Доброе утро. Сам являюсь  "молчуном".Что будет  с накоплениями тех  людей, которые вложили  пенсионные накопления стурктуры НПФ?
http://www.rbc.ru/finances/30/01/2017/588a32369a7947e6489f01ea?from=main

(17) в (0) ничего именно про старость не говорится

(18) В наследство же не вступили.

(20) НПФ уже подразумевают пенсию по старости.

(21) ну наследники будут претендовать не на хатку, а на часть денег которая останется от её ухода к банку

(19) Химия, это И Спиртное, и Курево, и наркотики, и просто еда на основе ГМО, химии и химикатов :)

(18) Кому вернут, вам подсказали в (21)... Вы оценили юмор Юристов? ;)

(23) Наследство претендуют не по принципу "Тут я беру, а тут нет"... Берут либо все, либо нечего :)

(24) т.е. сразу можно в сторону кладбища ползти если вода хлорированная?
(26) Если есть непогашенная ипотека, то если не вступить в наследство, хатка достаётся банку с деньгами уплаченными... но право вступить в это наследство после просрочки ипотеки (и ухода хатки в собственность банка) никто не запретит

+(23) Кому вернет банк деньги, если Владелец умер?
Жена тоже Умерла, остались родственники и дети :)

...
Дай почитать, если не трудно, где такое написано, что вернут семье по таким-то правилам?

+(27) Про воду забыл... вы правильно подметили... Вот мы воду вообще не пьем из под крана, совсем... Нельзя и противно :)

(23) Тогда надо вступать в наследство и отвечать по долгам.

(28) всмысле почитать? Это логически вытекает из принципа наследования

Банк не может забрать и дом и деньги, это неправомерное обогащение..всёравно чтото остаётся, и на это чтото претендуют наследники

(29) вода не изподкрана не факт что идеально чистая, если конечно не из осмотического фильтра

(27) Тут главное не опоздать - а то другие наследники подсуетятся ;)

(31) Вы утверждаете, я просто любопытен. Не было бы интересно, то не писал бы в топике :)

Думал, вы располагаете информацией, где сеи законы почитать, с прямой ссылкой, а не в гугле

(32) По вкусу  очень отличается... И да она не полезная, в воде слишком много солей, грозит это камнями в почках :)

+(35) Но лучше, чем из под крана :)

(34) Закон о незаконности неправомерного обогащения?

Вы же знаете что если не выплатить ипотеку у вас заберут хатку и выплатят разницу между её стоимостью и суммой оставшегося долга?

(37) так вот точно на этуже процедуру и претендуют наследники

(33) Ну и я не уверен, что банк за полгода что-то там сделает. Подождет полгода и заявит требования.

(37) >>> и выплатят разницу между её стоимостью

Чушь, где вы такое видели?

(38) Заявление подается в течение полугода. Это вообще не срок для банка.

(13) с чего это? для этого есть страховка жизни. от которой умные не отказываются, чтобы если что семья не попада.

(40) ха, а вы что думаете что если платить ипотеку 20 лет и просрочить её на 19 году у вас отберут дом и всё давайдосвидания?

(43) нет конечно. это глупость.

а на фотке владелец здоровый. Не чувствуется, что в чем то отказывал и ночей не спал, думая как средства вернуть.

(40) http://www.garant.ru/consult/civil_law/542014/

Если сумма, вырученная при реализации заложенного имущества, или цена, по которой залогодержатель оставил такое имущество за собой, превышает размер обеспеченного залогом требования залогодержателя, разница возвращается залогодателю. Срок возврата устанавливается соглашением сторон, а если срок не установлен, разница должна быть возвращена в течение десяти дней с даты, когда цена за реализуемое заложенное движимое имущество должна быть уплачена покупателем, или с даты, когда залогодержатель приобрел право собственности на предмет залога (п. 12 ст. 28.1 Закона о залоге).

(43) Ну... это вполне возможно. Учитывая остаток задолженности, износ дома и быструю продажу ;) И пойдете вы в суд.

(46) Спасибо!!! :)

(47) На 19 году сумма будет гденить тысяч 50...это никак не может быть больше стоимости недвижимости, даже если это клоповник без унитаза

(40) Это вы живете в законах амерских.. У них реально не ипотека а лизинг. т.е. если кредит не выплачен - клиент теряет все, но и перед банком нет долгов как при падении рынка.

А у нас, имещество подлежит продаже, на гашение кредита уходит только сумма долга по кредиту на момент подачи всуд. тело кредита и % на тот момент. Разница - заемщику

сам банк никаких прав на квартиру не имеет. это реально так. На квартире тупо обременение на подажу. банк только может выставить ее на торги и только по решению суда. И возместить только остаток не выплаченного кредита

(50) >>>Разница - заемщику

Под заемщиком кого кличут?

да и если после продажи квартиры не хватило на погашение денег, это не снимает долг с заемщика оставшийся. Вот разница между нашей ипотекой и амерской

(52) тот кто подписался на кредит. банк - кредитор, заемщик - тот кто брал кредит

(49) На 19-м году 90% суммы платежей будет телом долга. А тебе еще платить и платить. Т.е. гораздо больше 50 тыр.

+(51) Кому продаст банк? И по какой цене?
Есть рыночная цена и Государственная, и они очень разные :) (54) Он умер, речь про наследников, которые вступили в наследство :)

+(54) >>> Он умер, речь про наследников, которые вступили в наследство :)

Которые НЕ вступили в наследство :)

(54) Заемщик мертв, от старости или еще как...

(56) банк не может продать без торгов. торги открытые и заявляются заранее.

Заемщику или его наследнику.


Я что-то не знаю ни одного случая продажи квартиры банком... Это на столько единичные видимо случаи. ибо практически нереальны.

(57) (58) если нит заемщика и наследнико - как и все имущество в этом случае - в доход государству.

блин. клавиатура западает пардон за пропуски.

(5) >> кто-то рассчитывает жить на пенсию?

Те, кто рассчитывает на какие-либо другие источники дохода, помимо пенсии, выглядят еще более забавно.
Реалии таковы, что не существует ни одного вида актива, который бы гарантировал безбедную жизнь по окончании трудовой деятельности.

(59) Слово, наследнику. Но наследник должен взять наследство и согласиться оплатить все долги заемщика :)

(60) Спасибо... :)

(61) Не вы едины, у меня вообще буковок не видно :)

(59) Именно. Поэтому либо встпупаешь в наследство и платишь по долгам, причем отвечаешь уже и своим имуществом (а не только заложенной квартирой), либо не вступаешь в наследство, если не готов платить.

(59) <Я что-то не знаю ни одного случая продажи квартиры банком>

поищите сайты по продаже залогов, там довольно много квартир

(66) ну тут каждый решает для себя

(67) это все мелочи.. по сравнению с выданной ипотекой. В США продажи банками залогов как-то до 30-40% от выданных по некоторым регионам бывает

(60) по истечению сроков ступления в наследство?
К тому моменту у ипотеки тыщу раз уже все сроки пройдут по просрочке

(68) Это все просто когда наследник один, а вот когда несколько из разных семей... там ответственность, случаем, не солидарная?

(69) Мелочь, не мелочь, но много продают: http://zalog.lot-online.ru/collateral/catalog.html?propertyTypeId=4001

(70) никакой просрочки не начисляется с момента смерти заемщика. Более того помоему по практике судебной попытки банка начислить что-то там свыше 3х месяцев оказывались неудачны. по любому кредиту. т.к. суд обычно спрашивает у представителя банка - чего ждали.. в договоре 3 просрочки и расторжение договора - вот вам % за 3 просрочки и все.

(71) вот не знаю..

(72) там половина чуть ли не особняки за 30-50 лямов

(73) я не про начисление, а про уход сроков уплаты и появлению требований по продаже залога

Ох уж эти НПФ. Несколько лет назад перевел в НПФ РЖД. Через год его купил НПФ Будущее, с формулировкой что для РЖД это не профильный актив. Через два года у РЖД опять НПФ. Переводить пока не берусь. Законодательство кривое :(

(75) Не, как раз квартир больше, чем коттеджей, раза в два.

да и реально это мало. сколько банки выдали ипотеки. 500 объектов из...

(78) там и квартир за 40 лямов много. половину можно отбросить.

(76) х.з. как там решается.

(75) на одном из сайтов нашёл штук 40 квартир по 400-500 тыр... Новосибирск, Тюмень..
и по 3-5 млн ещё штук 400

(80) Почему надо отбросить? Ты же сначала вообще сказал, что это единичные случаи. А они вовсе не единичны. И стоимость объекта тут вообще ни при чём. А то, что у нас банки продают меньше квартир, чем в США, говорит лишь о том, что у нас финансовое положение заёмщиков лучше, чем у них.

(74) Нашел - статья 1175. Солидарно, но в пределах доли наследства. Т.е. требовать могут полную сумму ежемесячного платежа с любого, но в сумме не более принятого наследства. Но если другие не платят, то даже когда ты все выплатишь - все равно часть квартиры не получишь... в общем, весело.

А вообще тема началась с НПФ. Отвечая на вопрос автора "Что будет  с накоплениями", могу сказать о себе: мои деньги в НПФ лежат, и на них производятся начисления процентов. По достижению пенсии эти деньги можно получить либо все разом, либо разделить на платежи, как тебе удобно.

(59) Не знаю как сейчас, раньше постоянно эти списки на сайтах банков можно было найти. Только там не выгодно покупать. Цены такие же как на момент покупки квартиры. Т.е. буд-то заемщик вообще ничего не выплачивал.

1. Подавляющее большинство доживших будут жить именно на пенсию. И 1С-ников - тоже.

2. Жить на пенсию - вполне реально. Вот моей маме 80 лет. У неё пенсия - 17 т.р. Не была бы репрессированной - было бы 15 т.р. Учитывая, что модные одежды и ипотеки ей не нужны - реально хватает и на РАЗНООБРАЗНУЮ еду (я слежу) и на лекарства.

Понятно, что если бы не хватило я бы прикрыл так, что и не заметила бы. Но - хватает.

Ещё надо учесть, что готовых продуктов мало (это экономия). Но у пенсионера есть время готовить, это гораздо полезней и занимает его время. Плюс просто физическая активность.

Конечно, хорошо когда есть доп. доход. например моёму тестю - 75, он академик, читает лекции и издаёт книги (но работает не полный день). Однако для себя я решил что не у всех мозги так сохраняются да и область IT слишком переменчива...

Мои выводы. Да, жить придётся на пенсию. Но тут важны не "суммы" и "баллы". Ибо суммы 100 раз аннигилируют, а с баллов государство будет начислять пенсии до самого Вашего гроба...

(86) именно.. т.к. квартира продается не по остатку кредита, а по рыночной стоимости. т.к. разница должна вернутся заемщику. И если банк продаст с каким-то дисконтом как-то. то легко потом может попасть на возмещение разницы заемщику до рыночной ( а теперь и кадастровой) из своих бабок

(86) кстати вполне реально, что большинство квартир это те. кто взялся и не рассчитал сразу.

и мне кажется, что очень много из таких квартир - валютной ипотеки.

(87)Мы на лекарства тратим больше. Наш пенсионер где возьмет деньги?

(91) Вы тратите в месяц на лекарства больше 17 т.р. ?!

А вас онкобольные есть?

(93) Кого "А вас" ?

(93) Я повторю свой вопрос, который следует из (91) :\

Вы ЛИЧНО тратите на лекарства больше 17 т.р. в месяц ?

(95)Да плачу. Эти лекарства в РФ не прошли испытания. ЖНЛС не входят. За то человек живет. Больше комментариев не будет

(96) "Эти лекарства в РФ не прошли испытания" - и это то, к чему должен готовится пенсионер ?!!!

Тут два варианта.
1. У таких "больных" что-то с головой. Её и надо лечить.
2. самое вероятное - миста опять занялась продажами. На этот раз услугами НПФ.

Так вот - НПФ дерьмо полное. Ничего они платить не будут, ибо "Мавроди" не для того деньги собирает...

Если рассчитывать на пенсию - то ТОЛЬКО на государственную. И без всяких "накопительных частей".

Самое лучшее - просто нормально работать на белую зарплату.

Аминь.

(96) пенсии должно хватать на форсмажоры типа импорта лекарств от рака? лечение в Германии тоже пенсия должна обеспечить? Я конечно все могу понять, но в крайности то зачем впадать

(98) Здесь соглашусь. На случай форс-мажоров есть страхование. В данном случае - страхование здоровья.

(63)
> оплатить все долги заемщика
типа, даже сверх суммарной стоимости унаследованого имущества, не?

(97) " НПФ дерьмо полное. Ничего они платить не будут" - На каком основании они не будут платить?

ну пока вот ясно что асв платить не собирается за эту дырку. Значит те кто там держал средства получат только часть.

(102) "Значит те кто там держал средства получат только часть" - Это почему?

(103) а что они могут получить , если средств стало меньше.
Было 100 рублей , стало 80 допустим. Откуда они возьмут недостающие 20 ?

(100) А смысл оплачивать неполностью? Опять же, ответственность солидарная, т.е. с тебя могут стрясти в пределах твоей доли, потом другие родственники довносят необходимую сумму для полной оплаты квартиры - и вауля: ты получаешь свою четверть (несмотря на то, что оплатил квартиру почти полностью за счет иного унаследованного имущества) и право требования к родственникам.

(104) Вот откуда:
"Для финансирования выплат гарантийного возмещения Агентство формирует фонд гарантирования пенсионных накоплений (ФГПН). Основным источником пополнения ФГПН являются взносы страховщиков (фондов-участников и ПФР). Средства ФГПН инвестируются в порядке, определенном законодательством Российской Федерации."

И вот страховые случаи и размеры выплат:

"Агентство выплачивает гарантийное возмещение средств пенсионных накоплений застрахованных лиц, формирующих свою накопительную пенсию в фонде-участнике, при наступлении любого из следующих событий (гарантийных случаев):

• Аннулирование лицензии фонда-участника на осуществление деятельности по пенсионному обеспечению и пенсионному страхованию (далее – лицензия) и (или) признание его банкротом и открытие в отношении такого фонда конкурсного производства.
Размер гарантийного возмещения равен 100% номиналов взносов на накопительную пенсию (инвестиционный доход не гарантируется) и 100% средств, необходимых для осуществления выплат назначенных пенсий (накопительной пенсии и (или) срочной пенсионной выплаты либо единовременной выплаты).

• Недостаток номиналов взносов на день установления застрахованному лицу накопительной пенсии и (или) срочной пенсионной выплаты либо единовременной выплаты за счет средств пенсионных накоплений.
Размер гарантийного возмещения равен разнице между 100% номиналов взносов на накопительную пенсию и фактическим размером пенсионных накоплений, отраженных на пенсионном счете застрахованного лица на дату установления пенсии.
http://www.asv.org.ru/pension/info_for_the_insured/

(106) инвестиционный доход не гарантируется ..
копили вы копили .. вам доход показывали , а потом получи свой первоначальный взнос.

все же эти фонды , которые вложили средства в ипотечные бумаги сейчас нарисуют отрицательную или нулевую доходность и деньги хоть и будут лежать в видимой сохранности , но больше их не будет.
Выплата номинала это вообще песня.
Тут кому скажи что были купюру по 50000 рублей ведь не поверят.

(107) Правильно. Поэтому надо вкладывать только в надёжные ПФР. Однако свои деньги ты получишь полностью в любом случае. И да, разве в обычном ПФР есть инвестиционный доход?

+(109) В принципе, как и в банке. Если банк лопнул, то ты получаешь только свой взнос (в пределах ограничения не помню какого), а проценты тебе уже никто не гарантирует. Вот только в ПФР процент может колебаться в зависимости от инвестиций.

так любой доход от размещения ценных бумаг является инвестиционным.

про банки вообще не будем. Это отдельная тема.
Тут как бы ПФР со своими правилами хранения средств.
Т.е. если банки вообще выносятся под ноль владельцами, то тут как бы качество бумаг должно мешать это делать, но все равно имеем следующее.
АСВ не желая расплачиваться за дыру в чьем то банке, срезало стоимость бумаг которые висят на балансах НПФ, которые теперь покажут 0 доходность. Т.е. оно как бы признала их соучастниками по выводу средств , так как наказало, но не уголовно, а рублем. А средства недополучат пенсионеры этих фондов.

(109) Индексация стоимости балла - это как раз доход.

(112) Ну... по кредитам-то еще платят, а там, глядишь, бумаги отыграют падение.

Я вообще этих обсуждений не понимаю. Большинству здесь присутствующих до пенсии лет 20. Да за это время раза три еще пенсионная реформа будет.
К сожалению, в этом вопросе, как ни крутись, а все равно ничего не выкрутишь. Пенсионные накопления это по сути налог, и государство может в любой момент решить как оно будет этим налогом распоряжаться. Вот и всё.

(114) ты всё правильно сказал.

Но вот надо как то всё же планировать, на что будешь жить в старости. И если на государственную пенсию надежды особой нет, надо придумывать что-то своё.

(114)все верно, только вот вдруг случиться жить в старости во времена сильного государства с сильным и мудрым руководством, ведь жизнь любого государства циклична. как говорится, времена не выбирают, в них живут и умирают. вдруг за муки 90-х доведется пожить в более светлые для нашей страны времена? а если в это не верить, то зачем здесь жить-то? если настолько не верить в свою страну, то точно нужно уезжать, хотя-бы ради детей.

(116) Я разве говорю, что не верю. Я говорю, что обсуждение бессмысленно, т.к. имеется очень большая вероятность, что все поменяется и не один раз.
Кто хочет верить, может верить, что изменения будут к лучшему.

По поводу пенсий и НПФ - есть такой фантастический рассказ, опубликован в 2002 году. Прочитал примерно тогда же, очень "порадовало", когда после очередной пенсионный реформы появилась система баллов, автор рассказа просто провидец. Алексей Калугин, рассказ "Больше хороших новостей»

(105)
> А смысл оплачивать неполностью?
(63)
> наследник должен