Коллеги, доброе утро!

Зарегистрировал ИП и у меня возник вопрос, возможно, старшие коллеги помогут мне советом.

-Обязательно ли подписывать с клиентом договор на оказание услуг или достаточно просто выставлять счет на оплату без договора?
-Так же интересует обязателен ли акт оказания услуг или можно обойтись одним счетом?

Заранее огромное спасибо за конструктивные советы.

(0) договор обязателен. Хотя бы для тебя самого т.к. вот платит тебе клиент а потом оп.. а работу не сделал.

Акт без договора быть не может. Если только как-то по кривой схеме оферты

В чем проблема сделать договор?

(0) договор обязательно, акт обязательно

заведи за правило: сначала договор - потом работа
Клиентам не верь

Если они тебе перечислят без договора и акта - то автоматом ТЫ становишься им должен денег

(0)да смотря что
простенькое можно по счету без договора

(0) Договор обязателен. Акт обязателен. Счёт не обязателен.

акт не обязателен, если в договоре прописано

а как отчетность потом в налоговую сдавать? Акты нужны?

Гражданское законодательство не содержит требования о составлении акта об оказании услуг. В Гражданском кодексе говорится лишь о составлении акта о выполненных работах и то лишь по договору строительного подряда (п. 4 ст. 753 ГК РФ). О составлении акта о выполненных работах упоминается и в ст. 720 ГК РФ, которая распространяется на все виды договора подряда. Однако из п. 2 этой нормы следует, что вместо акта стороны могут составить и другой документ, удостоверяющий приемку работ.

(5) акт не обязателен. если в договоре прописать. что фактом выполненных работ является факт оплаты!/

(7) а какое отношение отчетности в налоговую к актам имеет?

(9) верно

просто клиенты и их бухи могут не пойти на это. им де подавай все. Иначе у их в их бух учете выплаты тебе застрянут как авансы. аков то нет об услугах. ну и гемору всем больше

(0) правильно все пишут коллеги. Про акт можно и в договоре и в счете писать, что "факт оплаты означает... и претензий не имеет".
Это удобно, если ты не ездишь к клиентам, а все удаленно делаешь. И подписывать каждый акт это не нужная поездка.
Но, если ты все равно ездишь к клиентам, удобнее делать все бумаги и подписывать.
Как говорил мой начальник: "Больше бумаги - чище попа".
(12) +100500

Ни у кого в 1С нет таких договоров?

http://savepic.ru/12763152.jpg

(14) У меня в лохматые годы даже клиент был Хотьнакова...
"на кого выписывать?"- "да хоть на кого!" - "получите!".

Коллеги, спасибо всем огромное за дельные советы! Очень помогли в понимании этого вопроса:)

Куча народа работает по счетам и без договоров - это нормальная практика.
Бывает и счет-оферта

А вот закрытия работ без актов ни раз не видел

Договор может быть офертой, который подписывать не нужно, акцепт, которого это первая оплата

(9) а факт приёма работы?

(20) фактом приема работы = его оплата. просто у меня выполнение = приему.

(21) ты написал -- факт работы в принципе

+ самое главное -- как ты будешь фиксировать момент выполнения, приёма работ ?

+ оплата -- это три разные даты в общем случае

Договоры акты и счета нужны для корректных взаимоотношений с клиентами.
Если ип 6% то для ифнс эти документы не нужны

(23) нужны ещё как, иначе признают тебя отмывочной станцией

(24) Можно поподробней на основании чего они тебя посчитают отмывкой? Если сделки например разовые, без фактического подписания договора и все налоги со сделки уплачиваются

(25) тебе платят за то, чтобы ты им нал принёс за вычетом налога и твоего процента

(26) так не наличят. Слишком дорого. Через зп вывести чуть дороже

А нет вру. Процентов 15-20 можно сэкономит так

(27) выгоднее, чем ип на 6 % ?

См (28)

Вот удивляюсь я подобным людям
Полтора года назад ТС создал тему: "Собираюсь открывать ИП"
JOB: Собираюсь открывать ИП
"Собираюсь открывать ИП, сейчас активно занимаюсь изучением законодательства, расчетами и тд итп."  4 сотни постов.
Молодец, что можно сказать. Прежде чем открыть - изучает риски, подводные камни...
Спустя полтора года открыл таки ИП. Первый же вопрос по документообороту.
Вы что все это время изучали? Отчетность, ответственность, риски ИП? Вы взвешенно приняли решение? Зачем тогда тривиальные вопросы?
И это 1-эсовец!..

(26) Это наверное если ИП. А так, если ООО, на 6 процентах, деньги забирают через дивиденды. Тоже могут придраться что типа отмывка? Вариант "снимаем с расчетного счета организации к себе на карту и относим кому-то за минусом процентов" - мы не рассматриваем

(32)маловероятно учитывая что учет расходов не нужен.
В знакомой конторе на УСН6% народ из дома все чеки тащит

(32) естественно
налоговая будет проверять -- действительно ли вы что-то такое делали, за что вам заплатил

(34) Дык пусть проверяют, счета есть, акты закрывающие есть (33) Это даа, можно чеки тащить (в разумных пределах), покупать электронику и т д и т п

(35) главное не бумажки -- а факт ваших действий

(36)Например?

(34)А как это проверять?

(37) читай, что такое мнимая сделка

(37) как раскрывают у нас преступления ?

(34)  ... налоговая будет проверять -- действительно ли вы что-то такое делали, за что вам заплатили...

Запомню, буду за рюмкой рассказывать

(40) да рассказывай. У нас вон уже месяц сидит налоговая проверка, копают вплоть до нормативов на производство из за давальческой схемы в 14 году.

(41) ...из-за давальческой схемы в 14 году... - давальческая схема для ифнс хороший повод доначислить налогов.

что может доначислить ифнс при УСН 6% ?

(42) дело не в этом. захотят копнуть - начнут копать

У меня вот один клиент отдал договор юристу, который его ведет, и тот почему-то почеркал в договоре пункты касающиеся актов, и настаивал на том, чтобы работ были отражены непосредственно в договоре. В чем юрист увидел подвох? Акты более уязвимы для Заказчика?

(44) да половина юристов имеет свое понятие о жизни.. объяснить почему так сами не могут

(43) может где-нить ифнс и проверяют ИП6%, но в мск ифнс выполняют план на предприятиях на ОСН и оборотах по счету от 100 млн руб.
ИП6% могут проверить только по пинку от ЭБиПК МВД

(46)иногда удобно быть мелкой никому не интересной рыбешкой среди крупных обитателей водоема :-)

(42) точно снимут расходы с тех, кто отправят

(44) юрист -- аферист

(46)"ИП6% могут проверить только по пинку от ЭБиПК МВД"
Никто его проверять не будет. Блокирнут Р/Сч на расходные операции (Банк, а не налоговка) с каким-либо чувствительным приходом. Сам прибежит в назначенный срок. И всю первичку сам же притащит в тот же срок. А сам в это время на различных форумах будет орать про беспредел ЦБ и 115-ФЗ.

коллеги кто в теме, подскажите
есть постоянные клиенты с подписанными договорами это гуд.
есть разовые, и с ними вопрос
если я в счете напишу:

счет является офертой, при оплате счета заказчик согласен с условиями типового Договора
на продажу и сопровождения программ (текст договора: версия ред.1.1 от 01.01.2017)

если у Заказчика текста договора отсутствует, он может получить экземпляр Договора по электронной  почте, или оригнал, курьером, почтой.
какие могут быть траблы, надо ли где ни будь печатать оригинал.?

(51)аналогичный вопрос, физ.лицо в другом городе готово оплатить Счет мне за оказанные услуги, я выступаю как ИП. можно ли как-то так оформить Счет, чтобы без подписания Договора, Акта это физ.лицо не могло потом потребовать эти деньги обратно? Что-то наподобие "факт оплаты означает согласие Покупателя с тем, что услуги оказаны в полном объеме, и Покупатель не имеет претензий по оказанным услугам". Ведь когда приходишь во всякого рода мелкие сервисы и платишь наличкой, никто при этом с тобой договор не заключает, а ведь они тоже услуги оказывают по ремонту и т.д., просто дают чек как факт получения денег.

(51) только совет -- делай оферту именную

(53)она отличается от обычного договора только тем, что ее не нужно подписывать?

(54) она "персональная"

(52) Факт оплаты услуг и факт их оказания- разные факты.
Естественно поэтому, что удостоверяться эти факты должны разными документами.

Если в договоре нелогично предусмотрено, что последующая оплата означает, что заказчик получил исполнение, то всегда можно заявить, что в полученном исполнении обнаружены недостатки, в связи с чем обязательство не было исполнено надлежащим образом.

При отсутствии акта Заказчик не может подтвердить соответствие услуг условиям договора и техническому заданию.

(56)"Факт оплаты услуг и факт их оказания- разные факты."

это согласно текущим нормам законодательства? может причина в том, что существует только "Счет на оплату", и не существует "Счет на предоплату" и "Счет на постоплату"? ведь чем факт оплаты хуже факта подписи? если в Счете написано, что факт оплаты по счету означает исполнение оплачиваемых обязательств, что они приняты Заказчиком и недостатки не выявлены? то есть почему такое существенное действие как оплата не способно заменить собой такое действие как подпись? потому-что пока-что законодательство этого не предусматривает?

(57) Счет - это вообще пипифакс. Писулька с указанием номера счета и суммы.

(58) типа, и это в то время, когда наши электронные пирамиды приравниваются к хеопсовой, не?

(58)это потому-что российский законодатель в моменте так установил? или это общемировая практика? логично-же, чтобы был такой документ, оплата по которому означала бы согласие с оказанными услугами "Счет-акт" или еще что-то в этом духе, суть которого в том, что оплачивая по нему Потребитель соглашается с оказанными услугами, то есть для подтверждения согласия Потребителя требуется не подпись, а факт оплаты.

(60) При предоплате Вы тоже соглашаетесь с оказанными услугами? :)

На самом деле факт оплаты счета подтверждает принятие акцепта в виде выставленного счета. Но со множеством сопутствующих нюансов, многие из которых придется в суде отстаивать.

(60) Подобно тому как накладную возможно объединить со счетом-фактурой, акт принятия оказанных услуг можно объединить с реквизитами для оплаты.

Только вот зачем называть такой объединенный документ "счетом"?
Ему же фактически придается значение документа, подтверждающего соответствие услуг условиям договора!

Поэтому вместо того, чтобы модернизировать печатную форму счета, гораздо логичнее переименовать ее в акт и дополнить его реквизитами для оплаты (если таковых нет в договоре).

А вместо счета на предоплату лучше составить полноценный договор. Если рамочный договор имеется, гораздо логичнее согласовать письменное техзадание и дополнить его реквизитами для оплаты (при необходимости).

(61)"При предоплате Вы тоже соглашаетесь с оказанными услугами? :)"

вот о том и речь, что "Счет на предоплату" (ПреСчет) - это одно, а "Счет на постоплату" (ПостСчет) - это другое. Но ведь законодательно такого разделения не существует?

(62)"Поэтому вместо того, чтобы модернизировать печатную форму счета, гораздо логичнее переименовать ее в акт и дополнить его реквизитами для оплаты (если таковых нет в договоре). "

ключевое отличие в том, что на Акте нужна подпись Потребителя. или можно составить такую форму Акта, на которой подпись потребителя будет не нужна? И при этом он будет иметь юридическое согласие Потребителя за счет факта оплаты данного Акта?

+(64)или тогда уж не Акт, а Договор? но такой, чтобы подпись Потребителя в нем не требовалась? а фактом согласия с условиями договора является факт оплаты по данному договору?

(63) Потому что такое разделение на хрен никому не нужно :) Зачем акт называть "счетом на постоплату"? Зачем плодить лишние сущности? Давайте введем еще "счет на частичную предоплату и последующую постоплату" :)

(65) Договор без подписи второй стороны - это публичная оферта. Оплата при этом является принятие условий оферты. Все существенные условия договора при этом должны быть в оферте. Но на кой ляд Вы в какие-то извращения кидаетесь - ума не приложу.

(64) В ГК РФ акт приемки предусмотрен только для договора строительного подряда.

Для подрядов других видов предусмотрен не акт, а сама процедура приемки- ст.720 ГК РФ.

Удостоверение приемки предусмотрено ст.720 ГК РФ, но это не обязательно акт, возможна отметка на к-л ином документе.

Кроме того, в этой статье указано:

2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них
в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти
недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.
3. Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик, принявший работу без проверки,
лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли быть установлены при обычном
способе ее приемки (явные недостатки).

Применение ст.720 ГК распространено и на договоры возмездного оказания услуг (п.2.ст.779 ГК РФ).

Поэтому как правило, нужен документ, подтверждающий факт оказания услуг и результат их приемки, состав и их содержание, соответствия услуг условиям договора.

Поэтому никаким счетом тут не обойтись.
Счет вообще не предусмотрен никаким нормативным актом.

(67) операторы связи читают и ржут, не?

(66)"Но на кой ляд Вы в какие-то извращения кидаетесь - ума не приложу."

банальная ситуация, физлицо в другом городе, нет уверенности, что подпишет и вышлет обратно комплект документов. в данном конкретном частном случае конечно попытаюсь сделать как со всеми, но иметь универсальный рабочий вариант на случай аналогичных ситуаций в будущем было-бы неплохо.

(68) Пунктом 118 "Правил оказания услуг телефонной связи" которые введены в действие Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 N 1342 "О порядке оказания услуг телефонной связи" предусматривается, что счет, который выставляется абоненту за оказанные услуги связи, помимо сведений, указанных в пункте 41 вышеуказанных Правил, обязательно должен содержать сведения о видах и объеме оказанных услуг связи.

О недостатках оказанных услуг связи абонент должен заявить письменную претензию в порядке, предусмотренными ст.55 закона РФ "О связи" (в течение 6 месяцев со дня оказания услуги).

И кроме того, абонент не лишается прав, предусмотренных ст.720 ГК РФ, даже в случае принятия услуг связи без замечаний  в момент их оказания. Претензию можно заявить в порядке, установленном Законом о связи.

Поэтому с учетом этих Правил и Закона о связи нет обязательной информации, подлежащей фиксированию в актах об оказании услуг, если не заявлена претензия.

Следовательно, подписание акта сдачи-приемки оказанных услуг по договорам на оказания услуг связи абонентами будет являться обязательным только в том случае, если подписание такого акта напрямую предусматривается договором.

На практике вместо актов об оказании услуг связи (если они не предусмотрены договором) можно также использовать акты сверки расчетов с выражением согласия на оплаченные суммы и отсутствием замечаний.

(70)спасибо огромное! значит операторы связи на особом положении.

Извиняюсь за примитивный вопрос. В ПФР переплата по взносам за 2016 год. В ПФР сказали, что вернут, если приехать в ПФР и заполнить бланк, но нужно приехать со сданной Декларацией по УСН за 2016, чтобы ПФР точно знал размер 1% взносов с превышения 300 000 руб. Декларацию через 1С Отчетность сдал, ее приняли. Распечатал "Извещение о вводе сведений, указанных в налоговой декларации (расчете) в электронной форме". В этой форме в левом верхнем углу есть поле "место штампа налогового органа". То есть теперь с этим бланком нужно в ФНС ехать, чтобы они штамп поставили? И только затем в ПФР? Без штампа ФНС на бланке они не увидят, что Декларация по УСН сдана? Если ехать в ФНС, то еще и бланк Декларации отвезти, чтобы на нем ФНС также штамп поставили?

(72) не проще просто переплату в счет 17ого года пустить? Или переплата сотни тысяч?

(73)какого 17-го? переплата в ПФР висит, а с 17-го платежи в ФНС идут.

(72) в письменном виде отправь требование о возврате переплаты

(75)съездил в ПФР, заполнил бланк Заявления о возврате излишне уплаченных взносов, декларацию взяли без отметок налорга. на вопрос об ЭДО между ФНС и ПФР ответили, что он выглядит не так, что по любому запросу ФНС предоставляет ПФР сведения, а обмен делается всего несколько раз в год по всему объему ЭДО, то есть в моменте ПФР не может увидеть сданную мною в ФНС декларацию.

(0) Счет-договор + акт.  Можно и просто акт. Можно и без акта и без счета - деньги на руку). Договор у тебя попросят если у тебя регулярное общение с заказчиком.