Привет!
Ситуация такая, есть дом с двумя этажами и цоколем (всего 3 этажа можно считать), нужно по всему дому протянуть витую пару, т.е. в каждую комнату. Витая пара будет идти вместе с силовым кабелем по всему дому, так же еще будет выходить на улицу для подключения видео-наблюдения (5 камер).
Подскажите нужно ли брать экранированную витую пару?
Если нужно, то как ее вообще нужно заземлять?

(10) неуловимые джо?

(9) "но у телевизоров нет wifi" - Купи телевизор с wifi.

(11) Проблема не во взломе, если Вы внимательно прочитали выше, а в том что легко глушится и камеры ваши вообще не работаю тогда.

(10) Пойми что для спецов все ваши "суперпроводные видеонаблюдения" это раз плюнуть обойти

(13) В теме вопрос не про то какой телевизор купить

(14) Скажи у тя на роутерах будет резервное питание?

Или кабель перерезается = света нету и какие камеры?

(17)+ на роутерах и на видеокамерах с регистратором и т.д.

(11) Вопрос не в том что взломаю, а в то что легко глушится и соответственно камеры не работают

(3) Силовой кабель как минимум должен прокладываться в металлорукаве(гофре).
Если у вас длины кабелей не приближаются к 100 м то бояться нечего

(17) У многих вообще счётчик на лестнице - ничего резать не надо :)

(17) резервное питание будет для всего дома + на роутере обязательно бесперебойник

(22) Частный дом?

Объясняю еще раз для "особо безопасников".

Если хотите надежно то делаете несколько резервных каналов, включая ip по wifi, ip по кабелю, аналог по кабелям и с резервным питанием тоже продублированным.

(22) Сказки белого бычка, в курсе скоко кушает обычный электрочайник+микроволновка+водонагреватель?

(18) Видеорегистратор то же будет подключен к бесперебойнику

(24) Я думаю что хозяева на этот счет вкурсе, не зря же они берут генератор

(24) Ну может у него резервное питание от генератора с автозапуском на много киловатт. А пока запускается - обычный бесперебойник вполне продержит.

(27) вот и я про то же)

Короче не страдайте любительской фигней, обратитесь к нормальным местным специалистам по умным домам.

(29) а приме здесь умный дом? его там не будет

(27) Угу дом стоит 5 лямов и еще генератор вполовину да?

(30) камеры и генератор с автозапуском это часть технологий умного дома

(31) Да генератор на 20 кВт не так уж и много стоит. А их вполне хватит на средний дом, чтобы ни в чём себе не отказывать.

(32) Я бы не назвал генератор с автозапуском "умным домом". У меня на даче у половины соседей такие стоят, сам подумываю приобрести в будущем, когда на дачу чаще ездить буду.

(34) Скока квадратов (и этажей) дача?

(35) Да небольшая, но всё на электричестве, а его, бывает, вырубают. Только как метраж и этажность связаны с желанием не зависеть от отключений света? У знакомого вообще - дачный посёлок без электричества в принципе - там у всех генераторы :))

(32) Странно, что Вы считаете камеры и генератор это уже умный дом.
(35) Не знаю, если для Вас это очень важно могу узнать

(36) Просто интересно, как люди живут )

(38) У нас в России все живут по разному и в некоторых местах частое отключение света является нормой.

(38) Да участок небольшой, особо не развернёшься: домик где-то 10х8, да банька 4х6. Всё одноэтажное, но с мансардами. Ну ещё небольшие постройки: хозблок, дровник, беседка. Всё остальное - травка, деревья и кусты. А бассейн уже вырыть негде - разве что всесто лудайки :)))

(40) Прикольно у Вас там)

(40) Банька из кругляка/бруса или каркасная?

(42) Из кругляка, внутри тёсаная. Парная, конечно обшита, а в моечной - кафель.

(0) ИМХО. Экранировка нужна если ну прям параллельно и далеко. Если 10 метров то и пох.

(44) Ну на счет далеко не знаю.
Самое далекое это через все три этажа.
Может 10-15 метров вместе

(45) Потолки в доме какие? Не натяжные?

(0) ничего не надо, на каждом этаже свич. После разводки на 1 этаже два вифи роутера в дальних углах в режиме точка доступа один в режим репитера

(37) Да я считаю что умный дом в т.ч. состоит из датчиков и прочих устройств получения данных (видеокамеры) и устройств которыми можно управлять (запуск генератора по команде).

Какая разница как и чем управлять то а? Суть просто воткнуть генератор с автозапуском сразу как пропало электричество глупо, если к примеру нет в данный момент большой нагрузки и от батареек оно может работать еще много часов, вот когда аккумуляторы начинают разряжаться то пора запускать генератор и заряжать их, как зарядятся то вырубаем генератор.

(46) Там еще никаких потолков нету (кроме плит между этажами). Дом на стадии внутренних работ, электричество, отопление и тд.

(34) Часть малая технологий умного дома которых много.

(48) Не соглашусь, т.к. питать холодильники и водогреи от батареек имхо изначально глупо. Какие понадобятся батарейки для двух водогреев литров по 100 и примерно по 3 кВт (как у меня - один в доме, второй - в бане)?

(50) Многие просто фразу "Умный Дом" понимают по другому-
Это включение света автоматически в комнатах когда заходят, регулирование температуры в каждой комнате.
Датчики протечки, загазованности.
Так же управление всеми этими функциями с одного пульта управления ну и тд.
Эта самая малость умного дома

(50) А видеокамеры и генератор, как-то совсем еще на "Умный Дом" не похоже)

(47) А как же разводка на 0 этаже и втором?

(52) Ещё всякие мансардные окна, которые открываются с пульта и закрываются автоматически при непогоде. Но опять же - в них автоматика своя, автономная, и к "умному дому", который обычно подразумевает централизованное управление всем, явно не относится.

(51) У меня щас к примеру стоит аккумулятор от машины для питания водогрейки, котла и насоса на отоплении. Хватает с запасом)

(51) Ну да, все правильно, раздельные линии и отключаем включаем релюшки управляя нагрузкой.
Наверно эти водогреи и от генератора питать не будем же? Или там у вас на 25-50 квт стоит?

(55) Ну да, хотя и их то же можно подключить ко всей системе для удобства управления

+(55) А вот например, Управление отоплением по СМС - уже можно рассматривать, как элемент "умного дома". У нас в садоводстве у некоторых стоят такие. Зимой удобно, но на электричестве разориться можно (у нас там с накруткой 30%).

(57) Там общий на весь дом будет стоять, так что и их то же питать

(53) Объясни зачем лепить отдельные датчики движения/присутствия когда есть система видеонаблюдения уже?
И нормальные алгоритмы распознавания, подрубаем к компу и все.

(57) Вот. Получается, это надо предусматривать ещё на этапе строительства.

Я как понял там будет стоять навороченный газовый котел, который работает на отопление и нагрев воды по всему дому.
Водогрейки в виде подвешенной бочки на определенное кол-во литров не будет

(0) Плохая идея тянуть витую пару вместе с силовым кабелем. Это просто плохая идея. Не надо этого делать.
Сделай отдельный канал в 10-20 см для витой пары и не будет никакой головной боли в будущем

Нахрен вам нужен умный дом? Пусть будет глупый дом, но просторный и крепкий.

(64) а можете пояснить, в чем конкретно она плохая?

(64) Вы представьте что надо тянуть две разводки по дому, а не одну, причем по все 3-ем этажам.

(0) Ладно, тяните  экранированную витую пару + силовой отдельно в металлорукаве.

(66) длинный кабель- это антенна. Будет наводить помехи на высокочастотный сигнал, вплоть до пропадания сигнала,  или если амплитуда помехи большая, до выхода оборудования из строя. Силовой или лежит далеко или в металлогофре заземлённой.

Тянуть вместе слаботочку и электричество тупо запрещено в ПЭУ, а нарушение положений ПЭУ крайне плохо.
Экранированная витуха обчыно даже жилы чуть толще имеет, но тут вопрос бюджета чем острой необходимости.

*ПУЭ

очень подробно http://theor.jinr.ru/guide/norm/Line_XK327.33.00_I9_261212.pdf

Экранированная витая пара применяется когда надо/приходится 10-20 метров провести вдоль силового или рядом с источниками помех.

Ну да можете сделать всю разводку экранированной вдоль силовых по дому, но если скорость выше 100 мегабит (никакой гигабитной сетки не будет не говоря уже о будущих 10-20 гигабит) не поднимется то вас предупреждали.

(73) Не, мне так не надо. Обязательно 1 Гбит нужен, а в дальнейшем как Вы сказали 10-20 Гбит

(69) (68) Т.е. если тянуть силовой кабель в металлогофре, то можно витую пару рядом?

(72) я Вас понял очень информативно

(2) вы таки будете смеяться, но у меня в промышленном немецком оборудовании Ethernet и Profibus вполне себе спокойно соседствуют с силовыми кабелями в одном канале. Хотя и тот и другой экранированный, да. А в кабелях сервоприводов SERCOS (последовательный интерфейс реального времени со скоростями около 4 МБит/с (в нашем случае)) соседствует с силовыми линиями с напряжением 600В и частотами до нескольких кГц (когда двигателю крутиться быстро надо). Внутри одного толстого кабеля! И - как ни странно - ни к каким проблемам с передачей данных это не приводит.
Насколько я понимаю, разделение данных и "силы" в офисах сделаны не по соображениям повреждения данных наводками, а по соображениям безопасности, чтобы в случае обгорания силовой проводки "сила" не попала, к примеру, на телефонный кабель и не травмировала тех кто разговаривает по телефону.

у себя во время ремонта проложил обычную витуху категории 5е в отдельной гофре и по возможности на расстоянии от силы. Где не получалось на расстоянии - прокладывал рядом. Результат устраивает. Но сумасшедших гигабитов мне не надо, 100 МБит для дома более чем достаточно.

да, 5е неэкранированная, розетки тоже (обыкновенные неэкранированные Legrand для скрытого монтажа, телефонные и компьютерные)

(78) 100 Мбит это уже мало (
Там видео надо в хорошем качестве, только один фильм 20 Гбит.
Хотят уже больше 1 Гбит, так как и этого мало уже

20 Гбайт сори

(80) понятно. Мне не нужно.

если хотят больше, то, может, сразу посмотреть в сторону оптики? Опять же вопросов с электромагнитной совместимостью не будет. Имеющиеся сейчас витухи если и обеспечат 10 МБит, то только на очень короткие расстояния - я думаю, метров около десяти. Лучше это понимать, чтоб претензий потом не было.

понятно, что такая инсталляция высокобюджетная, но раз "видео надо в хорошем качестве" и "фильм 20 ГБайт" - то, возможно, готовы платить за сварку оптики?

* 10 ГБит

(0) >выходить на улицу
Не забудь про кабель наружного применения, обычный для внутреннего применения развалится за год.

По своему опыту скажу что кабель средней ценной категории, медный, не экранированный, рядом с 220V (компы, одна микроволновка, кулер), расстояние 89 метров - отлично держит 1 гигабит.

Я бы взял экранированный. Хуже точно не будет. Были случаи, когда кабель, не экранированный, длиной 40 метров брал наводки от "пускачей" люминесцентных ламп. Пакеты пропадали. Касса "вставала" (терминалка была). Другой случай - неэкранированный меняли под холодильниками. Иногда, тоже терминалка, рвалась. Причина - пуск комперссоров холодильников- наводки.
Если у людей есть возможности на 20кВт генератор с автозапуском (завидую) - экранированный кабель - не проблема + металлизированные разъемы + зазамление на сетевые устройства. Улица - грозу тоже не отменяли летом.

глушить вайфай для отключения камер? это гопота будет делать видимо? а может ей в случае чего проще по старинке камнем, палкой, не? или речь о спецслужбах, но им на ваши камеры будет глубоко по...

(86) кстати, вот это плюсую. Если на улицу выходить - витуху либо берите в черной (полиэтилен) изоляции, уличную, либо, как вариант, можно взять в электромагазине черную ПЭТ-гофру и в нее загнать обычную витуху в виниловой изоляции. Только именно черную гофру! Серые трубы - из ПВХ, на солнце разрушаются.

(87) с экранированием могут быть проблемы на гигабитном Ethernet. Тогда нужно искать такой, который корректно работает на гигабите, и скорее всего это будет очень недешевый кабель. Вообще мне думается, что если люди столь настойчиво хотят больших скоростей, тем более если они хотят больше гигабита - может, глянуть на оптику? Медяшка никак не даст больше гигабита на сколько-то приемлемых расстояниях, и на таких скоростях любой "пук" домашнего электрооборудования будет отражаться на работе. Оптика лишена этих проблем.

(0) Видео в QAM и в коаксиал. Модуляторы IP-QAM стоят недорого

(0) Бери экранированную - 2 кабеля на каждую точку.

(90) Оптику тянуть сложнее слегка, но да скорость/надежность будет и ценники сча недорого.

(93) Для того, что бы оптику в розетки разварить нужны пляски сварщика еще до того, как отделку помещения закончили.

+(94) В живую - ни у кого в доме не видел.

(94) Можно грамотно спроектировать помещение - техэтаж или тех. отсеки, кабель каналы и т.п. чтобы после отделки можно было бы при желании переложить все кабеля по другому.

(7) Для радиоканала нужна прямая видимость. Иначе будет полная лотерея когда оно начнет на отраженном сигнале работать.

(9) Силовой где идет? Обычно слаботочку в плинтус кладут чтобы не штробить.

(31) Генератор на 5 кВт стоит рублей 20-30.

(51) Водогрей на лепестричестве когда его часто отключают - глупая идея. В такой ситуации надо сразу на газу делать. Либо резервный водогрей на газу нужен. Т.е. при отключении электричества водогрей от генератора не должен работать - это глупо - снижает КПД в 3 раза.

(88) Да там все проще: на записи будет видно как чорная-чорная тень в балаклаве подходит к камере и замазывает ее грязью.

(99) Скорее, снимает эту камеру :)

(95) так и требования больше 1Гбит передачи данных в обычном домовладении тоже не сильно часто встречаются. Тут два варианта - или хозяин дома очень сильно крут, или он не понимает, какие будут расходы.

(99) когда нужно было оставить собаку в здании с сигнализацией, мы использовали черную перчатку.

(97) >Генератор на 5 кВт стоит рублей 20-30.

обычный электрочайник+микроволновка+водонагреватель сколько будут кВт?
а у них там немаленький частный дом с видеонаблюдением и т.д. "генератора на 5 кВт" не хватит ну никак

Начальный вопрос изначально поставлен некорректно, слишком много мелочей упущенно, в этом случае лучше обратиться к местным спецам, а так, если потом переделывать неохота то однозначно экран, там разница в рубль на метр, о чем спор? для мелкого частного домика проще всего воткнуть ОДИН wifi роутер, способный переваривать большие объёмы + желательно отдельный роутер на видеонаблюдение, чтоб не помер от количества перевариваемой инфы.
Ещё смешнее мнения про глушилки wifi, камеры почти всегда пишут в буфер и легко переживут несколько часов отсутствия сигнала.
На малых нагрузках до нескольких десятков киловатт проводу повиг есть экран или нет его. потом начинаются наводки и проседание скорости.
И последнее пока до домашнего сегмента дойдёт 10гбит этот кабель десять раз сгниёт, есть такое свойство у изоляции. да и скорее всего беспроводные скорости шагнут далеко вперёд.

(103) Водонагреватель должен быть на газу, из электрического там только насос ватт на 100 максимум. Чайник - от 0,5 кВт у термопота до 2,2 кВт у простого китайца. Микроволновка - 1-1,2 кВт. Причем чайник и микроволновку обычно нет необходимости включать одновременно.

(104) Девайсы с импульсными блоками питания очень сильно гадят в сеть. Например, 4 Вт светодиодная лампочка гадит значительно больше, чем 2 кВт чайник.

(66) "а можете пояснить, в чем конкретно она плохая?"

Могу на пальцах.
Вот ты заложил в стены провода по всему дому, заштукатурил, поклеил обои, сделал красивый ремонт. Затем подключаешь свою ТВ-панель в инет начинаешь смотреть кино по сетке, а кино начинает колбасить. И тебе становится обидно, что ты сделал ремонт не несколько лямов, но сэкономил на проводе лишние 10 тыр

Из всех сообщений вытекает что лучше взять экранированную витую пару, для надежности и чтобы потом не пожалеть.
Еще обсудим вариант прокладки витой пары не вместе в электрическим кабелем, главное предоставить весомые аргументы)

А теперь как эту витую пару надо заземлять?
С двух сторон или с одной стороны?

(109) заземляется коммутационное оборудование и патч панели, если они будут, а сам провод обжимается коннектором с металлической оболочкой

(108) Экранированную пару нужно заземлять и не факт что это поможет. А чтобы проверить наводки от силового кабеля нужно взять китайскую отвертку-индикатор за жало и поднеся его к силовому кабелю посмотреть - на каком расстоянии будет гаснуть индикатор, соответственно на такое расстояние от силового кабеля нужно отодвигать витую пару.