и мощного процессор не мобильный? Не урезанный по TDP?
Или клавиатура нормально регулируется вне зависимости от расположения экрана? Я в офисе работал у меня было хорошо оборудованное рабочее место, сейчас дома работаю, еще лучше - мощная рабочая станция и сервер, чтобы скидывать на него все что в фоне должно работать. Даже мысли не возникало чтобы порабоатать на ноутбуке. |
|||
88
Sserj
05.01.17
✎
19:53
|
(79) Думаю просто ты еще не использовал современные ноуты так сказать заряженные по полной.
У меня вот такой набор: http://www.dns-shop.ru/product/bf8d5ed85f593330/173-noutbuk-asus-rog-strix-gl702vt-gc023t-cernyj/ + 2 планки http://www.dns-shop.ru/product/07d58a0049a23330/operativnaa-pamat-sodimm-kingston-hyperx-impact-hx424s14ib16-16-gb/ + http://www.dns-shop.ru/product/540277f8ff5a3361/480-gb-ssd-m2-nakopitel-kingston-hyperx-predator-shpm2280p2480g/ По производительности иные серверы отдыхают. 2 Монитора легко подкючаются один через HDMI второй через USB-C Это я не хвастаюсь, а к тому что ноуты уже легко по производительноси с десктопами конкурируют. |
|||
89
Jump
05.01.17
✎
19:57
|
(88) I7 c TDP как у целерона 45 W
В итоге он работает как нормальный i7 перегревается, сбрасывает частоту и работает как обычный десктопный целерон. Память и диск - неплохо. Мониторы которые подключаешь предлагаешь с собой таскать, как и клавиатуру, и кресло? |
|||
90
VladZ
05.01.17
✎
20:03
|
(75) "Взял и понес" - это как раз к вопросу мобильности. Видимо, у вас она востребована.
В солидных конторах обычно для целей "показать кому-то что-нибудь у себя в компе." устанавливают проектор и готовят заранее презентацию. Таскать ноут в данном случае - не солидно. |
|||
91
Sserj
05.01.17
✎
20:13
|
(89) Ну во-первых благодаря разной архитектуре, кэшам и количествам ядер он таки будет поэффективней десктопного целерона даже при сбросе частоты по перегреву. Ну а во-вторых я еще честно говоря ни разу не наблюдал чтобы он грузился больше чем на 40%. Ну не встречаются такие задачи, чтобы его по настоящему раскочегарить.
А мониторы, клавиатуры и кресла у меня стоят в 2-х местах. Дома в кабинете и в рабочем офисе. И мне ну очень приятно без всяких "облачных модностей" везде быть со всем своим. |
|||
92
Jump
05.01.17
✎
20:41
|
(91) Ну у каждого задачи разные, а ответ на вопрос - какой выбрать, каждый дает исходя из собственных задач.
Я дома работаю. А ноут либо под кроватью лежит, либо на заднем сиденье авто валяется. Соответственно и использую его либо лежа на диване, либо сидя в авто. Ну изредка ежели какой заказ на выезд, таскаю до клиента. |
|||
93
Jump
05.01.17
✎
20:45
|
Для меня идеальная конфигурация ноута - 12дюймов, 8гб оперативки, ssd 500гб, проц - целерон низкобюджетный.
Шустрый, компактный, устойчив ко всяким падениям, батарею экономно расходует. |
|||
94
trdm
05.01.17
✎
21:01
|
(88) Отличная зверюга!
|
|||
95
sidalexsandr
05.01.17
✎
21:09
|
(88) Уже чуток подустарел, например видюха
Вот этот впечатляет мощью https://market.yandex.ru/product/13576724?show-uid=836397564573286080216001&nid=54544&glfilter=7893318%3A152863 |
|||
96
zak555
05.01.17
✎
21:13
|
||||
97
Sserj
05.01.17
✎
21:14
|
(95) Ну вообще то видюхи уже с осени ставят GeForce 1060-1080.
Только вот именно видюха для меня была вторична :) |
|||
98
Sserj
05.01.17
✎
21:20
|
(96) Не понятно чем веселей, все тоже только в этом MSI SSD нет. Я искал чтобы был разъем М2. В ДНС-е разрешают разбирать, чтобы в живую так сказать пощупать в моем асусе оказалось их аж 2 шутки. Но один почему то в итоге оказался половинчатый. Тобишь в нем SSD только в режиме SATA работает. А во втором и в режиме PCI-E. Хотя в доках никаких упоминаний на это не было.
|
|||
99
zak555
05.01.17
✎
21:21
|
(98) там тоже есть m2
|
|||
100
NorthWind
05.01.17
✎
21:36
|
(95) особенно внушаить фирменный чемодан на колесиках с последнего фото :)
|
|||
101
sidalexsandr
05.01.17
✎
22:14
|
(100) Так а как иначе почти 10 кило с док-станцией
|
|||
102
Fram
05.01.17
✎
22:49
|
черненький или серенький уже предлагали?
|
|||
103
Помогите
06.01.17
✎
02:03
|
(93) Какая разница какой у тебя ноут если ты его не используешь по полной? Он у тебя просто валяется.
А кому нужен для работы, тому нужен хороший. Для меня самое главное при выборе ноута - это большой хороший экран и полная неурезанная клавиатура, потому что эти вещи всегда прилагаются и их нельзя выкинуть и поставить другие. Ну и другие важные параметры, которые применимы к любому компу, это: ОЗУ не меньше 32 гигабайта и SSD 480 GB. Процессор и видюха на любых нормальных ноутах сейчас очень шустрые, с запасом. Урезан или нет по TDP вообще пофигу для программиста, на любые мои задачи процессор не загружается даже на половину. |
|||
104
Jump
06.01.17
✎
02:07
|
(103) Почему это не по полной? Именно по полной.
Он валяется и ждет своего часа, когда потребуется именно ноут. Просто у ноута довольно узкий круг задач. Хорошей клавиатуры на ноуте быть не может, она же к экрану присобачена, и не регулируется никак. Насчет остального - я не программист, бывает конечно что пишу, но тем не менее. Я все-таки админ больше. |
|||
105
Fram
06.01.17
✎
02:12
|
(104) > Хорошей клавиатуры на ноуте быть не может, она же к экрану присобачена, и не регулируется никак.
+100500 |
|||
106
mikeA
06.01.17
✎
06:53
|
Для десктопа хватит i5. Между десктопными i5 и i7 разница минимальна. Между серверными да, есть, но это уже другие деньги.
|
|||
107
sidalexsandr
06.01.17
✎
12:45
|
(106) Ответ на вопрос какой проц мощнее нашел, а именномодификация с Core i7 была выпущенна позже
|
|||
108
Jump
06.01.17
✎
15:13
|
(106) Ну собственно десктопные i5 и i7 практически не отличаются от своих серверных аналогов, ни по производительности ни по цене.
Основное отличие это маркировка на корпусе. |
|||
109
Помогите
06.01.17
✎
22:39
|
(104) Потому что валяется.
Во первых качество клавиатуры не измеряется тем может она регулироваться или нет. Во вторых это не клавиатура присобачена к экрану, а экран к клавиатуре, и никак не мешает ей регулироваться. В третьих есть ноуты у которых клавиатура регулируется отдельно от корпуса. И вообще эти регулировки не нужны, у меня клавиатура лежит всегда в одном и том же положении, а я его не меняю. |
|||
110
NorthWind
07.01.17
✎
22:38
|
(109) я не очень понимаю чего и зачем там регулировать. Если клава не совсем дрянь, то привыкаешь к ней за несколько дней использования и все. Если хорошая типа макбучной - хватает дня...
|
|||
111
NorthWind
07.01.17
✎
22:40
|
Ещё одну интересную модельку бука сделали - http://vilianov.com/hard_upgrade/obzor-noutbuka-acer-swift-3-macbook-pro-po-tayvanski/#more-16997...
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |