|
OFF: Легко читаемая классика фантастики. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Alexis
13.03.17
✎
14:48
|
Посоветуйте что-нибудь легко читаемое из классики фантастики.
Например отсюда(необязательно): https://knigopoisk.org/ratings/knigi_fantastika_luchshee Больше интересует именно фантастика или фэнтези, а не Достоевский с Марком Твеном. Например "Левая рука тьмы" Ле Гуин, "Свидание с Рамой" Кларка и "Властелина колец" так и не смог осилить - редкое занудство. Или есть очень мрачные книги типа "Я легенда", "Солярис" Лема которые читать, в принципе, интересно, но книги "тяжелые". А "Град обреченный" Стругацких и многое из Желязны, хотя и мрачноваты, но все же тяжелого впечатления не оставляют. |
|||
88
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
16:04
|
(72) Название "Проклятый металл" напомнило "Сталь разящая" Лукин Евгений. Короткая повесть. Рекомендую.
|
|||
89
Dmitry1c
13.03.17
✎
16:09
|
(0) серия фанфикшена по сталкерской тематике
|
|||
90
Garykom
гуру
13.03.17
✎
16:11
|
(86)+ Если острая неприязнь гомофобии, так как бы "бытие определяет сознание", женское тело с женскими гормонами на не подготовленный мужской мозг - было бы странно если бы наоборот было.
Почитай про женскую физиологию, к примеру про силу и продолжительность/частоту оргазмов. |
|||
91
azernot
13.03.17
✎
16:14
|
(86) Я вкратце передал сюжет. Другой сюжетной линии по сути нет. Т.е. книга о том, как старик-мужчина оказался в теле красивой девушки (причём она тоже незримо существует в этом же теле) и как он этим пользуется. Я не сказал, что в этом есть какая-то проблема. Просто до этого, я брал ЛЮБУЮ книгу Хайнлайна, читал её и радовался. После прочтения этой книги я разочаровался. Потом прочитал ещё "Иов и осмеяние" и после этого других книг Хайнлайна не читал. Поэтому рекомендую эти книги оставить хотя бы на последок, не начинать с них.
|
|||
92
Garykom
гуру
13.03.17
✎
16:26
|
(91) Понятно, психическая травма от обманутых ожиданий.
А как бы понимаете что авторы фантастических книг тоже обычные люди, с обычными их достоинствами и недостатками? У них может быть отвратительный период в жизни или просто заказ на подобную книгу причем с вполне расписанным ТЗ и характерами/поступками некоторых героев. Иов, или Осмеяние справедливости (англ. Job: A Comedy of Justice) — фантастический роман Роберта Хайнлайна 1984 года, "антирелигиозная сатира" - этим все сказано. Серия про Лазаруса Лонга тоже имеет некоторые моменты но в целом вполне ничего. |
|||
93
Alexis
13.03.17
✎
16:28
|
(66) Гамильтон местами слишком "простоват".
"Город" читал в детстве, в 25 перечитывал - уже совсем не то. "Волки" годны. Футур - редкое г. Азимова тоже выбирать нужно: что то супер, что то намного слабее. Буджолд - Барраярский читал, может не весь - вероятно поищу еще что-нибудь. Гаррисона читал первые книги "Мира" и "Крысы" - обязательнро нужно прочесть остальное. Вебера буду пробовать - спасибо. |
|||
94
Alexis
13.03.17
✎
16:34
|
Еще из любимых:
- Джек Вэнс - почти все, что печаталось у нас. - Боб Шоу - также все, что печаталось. - Саймак - кое что, многое не читал - кто знает у него все стоящее? Не понравился - Самуэль Делани - какой-то рассказ был ничего, а пару романов - УГ. |
|||
95
Alexis
13.03.17
✎
16:35
|
(65) Раз неровный, пишите названия романов тогда уж.
|
|||
96
azernot
13.03.17
✎
16:35
|
(92) Я читал про Лазаруса несколько книг. Вполне нормально.
>Понятно, психическая травма от обманутых ожиданий. Эк ты завернул :) Никакой травмы. Одни лишь обманутые ожидания :) Если кто-то не читал Хайнлайна и начнёт с произведения "Не убоюсь я зла", по моему мнению, он может на этом и закончить. А зря! Потому как это совершенно не типичное его произведение. И вопрос не в том, что там затрагивается тема секса, а в том, что кроме секса, там почти ничего нет. В принципе понятно, что Хайнайну на момент написания было 63 года, и какие-то яркие и ныне недоступные сексуальные фантазии молодости, а возможно и вполне конкретная опять таки, недоступная молодая секретарша могли сильно на него повлиять. А на момент "Иова" ему было ещё больше. Я ни в коем случае не призываю "не читать" Хайнлайна! Я лишь советую читать, как бы это сказать, в порядке написания произведений. |
|||
97
Garykom
гуру
13.03.17
✎
16:37
|
(94) >Саймак - кое что, многое не читал - кто знает у него все стоящее?
Неа отнюдь не все, как и почти любого плодовитого автора. Есть супер, есть средненькие а есть читать невозможно. |
|||
98
Alexis
13.03.17
✎
16:38
|
(72) Спасибо.
Все по делу и все не читал, кроме Мартина. |
|||
99
Garykom
гуру
13.03.17
✎
16:39
|
(96) Да обычно лучше читать в порядке написания и лучше даже "взрослея вместе с автором"
|
|||
100
FarFar
13.03.17
✎
16:42
|
(100) сотка. Верно, взрослея вместе с автором. Как раз к 60 годам начнут нравится рассказы про секс стариков с малолетними.
|
|||
101
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
16:50
|
(94) "Пересадочная станция" неплох. "Город" классика. "Кольцо вокруг Солнца" тоже маст рид.
|
|||
103
Alexis
13.03.17
✎
16:59
|
(98) Мартин, кстати, хорош практически весь, не только "Игра престолов".
|
|||
104
Alexis
13.03.17
✎
17:01
|
(101) Спасибо. Посмотрю.
|
|||
105
Сияющий Асинхраль
13.03.17
✎
17:03
|
Для себя из всей фантастики отложил только две вещи, которые время от времени перечитываю - первая часть девяти принцев Амбера и Властелин колец, с некоторой натяжкой еще Дюна. Все остальное теперь уже считаю, что мог и не читать. Хотя еще дитем обязательно надо было прочитать Жюля Верна (но именно дитем, сейчас уже поздно), и Вино из одуванчиков Брэдбери...
|
|||
106
Fish
13.03.17
✎
17:05
|
Всё не читал. Тут обсуждают Хайнлайна и его воспевание инцеста и прочих извращений в серии "Истории будущего"?
Имхо, всё остальное у него вполне годное. |
|||
107
FarFar
13.03.17
✎
17:06
|
(103) Я кроме "Престолов" у него помню только цикл про Хэвиланда Тафа
|
|||
108
Fish
13.03.17
✎
17:08
|
(94) У Саймака имхо всё читабельно.
|
|||
109
Garykom
гуру
13.03.17
✎
17:13
|
(106) Плох не инцест а его последствия в виде вырождения от одинаковых генов.
И не путай никакого воспевания близкородственного инбридинга там нет, наоборот когда дети этих совершенно не близких по генам брата и сестры подросли и начали не тем пытаться баловаться их жестко одернули, сами то родители туповаты (точнее слегка недообразованы) оказались. |
|||
110
Garykom
гуру
13.03.17
✎
17:14
|
(106) Хотя насчет "прочих извращений" прав ))
|
|||
111
Fish
13.03.17
✎
17:21
|
(109) Я не про брата и сестру, а про то, как Лонг свою мамашу того, этого :)
|
|||
112
Oftan_Idy
13.03.17
✎
17:23
|
(91) Черт! И это Хайнлан? Мы точно об одном и том же авторе?
Тунель в небо, Звездный десант, Луна жестко стелет, Имею скафандр-готов путешествовать... Жесть какая-то |
|||
113
Fish
13.03.17
✎
17:26
|
(112) Да. Его цикл про Лазаруса Лонга - ещё то чтиво. :))
|
|||
114
FarFar
13.03.17
✎
17:27
|
(106), (112) Так разрекламировали Хайнлайна ))) надо срочно читать ))
|
|||
115
Fish
13.03.17
✎
17:29
|
(114) Да в принципе, читается легко. Вот только последний из серии про Лонга - "Уплыть за закат", показался несколько унылым (если отбросить сексуальные извращения, в т.ч. с компьютером :)))
|
|||
116
blutang
13.03.17
✎
17:31
|
Супруги Дяченко: Пандем, Vita Nostra.
|
|||
117
Oftan_Idy
13.03.17
✎
17:31
|
(113) О майн гот. Спасибо что предупредили, не будут читать эту серию
|
|||
118
Alexis
13.03.17
✎
17:32
|
(105) Кстати "Дюну" не читал. Вся серия стоящая?
Что то из Герберта, помню, читал - восторгов не вызвало. |
|||
119
Alexis
13.03.17
✎
17:34
|
(107) Путь Креста и Дракона широко издавался.
|
|||
120
Garykom
гуру
13.03.17
✎
17:39
|
(111) Ну момент интересный особенно учитывая что он к тому времени был ее старше на много сотен лет и попал в прошлое ))
|
|||
121
Garykom
гуру
13.03.17
✎
17:41
|
(116) Дяченки слишком в драму ударились (в куче произведений особенно последних) на пробивку слезы в куче моментов.
Короче чтиво на любителя, кому нравится Рабыня Изаура вполне пойдет |
|||
122
Grekos2
13.03.17
✎
17:52
|
Джек Венс.
Планета Приключений. По возрасту классика и читается легко. Много стреляют и дерутся. |
|||
123
dachnik
13.03.17
✎
17:53
|
(43) Джамп - мощно, Спектр - как-то кулинарно... Но вообще, Лукьяненко один из "лидеров". Мне еще серии Панова понравились "Московский клуб", "Тайный город".
|
|||
124
Alexis
13.03.17
✎
17:56
|
(21) Темную башню Кинга - как раз занят :)
Но начинаю уставать. Перерыв требуется :) |
|||
125
Волшебник
модератор
13.03.17
✎
17:57
|
Кстати!
Нортон Андрэ - Королева Солнца |
|||
126
FarFar
13.03.17
✎
18:02
|
(125) Ну это прям для подростков
|
|||
127
Сияющий Асинхраль
13.03.17
✎
20:44
|
(118) По большому счету очень хороша первая книга, ну еще вторую, третью можно прочитать. Если уж честно практически никому не удается выдержать серию на одном уровне...
|
|||
128
youalex
13.03.17
✎
22:49
|
Урсула Ле Гуин. Волшебник Земноморья.
|
|||
129
youalex
13.03.17
✎
22:51
|
Андерсон. Три сердца и три льва.
|
|||
130
youalex
13.03.17
✎
23:40
|
(43) Атомный сон из раннего. Меня в свое время впечатлило.
|
|||
131
Злопчинский
13.03.17
✎
23:43
|
(123) почти всегда на дух не переношу привязанное к действительности. лучше уж откровенные сказки.
|
|||
132
Сниф
14.03.17
✎
00:25
|
(125) Нортон Андрэ "Колдовской мир" интереснее показалось
|
|||
133
мистер игрек
14.03.17
✎
06:21
|
(48) Вещь! После этой книги пристрастился к фантастике.
|
|||
134
мистер игрек
14.03.17
✎
06:38
|
Если легкая космоопера - то "Звездные короли" Гамильтона
|
|||
135
Мелифаро
14.03.17
✎
06:41
|
"Остров" Питера Уоттса.
*удаляется с демоническим хохотом* |
|||
136
seacat
14.03.17
✎
07:26
|
Макс Фрай вроде легкая серия )
|
|||
137
dachnik
14.03.17
✎
07:52
|
(134) Ага... "Корабль легко скользил по самому краю рукава Галактики, звездная пыль шуршала по корпусу...."
|
|||
138
Shur1cIT
14.03.17
✎
07:55
|
Несколько лет назад на Тармашева подсел, тоже легко читаеться
|
|||
139
Мелифаро
14.03.17
✎
07:57
|
(138) В смежной ветке его даже упоминать не рекомендуется :) И приведена кучка перлов из его опусов...
|
|||
140
мистер игрек
14.03.17
✎
08:04
|
Народ, а как оцените приключения Элиота Гроссвенора Ван Вогта?
В детстве читал, сильно пугал меня тогда. |
|||
141
Strogg
14.03.17
✎
08:52
|
ну вы даете :). Челу Властелин колец нуднятиной показался, а вы ему Гипериона подсовываете :)
Автор, плюсану за корпорацию МИФ. Читается легко. Тармашева зачти. Серия Древний читается на ура. Да и "Наследие" тоже норм. |
|||
142
megabax
14.03.17
✎
08:54
|
(137) Больше на фэтази похоже, чем на фантастику
|
|||
143
мистер игрек
14.03.17
✎
08:57
|
(142) Вроде автор фентези не исключает
|
|||
144
Мелифаро
14.03.17
✎
09:02
|
"Птица уселась на крупную ветку, обхватив её толстыми пальцами лап"
"В правой половине мозга потеплело" "к ним вышел пышущий жизнерадостностью человек лет тридцати с модной модельной прической на длинной шевелюре" "Здесь можно принимать ванну и наслаждаться видом на заснеженную идеально чистым снегом тайгу" "Его горло было перерезано, живот вспорот, и выпотрошенная оттуда склизкая масса кишок опутывала её вместо одеяла." "вокруг простиралась ровная белая целина, не несущая никаких следов" "воскликнула девушка и принялась трясти бутылкой, усиливая фонтанирующий эффект." "перерезанное горло булькнуло с водянистым чавканьем" "лишь за спиной сиплым шепотом булькал смех мертвеца" "свет погас, швыряя всё вокруг в непроглядную темноту" --------------- Попробуете угадать автора этих шедевральных цитат? :) |
|||
145
Мелифаро
14.03.17
✎
09:03
|
Еще чуть...
"изящный изгиб спины доктора в поясничном отделе позвоночника" "Шипящий грохот заглушил завывания ветра" "Голубые глаза медленно хлопнули угольными ресницами и распахнулись" "указательный палец руки постучал по монитору, на котором красовался снимок поломанной руки" |
|||
146
мистер игрек
14.03.17
✎
09:06
|
(145) Дарья Донцова?
|
|||
147
Мелифаро
14.03.17
✎
09:06
|
(146) Не-а. Дважды рекомендованный в этой ветке Тармашев.
|
|||
148
Alexis
14.03.17
✎
09:18
|
(141) Гипериона как ни странно прочитал первые три книги.
Хотя, конечно, тяжеловат, но более менее динамика есть. А "Властелина колец" все никак не мог за середину 1-й книги перевалить - возможно дальше пошло бы лучше, но не осилил. И это не значит, что мне нужна исключительно тупая космоопера. Например Желязны, практически весь на "ура", кроме "Мастера снов" - да и того вполне себе до конца осилил. Про "мыльные оперы": лет в 20 читал Джефри Лорда: первый роман вполне ничего показался, второй уже с трудом до конца дочитал, третий только начал - стало все понятно. Все его 10-ки романов как под копирку: попал в парал-й мир, отимел амазонку, замочил чудовище-волшебника, конец. А купил тогда набор из восемьми книг, по моему :). |
|||
149
Alexis
14.03.17
✎
09:19
|
Еще Ван Вогт нравился. Хотя с научным обоснованием у порой "не очень".
|
|||
150
Alexis
14.03.17
✎
09:20
|
(146) Не фантастика же :)
|
|||
151
Garykom
гуру
14.03.17
✎
09:26
|
Есть профильный форум с зубрами http://www.kubikus.ru/forum/, ветки типа
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=1&CAT_ID=5&FORUM_ID=49&TOPIC_ID=12752 основной источник для подсказок что почитать |
|||
152
Strogg
14.03.17
✎
09:27
|
(148) так ты не властелина колец начинай читать, а "Хоббит, или туда и обратно". Там вообще сказка.
Я Властелина колец закончил читать третий раз неделю назад. Такого увлечения чтением не испытывал со времен студенчества. Хотя, конечно, каждому своё. Кстати, про острые космооперы: попробуй уж тогда Олди "Ойкумена". Может, понравится. |
|||
153
Волшебник
модератор
14.03.17
✎
09:58
|
(147) Красиво излагает, собака
|
|||
154
Dotoshin
14.03.17
✎
10:25
|
«Отдаленные последствия: Иракская сага» Данил Корецкий
Очень неожиданно для этого автора, но читается легко https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/937508/?utm_source=topadvert_fantlab.ru&utm_medium=cpc&utm_campaign=books&utm_content=9690&utm_term=937508&from=topadvert&pin=8979612620725986309 |
|||
155
Dotoshin
14.03.17
✎
10:26
|
+ (154) Если кому-то интересно онлайн почитать: http://knizhnik.org/danil-koretskij/otdalennye-posledstvija-irakskaja-saga/1
|
|||
156
akronim
14.03.17
✎
10:35
|
(112) Хайнлайн такой, да. Еще есть Свободное владение Фарнема - там вообще концентрированный ужас реднека 60-х, прямо с себя писал. Ядерная война, в будущем правят негры, нет демократии, есть отрезание хренов.
|
|||
157
Fish
14.03.17
✎
10:46
|
(156) И процветает людоедство.
|
|||
158
Alexis
14.03.17
✎
10:59
|
(151) Это как я понял, что то вроде торрент трекера.
Т.е. больше не что почитать, а где взять. |
|||
159
Alexis
14.03.17
✎
11:00
|
(152) Хоббита прочитал :)
Властелина может еще как нибудь соберусь - начну с конца 1-й книги :) |
|||
160
Рэйв
14.03.17
✎
11:18
|
День свершений.-В.Жилин
http://flibusta.is/b/371436 Незнайка на Луне. -Н.Носов http://flibusta.is/b/175332 Валькирия. -М.Семенова http://flibusta.is/b/151804 Надежда гардемарина. -Д.Файнток http://flibusta.is/b/455393 Непобедимый. -С.Лем http://flibusta.is/b/453232 Звездные дневники Ийона Тихого. -С.Лем http://flibusta.is/b/142081 Посол без верительных грамот. -С.Снегов http://flibusta.is/b/226013 Стены вселенной. -П.Мелкоу http://flibusta.is/b/289116 Лабиринты Ехо. -М.Фрай http://flibusta.is/s/2277 Вселенная за углом.- Р.Нудельман http://flibusta.is/b/340140 |
|||
161
мистер игрек
14.03.17
✎
11:20
|
(160) "Звездные дневники Ийона Тихого. -С.Лем"
Честно говоря не осилил. |
|||
162
AntiBuh
14.03.17
✎
11:21
|
Девид Вебер вроде тоже довольно легко читается
|
|||
163
Рэйв
14.03.17
✎
11:22
|
(161)Ну , просто не надо к этим рассказам серьезно относиться:-) Рассказы конечно разного уровня, но большинство очень прикольные.
|
|||
164
Рэйв
14.03.17
✎
11:24
|
(160)ну или еще вот чего есть у меня:-)
http://www.ravepoint.narod.ru/lib.htm |
|||
165
мистер игрек
14.03.17
✎
11:24
|
(163) "Большое Магелланово облако" вообще трешняк. Еле дочитал
|
|||
166
Alexis
15.03.17
✎
09:07
|
Еще один пример занудной классики "Львы Эльдорадо" Фрэнсиса Карсака.
|
|||
167
FIXXXL
15.03.17
✎
09:15
|
из старого вспомнил:
Север Гансовский "День гнева" Сергей Сухинов "Дворник" (рассказ) |
|||
168
Рэйв
15.03.17
✎
09:26
|
(167)У Гансовского еще есть шедевральный "Побег"
http://flibusta.is/b/74891 |
|||
169
Demasiado
15.03.17
✎
13:37
|
Не встретил тут этого автора, рекомендую Андрей Ливадный, читать в хронологическом порядке https://fantlab.ru/autor280
Я как то на несколько месяцев залип в чтение, пока все серии не прочитал |
|||
170
Мелифаро
15.03.17
✎
13:41
|
(169) Плюсую за Ливадного, достаточно легкое и вкусное НФ-чтиво. Не мозгодробительная твердота, но и не пиу-пиу бластеры с тирьямпампацией, относительно правдоподобное будущее.
|
|||
171
Волшебник
модератор
15.03.17
✎
13:44
|
(169) Я читал Душа «Одиночки» из Ливадного. Очень понравилось
|
|||
172
мистер игрек
15.03.17
✎
13:47
|
(169) Жаль что экспансия начнется с 23 века. Если начал бы с 21 века, было бы очень вкусно
|
|||
173
Demasiado
15.03.17
✎
13:50
|
(170) Разговорился с ГБ одного из нашего клиента, выяснилось что книжки почитывает в том числе и фантастику. Правда, такое техногенное еще не читала:) посоветовал и она как ворвалась, через месяц приезжаю, а она там уже книжек пять прочитала и мы с ней давай обсуждать что там и как, сказала "ооочень понравилось"
(171) Я начал читать с "Третьей расы", прочитал, захотел продолжения. Полез смотреть что еще написал, радостно офи...изумился объемам написанного и начал читать с самой первой книжки. (172) тогда уж с 22го:) в 21 мы сейчас живем |
|||
174
Волшебник
модератор
15.03.17
✎
13:51
|
(172) Никак нельзя. В 21 веке была ядерная война. Какая уж там экспансия...
|
|||
175
lobo
15.03.17
✎
13:56
|
Как по мне ,то "Левая Рука тьмы" - одна из перечитываемых. А поробуйте у Урсулы почитать "Слово для леса и мира одно" и "Планета Изгнания" .
Саймака люблю . "Заповедник гоблинов" :) - еще вроде не упоминали. Карсак ++ - голову в сворачивает - если бы заранее стало известно все, что произойдет в жизни - какие последствия для человека. Это предыстория к "Львам Эльдорадо" - "Горы судьбы". |
|||
176
мистер игрек
15.03.17
✎
13:57
|
(175) Муть это твой Саймак пишет
|
|||
177
Сияющий Асинхраль
15.03.17
✎
14:00
|
(160) Точно!!! Если ТС не осилил Властелина Колец, то:
Незнайка на Луне. -Н.Носов http://flibusta.is/b/175332 самое то :-))))) |
|||
178
Alexis
15.03.17
✎
14:00
|
(175) Лет в 16 ее читал.
Сначала прочитал "Волшебника..." От "Левая Рука тьмы", "Слово для леса и мира одно" получивших кучу премий, ожидал того же волшебника, только "круче", а там ... |
|||
179
Alexis
15.03.17
✎
14:00
|
(176) Заповедник весьма ничего.
|
|||
180
lobo
15.03.17
✎
14:01
|
(176)ну кому как - и к тому же, почему мой. И в чем же муть - прекрасная фантастика
|
|||
181
Alexis
15.03.17
✎
14:01
|
(177) Лет в 10 читал. Была любимая книга. Пару раз перечитывал. Может еще буду :)
|
|||
182
Alexis
15.03.17
✎
14:02
|
Про дж.Мартина:
роман «Умирающий свет». Роман, который Роджер Желязны назвал: «...мастерски отшлифованный бриллиант, каждая грань которого играет бликами таланта и отражает все разнообразие человеческих характеров». Роман, о котором Альфред Ван Вогт сказал: «Прекрасный роман, насыщенное и богатое полотно... Восторг и волнение, рожденные прикосновением к чужому миру, остаются с вами даже после того, как вы перевернете последнюю страницу». |
|||
183
Рэйв
15.03.17
✎
14:13
|
(177)Зря смеешься:-) "Незнайка на Луне" - очень недетская книга.
|
|||
184
Xapac
15.03.17
✎
14:24
|
||||
185
Xapac
15.03.17
✎
14:25
|
(184)это какой-то новый вид пропаганды. читаешь книгу, а тебя против путина настраивают.
|
|||
186
Fish
15.03.17
✎
14:46
|
(185) Это если ты внушаемый. А так бОльшая часть западных фантастов - русофобы. Но при этом их читают у нас, и ничего :)
|
|||
187
Сниф
15.03.17
✎
15:21
|
(177) "Незнайка на Луне" - пророчество. В РФ как раз тот дикий капитализм, описанный в детской сказке. Каждый раз видя рекламу на ТВ, вспоминаю горлодериков.
"Такие торговцы уже не ходили сами на рынок, а нанимали для этого специальных крикунов или так называемых горлодериков. Многие горлодерики работали не на одного, а сразу на нескольких хозяев. Однако невозможно даже представить себе, какой оглушительный шум стоял, когда все горлодерики, собравшись вместе, начинали выкрикивать подобного рода фразы, стараясь перекричать друг друга." |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |