Работаем на ERP 2.2.2 Торговая фирма. Метод списания в учётной политике по средней. В регламентом учете соответственно на 41 счёте себестоимость тоже по средней.  Начальство решила что в управленческом учете надо списывать по ФИФО скользящей что бы было понятно у какого поставщика ту или иную проданную партию одной номенклатуры купили. Но бухгалтерия против, сейчас учетную политику менять не хотят. Но задача руководством поставлена и ее надо делать как то. Есть ли возможность с минимальными изменениями вести упр. учёт и регл. Учет в рамках одной организации по разным методам списания себестоимости ?

>> Есть ли возможность с минимальными изменениями вести упр. учёт и регл.

ERP+БП 3.0

Мы как раз перешли от Ут 10.3 и БП 2.0. Была поставлена задача работать в единой базе из-за постоянных проблем при обменах между базами. Вопрос : каким образом формируется бухгалтерская отчетность (бух. баланс,отчет по прибыли и т.д.) - из регистров накопления или регистров бухгалтерии ?

Две учетные политики. Управленченская и бухгалтерская. Две себестоимости. Два портсигара. Две кожаных куртки. Мысль конечно интересная. Но писать много и отчеты с себестоимостью биться не будут. Проще бухгалтерии учетную политику сменить.

(2) забавно, зачем брать ERP, если производства нет.
Ну взяли бы КА - там-то хоть не так обидно было бы по суммам потраченных на покупку денег.

По сути заданного вопроса в (2). Регламентированные виды отчетов формируются по проводкам, то есть по движениям из регистра бухгалтерии. Если начальство хочет видеть управленческую инфу, то самый безболезненный путь имеется в использовании подсистемы Бюджетирование, в которой можно составлять произвольным образом в пользовательском режиме отчеты БДДС или БДР или любые, как вашим боссам угодно их называть. Другое дело, что готовых спецов для работы или разработки таких отчетов в фирме наверное нет. Ну так... образно говоря, если я не умею быть пилотом самолета, то покупаю самолет вместе с пилотом.

(4) Спасибо за ответ. Если проводкам собирается, то может ест есть смысл учетную политику сделать по фифо, а формирование проводок переделать на среднюю? С подсистемой Бюджетирование я не разбирался еще. ERP была выбрана с прицелом на МСФО , т.к. в группу компаний входять зарубежные организации и в перспективе их тоже учет управленческий и бухгалтерский надо будет вести в ERP.

НСИ и администрирование->Финансовый результат и контролинг-> Учет товаров:
1) По группам финансового учета
2) По поставщикам (ваш вариант)
3) По подразделениям или менеджерам
4) По сделкам

>>что бы было понятно у какого поставщика ту или иную проданную партию одной номенклатуры купили.

(6) Отличное решение.

(0)
Но даже, если в организации ведётся учёт по средней и учёт товара ведётся без аналитики по поставщикам, то в регистре "ПартииТоваровОрганизаций" всё равно делаются движения, чтобы в любой момент была возможность перехода со средней на ФИФО.

Сформируйте отчет Ведомость по партиям товаров с методом расчета себестоимости по средней и убедитесь в этом

(6)  Так и настроено.
(7)  Версия партионного учета 2.2. не формируются движения по этому регистр.

(8) Поставьте "Версия 2.1"

(8) Если у вас по поставщикам аналитика, то тогда непонятна цель всех манипуляций. Зачем ФИФО?

Но в проводках же тоже перестанет бытьпо среднему

по тем ответам, что в ветке уже есть, можно сделать вывод, что на суммы проводок, которые сформируются в регучете можно внимания не обращать (как уже замечено выше "перестанет быть по среднему"), но обеспечить каким-то образом подбор нужной партии, практически любой, но только в разрезе разрешенных поставщиков.

(12) а отчетность где собирать?

(13) не понял вопроса

(14) если на проводки забить. та как отчетность собирать?

(13) отчетности по регучету оперативно как-то и нет, чтобы там не выбиралось в документах. Закрываешь месяц и только тогда она есть. Или я не понял вопроса

(9) А чем вам 2.2 не нравиться Меньше регистров - меньше ошибок

(10) В проводку по регл.учёту пишется из регистра "Себестоимость товаров", а не "Партии товаров организаций"
т.е. если учёт по среднему, то в себестоимости и бух проводках будет по среднуму, а в ведомости по партиям - по ФИФО. Но только в режиме версии 2.1

(17) Ты же просишь 2 параллельного учёта: по среднему, по ФИФО. Это достигается только для версии 2.1

(19) Хорошо я проверю Это из практики или теоретические предположения ?

(20) Только что проверил на УТ 11.2.3.266. У нас тоже по средней, но в партиях считается по ФИФО.

Где-то в документации об этом говорилось. Что-то для легкого перехода со средней на ФИФО и обратно

(0) Хех, извечное противостояние между бухами, которым надо попроще расчет и поменьше аналитики, и манагерами, которым нужно посложнее и подетальнее. Решается только методом указанным в (1).

(0) Учет по сериям спасет отца русской автоматизации торгашей

какая пичалька если поменять вариант списания окажется что проданную номенклатуру купили у другого поставщика. внимание вопрос: так у какого поставщика купили номенклатуру которую продали?

руководство несет ахинею. максимум что оно хочет - на лету более точно считать прибыльность по сделкам. типа если оно так посчитает то внезапно финасновое положение фирмы улучшиться.

(24) Задача по управлению вчерашним днем намного проще автоматизируется чем задача управления завтрашним ;-)

какая пичалька если поменять вариант списания окажется что проданную номенклатуру купили у другого поставщика. внимание вопрос: так у какого поставщика купили номенклатуру которую продали?

Работаем в ERP 2 месяца. Все остатки введены только только и сведены. Еще не поздно пересчитать себестоимость по другому методу списания.

ФИФО не решает задачу "что бы было понятно у какого поставщика ту или иную проданную партию одной номенклатуры купили". Оно списывает что-попало, которое пришло раньше. И далеко не факт, что отгружается именно списываемая партия данного поставщика.

(23)  Учет по сериям предлагался. Но против учета по сериям против финансисты - в бух. учете ему соответствует только учет единице стоимости товара - а такой способ учета себестоимости (он же и в упр. и в бух одинаковый будет) не устраивает аудиторов.

(27) Дело даже не в поставщиках если быть точным а в сроке образования запасов, т.е. нужен точный срок хранения и желательно еще и поставщик (ну или документ прихода)

(28) Учитывать себестоимость по сериям или нет - опционально

(30)  ну в регл. учете то исходя из серий тоже будет формироваться проводка по 41

(29) ФИФО не решает этой задачи. Этот метод тоже чистая условность, набор допущений. Используйте серии. Но вести по ним учет достаточно напряжно - затрахаете кладовщиков насмерть.

(31) Если в настройках укажешь, что себестоимость рассчитывать в разрезе серий, то да)))

(31) почитай https://its.1c.ru/db/utovio#content:129:hdoc

обрати внимание на тип политики

Нет от серий отказались - аудиторы против, да и с кладовщиками проблемы будут

(35) Аудиторы тут вообще никаким боком. Из мнение не основано ни на чем. А вот с кладовщиками да, напряг. Нужно все очень аккуратно вести.

(32) с ФИФО есть партия, в партии есть поставщик товара.

А что в сериях? Как серии помогут?

(37) серию выбираешь и в ПТУ и в РТУ одинаковую

(38) А ФИФО автоматом определяет партию без ручного выбра

(37) Только партия эта не та, которую отгружают, а первая по времени. Та, которая попалась. Чистое допущение для расчета стоимости, но не для ведения учета по партиям поставщиков или по срокам нахождения товара на складе.

(39) Угу. Первую попавшуюся.

(36) конечно, если учёт по сериям ведётся вручную, а кладовщикам пофиг что брать невзирая на прямое указание - то не поможет ничего. Переход на фифо увеличит количество проблем по сравнению со средним. А аудиторы - это понятно. Для них любой подробный учёт как кувалда - они просто утонут в обилии цифр ибо использовать 1с и автоматизированные средства обработки данных умеет один из многих

(40) так и будет. Разные партии одного товара скорее всего не хранятся обособленно что приводит к тому что ты сказал - вся эта ФИФА будет чисто умозрительной и позволит лишь гордиться тем что у нас есть партионный учет

Напрягает желанием вести учёт сроков пребывания товара на складе, но при этом отсутствие возможности обеспечить реальную партионность или серийность. Как-то одно с другим не клеится

(43) тут важно же не сколько конкретный гвоздь лежит на складе. а сколько вообще гвозди лежат от покупки до продажи

(42) Это понятно что без правильного складского учета партионка - это видимость. Это все делается что бы сделать анализ сроков хранения.

(44)  Воооот это верный коммент.

(45) Вот тебе и объясняют.
Что положил ты в дальний угол склада товар 03.03.2012 года и до сих пор товар лежит в этом углу уже 5 лет.
А по метолу ФИФО этого товара уже давно нет.

Такую задачу конечно можно решить и без партионного учета (через замыкания) но это сложнее

Отвлечемся от реального складского учета - что там отгрузили на складе не совсем интересно. Да и в дальнейшем возможно будет учет по конкретным партиям товаров на складе.

(47) еще раз: нет никакой разницы сколько лежит на складе это конкретный гвоздь.
Важна оборачиваемоть

(49) не, не будет. Если у вас учёт сам по себе, а реальность сама по себе - то все очень печально

(50) для расчёта оборачиваемости партионка же не нужна вроде

(51) У нас есть срок хранения продукта, поэтому в дальнейшем будет важен учет по сроокам хранения

(53) Тогда без вариантов серии.

(52) Нет, не нужна. Там оборот к остатку считается.

(53) срок хранения продукта в первую очередь влияет лишь на затраты на хранение этого продукта (?)
а вас скорее всего будет интересовать не срок хранения продукта, а остаточный срок годности в процентах (или в абсолютном выражении), то есть дата истечения срока годности (сколько осталось). и отгрузка по FEFO

сабж условно реализуем штатно при наличие ГТД...

соответственно нужно перейти на отчеты в разрезе ГТД, а они почти всегда уникально привязаны к одному поставщику, конечно бывают накладки, но не часто...

(53)Это не FIFO, а FEFO включать надо - в НСИ, Финансовый результат и контроллинг.

(58)+
Т.е. там 2.2, а потом - включать серии и FEFO.

(59)+
для Вид номенклатуры Управление по FEFO остатками серий

(60) Хотите сказать что при включении учета по сериям себестоимость в регламентном учете и в управленческом учете будет разная (по средней и по серийным партиям)

Скорее всего, вы неправильно переводите с птичьего языка брюководителей на наш человеческий. Тут речь идет о ПОЗАКАЗНОМ УЧЕТЕ. В ERP 2.2.2 это реализовано через ключ аналитики РАУЗ - АналитикаУчетаНоменклатуры, в котором лежит ещё один ключ РАУЗ - Назначение, в котором есть аналитика Заказ. Что нужно сделать чтобы вести учет по заказам (обособить и себестоимость и взаиморасчеты)? Нужно в ЗаказеКлиента на вкладке Товары нажать либо кнопку "Обеспечение" > Обеспечивать обособленно, либо тоже самое через колонку ТЧ "Действия" по конкретному товару. При этом, если используются типовые или индивидуальные соглашения, то в карточке Соглашения, на вкладке "Условия продаж", если стоит переключатель на "Договоры не используются, порядок расчетов:", то "Детализация расчетов" = "По заказам" и внизу птица "Обеспечивать заказы обособленно", в противном случае, если переключатель на "Требуется указание договора...", то в карточке договора на вкладке "Расчеты", "Детализация расчетов" = "По заказам". Далее после того как завели ЗаказКлиента, в работу вступают закупщики, подсистема "Склад и доставка" > "Формирование заказов по потребностям" > Через обработину создаем док ЗаказПоставщику именно под эти заказы, т.е. в док ЗаказПоставщику в ТЧ.Товары заполнится автоматом колонка "Назначение", подставится необходимый ключ РАУЗа сформированные ранее из доков ЗаказКлиента. Ну а далее все совсем просто, на основании доков ЗаказПоставщику делаем ПТУшки, на основании доков ЗаказКлиентов делаем РТУшки, ну и документы по ДС само собой.

Таким образом вся цепочка по партиям и ДС будет обособленна под конкретный Заказ (ПОЗАКАЗНЫЙ УЧЕТ).
Можно будет посчитать корректную валовую прибыль и рентабельность по каждому заказу. Размотать отчетами партии закупок под конкретные заказы покупателей и т.д.

Но по второй части вашего вопроса конечно же засада. Дело в том что в ERP 2.2.2. упр. и бух. учет как бы ходят парой с Тамарой. Себестоимость регл. учета строится на основании движений в упр. учете, другими словами проводки по СС строятся на основании РН.СебестоимостьТоваров в режиме Партионка версии 2.2. Поэтому самое простое тут ERP 2 + БП 3.0

В режиме партионки 2.1. упр. и бух. учет точно так же связаны. Т.е. регл. учет строится на основании упр. регистров. Просто в режиме 2.1. этих регистров чуточку больше)

А если вы гляните учетную политику, то она задается для Организации в целом, нет никакого деления аля учетная политика для упр. учета и учетная политика для регл. учета. :)

Да это то понятно я тоже самое начальству говорю - нет тут разделения на разные себестоимости - по ФИФО так по ФИФО , по средней так по средней. Бухи уперлись - нам надо по средней и не удобен учет по партиям , делите учет. Вот сижу думаю каким образом менее болезненно поломать расчет себестоимости. Склоняюсь к переделке расчета себестоимости при списании товаров по средней в регламентном учете и смене на ФИФО (всвешенный) в упре.

(5) если консолидация по МСФО понадобится - взвоете.. нет его в ерп.. но, не забудьте меня позвать на внедрение МСФО))

и, эта - разве же ж типовой отчет по оборачиваемости уже забанили в типовых?

Да уж, понаписали.

> (0) Метод списания в учётной политике по средней. В регламентом учете соответственно на 41 счёте себестоимость тоже по средней.
Оставляем "по средней". Для анализа после расчета с/с и отражения в БУ используем отчеты "Себестоимость товаров", "Валовая прибыль" и ОСВ по 41 и 10 счетам.

> (0) Начальство решила что в управленческом учете надо списывать по ФИФО скользящей что бы было понятно у какого поставщика ту или иную проданную партию одной номенклатуры купили.
Для этого должен быть включен партионный учет (2.1 или 2.2). Отчет "Ведомость по партиям товаров" покажет, у кого что покупали, с учетом финансового списания по ФИФО.
На расчет с/с по средней это не повлияет. Если быть точным - не должно повлиять, если в конфигурации нет ошибок.

> (0) Есть ли возможность с минимальными изменениями вести упр. учёт и регл. Учет в рамках одной организации по разным методам списания себестоимости ?
Это и есть один из штатных методов "учета по разным методам списания".

Еще один метод - включить обособленный учет с/с по видам запасов по ГФУ и по поставщикам. Но тогда обособление по поставщикам будет задействовано и в БУ, т.е. списание со счетов ТМЦ будет по среднему в пределах одного поставщика.

Вопрос главный в другом - какие еще анализы жаждет проводить начальство, кроме "у кого купили"?