В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Герой ДНР "Гиви" погиб (556)
========================================================================

Трое турецких военных погибли при непреднамеренном ударе ВКС России
https://lenta.ru/news/2017/02/09/turkey/
Путин соболезнует в связи с гибелью турецких солдат из-за авиаудара России
https://www.gazeta.ru/army/news/9670085.shtml

РФ и Турция усовершенствуют механизм согласования действий в Сирии
https://rg.ru/2017/02/09/rf-i-turciia-usovershenstvuiut-mehanizm-soglasovaniia-dejstvij-v-sirii.html

(902) А почему только два варианта "дома сидел или на баррикадах"? А где третий "участвовал в грабеже"?

(905) Еще есть "пешком под стол ходил"

(904) Ты так говоришь как будто эти 90-е были не мои.

(901) " Интересно,что о нас написали бы смотря годика так из 1955,глядя на 1993-98. "

Не поверили бы

(898) " единицы скачут, остальные просто хотят нормально жить"

В Германии 1941 года тоже не все хотели сжигать детей в печах. И что теперь не надо было бомбить Берлин?

(906) Кстати да. Да и вообще, выражение "твою страну грабили в 90-е" - имхо, слишком пафосное, но не отражающее реальности. По моим наблюдениям, бОльшая часть той самой страны с радостным гиканьем принимала участие в этом грабеже. Как же, ведь капитализм настал, стало всё можно.

(910)Поэтому это почти такое же,что происходит сейчас на 404.

а я в целом доволен прожитой жизнью.
и сейчас неплохо.
и в СССР было нормально.
сейчас от СССР отличается:
1. побогаче
2. нет уверенности в завтрашнем дне

Потери,я о них.Люди,материальные богатства

(912) стандартный вопрос : зачем тебе завтрашнее дно и уверенность в нём ?


)

(908) https://otvet.imgsmail.ru/download/u_2462c75d2e765a4c126c5fdce500bef8_800.jpg

(912) Согласен, но вот насчёт уверенности в завтрашнем дне уточню: она есть, но не у всех. В СССР тоже так было, но тех, у кого она была, было побольше, чем сейчас.

Интересно а чаек майданный то подвезут?

Организация радикальных украинских националистов и нетерпимых гомофобов «Наждак» призвала своих сторонников, гетеросексуалов, принести огнестрельное оружие на запланированные на 20 февраля акции протеста в центре Киева. Об этом говорится на странице движения во «ВКонтакте».

https://lenta.ru/news/2017/02/14/gomofob_dulin/

кому нужна стабильность - может поехать в Монголию или в северную часть Якутии. Там не то что в дне уверен или в месяце. Там в следующем веке уверен , что тот будет таким же как этот.

(914) Откуда дно? Наш президент сказал: «Фундаментальные основы, на которых стоит наша страна, имеют настолько глубокие, настолько прочные корни, что ее замечательное, прекрасное будущее неизбежно»
http://www.kommersant.ru/doc/3213326

И у меня нет оснований ему не верить. Он, в отличие от многих, умеет свои обещания выполнять.

(910) БОльшую часть грабили. Но, кстати, да, некоторые ограбленные тоже гикали. Предтечи нынешних скакунов.

(920) Просто те ограбленные в свою очередь тоже грабили. Их грабили те, кто повыше, и т.д. В итоге, конечно, большинство стало ограбленным, а наверх вылезло меньшинство, но участие в грабеже принимало именно большинство.

(918)То-то у моего друга мать, главный энергетик оттуда уехала. Наверное, от уверенности в завтрашнем дне и наличии оплачиваемой работы

+(921) Это примерно как сейчас: некоторые кричат, что чиновники их грабят, тем, что воруют из бюджета, а сами при этом налоги не платят, получая ЗП "в серую/черную".
Они ограблены чиновником, который разворовал бюджет? - Конечно да.
Являются ли они такими же грабителями бюджета? - тоже да.

(919)Как он умеет выполнять свои обещания, жители Донбасса на себе испытали

(924) А что он им обещал и не выполнил, можно уточнить?

+(925) Желательно с ссылками на оригинальный текст обещания, а не на чью-то интерпретацию, конечно же.

не все зависит от людей. Человек слаб, особенно массовый человек. Если ГБ и люди с реальной властью решили поломать "совок", то противостоять этому было невозможно в силу неорганизованности и неосведомленности. Грамотно приинимались необратимые решения на которые никто не мог повлиять, о которых мало кто знал.
так же и на Украине сейчас

(924) А какие обещания Путин давал жителям Донбасса, только с пруфами пожалуйста. Согласно правилам темы.

(925), (928) я лично давал здесь эти ссылки несколько раз. Не моя вина, что у вас такая короткая память

(919) Он много что обещал, что не выполнил...можешь погуглить сам.

(928) да было дело, было, чего уж там...
Обещал защитить русское население на Донбасе, армию возле границы двигал

(911) ну ты блин сравнил хер с пальцем.
В России в 90-х людей с градов не херачили и балистическими ракетами и фосфором не жахали, с самолетов не бомбили, и школы с род.домами танками не обстреливали

(927) "массовый человек" пофигист. Это везде так, в более-менее крупных странах.
У арабов весь бабахинг идет т.к уммы, кланы, племена конкурируют и борются за власть и бабло.

(929) Я не видел. Можешь процитировать?

(931) Ок. Приведи цитату.

(934)Например , "Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине и ту часть украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. Мы, конечно, будем не только внимательно следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что вооруженные силы для этого не потребуются", - сказал находящийся с визитом в Вене Путин."

вообще то , если президент соседней страны прямо пообещает защищать какую то одну нацию в другой стране - это и национализм и прямое и главное демонстративное  вмешательство в дела другой страны. Так обычно не делают.
От Путина таких прямых и дословных обещаний не помню.


Про обещания Путина в принципе - у нас западная выборная система , когда на выборах обещают с три короба , а потом выполняют половину , а про остальное забывают.
Это нормально для западной демократии , когда избранный политик чего то там не выполнил.

(936) "Мы, конечно, будем не только внимательно следить, но и соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что вооруженные силы для этого не потребуются"
И в чем он обманул?

(937)В (936) не Прямое обещание?

(938)В словах "Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине и ту часть украинского народа"

(936) + искать надо, может у тебя под руками есть, чтобы напомнить, там еще было про тех, кто будет стоять за спинами женщин и детей.
+ ну и по мелочи, по поводу автомобиля, который был взят в кредит в украинском банке.

(932) в Чечне в обе войны разрушения гораздо больше были, чем в Донбассе, фотосъемок и воспоминаний в сети предостаточно

(937) Это у тебя нация и национализм. Речь о поддержке наших людей, таких же как и мы, родом из той же страны, из тех же школ и университетов, из единого культурного поля. Таких где-то 80%, то есть десятки миллионов.
Им навели психоз, посадили шапито, устроили деградацию и мракобесие - чья эта заслуга?
не важно, мы все равно будем вынуждены мириться и жить вместе, это неизбежно в силу железобетонных территориально-демографических процессов

(940) Ну а ты дальше по тексту читай -
"соответствующим образом реагировать. Надеюсь, что вооруженные силы для этого не потребуются"
Военторг и северный ветер, как раз в это обещание вписываются.
Или Путин говорил что пошлем регулярную армию и до Киева ээх?! Таких речей не было.

(941)Ну насчет "за спинами женщин" это просто демагогия и переиначивание смысла. Хотя, конечно, президент страны должен более четко мысли выражать

(939) во первых ты не предоставил пруф

во вторых , он же не обещал защищать территорию. Он обещал защищать людей. Может его действия и текущая ситуация - это ситуация с минимальными жертвами в т.ч. среди русских. Значит поступил наилучшим образом - минимизировал потери.

(942) Совершенно разные вещи.

(944)Он обещал защитить и не защитил. Остальное демагогия. И опять-таки слова "надеюсь не придется применять" говорят о том, что такая возможность рассматривается

(948) Читни тут - (946)  "Он обещал защищать людей. Может его действия и текущая ситуация - это ситуация с минимальными жертвами в т.ч. среди русских. Значит поступил наилучшим образом - минимизировал потери."

(946)Я не знаю, нормальынй ты человек, если можешь такое писать? Но посмотри фотографии убитых нацистами детей и повтори свое "поступил наилучшим образом - минимизировал потери". И о какой защите людей можно говорить ,когда погибло столько мирного населения?

(948) Ты просто вырываешь слова из контекста. Обещал защищать, ну так гуманитарка туда идет, добровольцам никто на Донбасс не мешает ехать, беженцев оттуда принимают.

(950) При полномасштабном конфликте погибло бы еще больше.

(949)Что читать? домыслы? Что значит "может его действия"? а может нет? В области предположений бесполезно о чем-то говорить. это уже вопрос веры

(945) Есть люди, которые четко и прямо никогда не говорят, к сожалению. Вот и получается, что одни воспринимают слова, как обещание защиты и при этом ставят на кон свое будущее, а другие ищут в формулировках возможность снять с себя ответственность за слова.
В этом большая наша беда. Что нет четкой и ясной позиции. Я об этом уже неоднократно писал.

(952)Тогда может не надо обещать "защитить русских"? если не в состоянии этого делать?

(947) и в чем принципиальная разница между попыткой Ельцина и Грачева навести порядок в Чечне в 1995 и попыткой Турчинова и Порошенко сделать это же в Донбассе в 2014?

(955) К тому моменту когда Путин сказал эти слова. Война уже шла.
(956)
В том что на Донбассе можно было навести порядок вполне себе мирно. Без войны.

(954)По-моему сказал он достаточно ясно.  А то, что находятся люди, которые пытаются эти слова вывернуть наизнанку, тут не вина говорящего. Тут скорее вспоминается Высоцкий " Но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей: Жираф большой ему видней"

(958) Ты погугли когда он эти слова сказал - 24 июня 2014.
К тому моменту уже война шла полным ходом. Скорее всего это был толстый намек режиму Порошенко. Что бы тормозили иначе военторг заработает и северный ветер подует.

(956) В том, что боевики из Чечни устраивали теракты на территории всей России и убивали мирных людей. Жду теперь примеры терактов, устроенных жителями Донбасса на территориях, контролируемых Киевом, ещё ДО начала АТО.

(956) Собственно никакой разницы, и там и тут ущемляют носителей русского языка.

(958) И точно так же он свои обещания выполнил. Обещал реагировать? Да. И он реагирует. А то, что его реакция не совпадает с вашими фантазиями о вторжении - это ваша беда.

(955) "Тогда может не надо обещать "защитить русских"? если не в состоянии этого делать?"

это демагогия
явная
в стиле "твоей матери было больно при родах , поэтому не следовало тебя рожать"

(956) разницы нет разве что только в том, что и там и там начали убивать наших людей потому что страна отдала эти регионы американцам.
в остальном разница огромна

(955)Весь вопрос кого считать объектом защиты

думаю - на что же похож стиль рассуждения   flame ?
вот оно - укры.

На Украине конфликт. Погибло 10 000 народа. Кто виноват ? Путин !
"Не надо было обещать , если не сможешь защитить." И всё - виноват

Так же и укры  про Янука : а это он демонстрантов разгонял , вот мы и кокрейлями Молотова кидались.

Всегда кто то другой виноват.

(956) (961)
Если вы правда считаете что между Донбасом и Чечней "никакой разницы", то вы просто "пи пи пи"... много матерной слов в ваш адрес.

Эти вещи вообще нельзя сравнивать

(965) А разве в цитате, приведенной в (936) недостаточно четко сказано:""Мы всегда будем защищать этнических русских на Украине и ту часть украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствует себя частью широкого русского мира. "?

(968) Я это для товарища flame,мне более или менее понятно кого.

(960) Справедливости ради до похода танков на Грозный никаких терактов они не устраивали и никого особо не геноцидили. Максимум депутатов из окон выкидывали. Это уже потом звездец наступил, когда кровь почуяли. А уж когда ваххабиты на подмогу подвалили, то вообще крышу сорвало и только каленым железом выжигать нужно было.

(952) "При полномасштабном конфликте погибло бы еще больше"

Вообще никто бы не погиб. Но был небольшой риск начала 3-й мировой, но это совсем маленький риск

(969)Я не понял, а разве сейчас укронацисты убивают не "этнических русских на Украине и ту часть украинского народа, которая чувствует свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией"?

(970) сценарий там был один как и во всех остальных республиках где дали в рост дикий национализм. От людей практически не зависел.

(970) " Справедливости ради до похода танков на Грозный никаких терактов они не устраивали и никого особо не геноцидили."

Еще как устраивали и еще как геноцидили.

(972) именно так. Предлагаю жахнуть по Киеву

(974) Готов выслушать аргументы и оценить факты.

(960) много терактов устроили чеченцы вне Чечни до первого штурма Грозного? я вот сходу ни одного не вспомню
(967) лично я считаю удаками как Порошенко с Турчиновым, так и Ельцина с Грачевым: с советским генералом Дудаевым ещё можно было пытаться договариваться о чем то, но таких попыток не было

(976) Это тема отдельно большой ветки с отдельным срачем.

на территории Чечни примерно до 1970 г (!) действовали диверсанты , которых подготовили ещё нацисты. Если найду в Вики - будет пруф

(975) Я всегда при этом задаю в такой ситуации простой вопрос - Вы лично готовы взять автомат и штурмовать Киев? Если не готовы, то почему призываете умирать других? Если готовы, то почему прямо сейчас не воюете под Донецком?

(977) А разгадка проста и Ельцину и Порошенко была нужна война.

(978) Ок, замнем для ясности, чтобы не соскакивать с сабжа.

(972) А когда же почувствовали эту связь с Россией?Когда жаренным запахло перед носом тогда и братская Россия,а до этого европейцы и прочая хня.
Они убивают всех подряд и своих и донецких.

СМИ: брат Ким Чен Ына убит в малайзийском аэропорту отравленными иглами

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4021579

(980) Я тебе задам точно такой же просто вопрос.
Если ставить вопрос так ребром - чтобы граждане брали оружие и шли выполнить задачи государства, то на хрена тогда мы кормим армию? Чтобы на парадах кататься?
Во все времена воинов содержали чтобы они выполняли работу воинов, т.е воевали. Воины не сеят и не пашут, их учат людей убивать. Именно для этой работы вообще нужна армия.
Поэтому твой аргумент для домохозяек, из того же раздела что "сперва добейся... и прочее сотрясание воздуха"

(985) демократичненько так. А еще болтали про всяких Литвиненко....

(977) Вот сходу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_Минеральных_Водах_(28_июля_1994)

(962)Он обещал не просто реагировать, а защитить. Не защитил

(959)В марте он тоже подобное говорил, просто ссылок найти не могу

(989) Не надо лукавить,многие выжили.А могли бы уже давно уйти.
НЕ дай бог оказаться на его месте

(989) Грудью что ли обещал закрыть? Ты просто выворачиваешь его слова. А минские соглашения, которые привели пусть и к нарушаемому, но перемирию - это ли не защита?

(984)Ладно, чтобы избежать ненужных споров, для тебя оставим первую часть "этнических русских на Украине "

(981) Дудаев провозгласил независимость в 1991 году. Тогда же Ельцин объявил чрезвычайное положение, на которое все забили. Дальше был тусняк местных - "северной оппозиции" и дудаевцев. При поддержке "отставных военных" из некоторых танковых дивизий.

(986) Я понял - вы подстрекатель-теоретик, а умирать за непонятные Ваши идеи должен кто-то другой. Удобная позиция.

(989) А как по твоему он должен был защитить? Армию послать, авиацией начать бомбить, ракетами? Так?

(991)Многие выжили, а многие убиты

(990) И вот когда мы это видим, мы тогда понимаем, что беспокоит граждан Украины – и русских, и украинцев, вообще русскоязычное население, проживающее в восточных и в южных регионах Украины. Что их беспокоит? Их беспокоит вот такой беспредел. И если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно. Это крайняя мера.

(992)Нет, минские не защита. Многие даже пишут, что  во время этиих минских погибло больше, чем в военные действия

(995) Он не сможет ответить. У него в методичке только то, что Путинслил. :)

(997)Спасибо! никак не мог найти

(996) Да,многие.

(998) "Многие даже пишут" - Ну да. Тяжёлая артиллерия укротроллей: "Все же знают" (с) :))

(994) " Я понял - вы подстрекатель-теоретик"

Ни черта ты не понял.

Болтать одни и те же пространные вещи про "бери автомат и иди воевать" конечно же легко, так можно реагировать по любой теме, удобная позиция.
Что, немцы под Москвой ? Бери автомат и иди воевать. Вот такая у тебя логика.

Между тем в Сирии сейчас наши солдаты вполне себе воюют и гибнут. Тут значит можно? Или мне здесь тоже надо было брать автомат и бежать в Алепо?

(988) 94 год - это уже война. Только силами "оппозиции", а не Вооруженными Силами. Если бы Ельцин сопли не жевал и в 1992 году ввел войска и поотрывал всем выступающие части тела, но и проблемы бы такой не было. Или хотя бы дал приказ дислоцированным на территории частям на открытие огня при попытке их захвата.