В продолжение темы
Распределение сборки заказа между кладовщиками
Оказалось, что кол-во кладовщиков будет увеличиваться и потому все идеи накрылись.
Из той ветки я так понял, что в основном заказ либо разбивается на всех кладовщиков, либо считают, кто сколько собрал и потом зп по итогам.
А есть ли еще какие-нибудь варианты?

(91) ну, ты сам ебе с усам. Второго предупреждения не будет

(89) да не... уже как-то с ним переписывался
нет такого, типа "вот можешь купить мою методику" :)

(93) да не горячись ты :)

(88) если на местах люди, прикидывающиеся ботами, значит им надо предложить самое уродское, неудобное и бесчеловечное решение. Думать начнут моментально и сами всё, как надо, придумают.

(89) все что могу сказать - долбите. если долбить долго - получится. но есть другие варианты - прислушаться к советам. попытаться эти советы претворить в жизнь или донести до руководства. лично я прошел длинный путь от полногочайника в складских делах до чегото- как надеюсь - разбирающегося. и сейчас вижу кучу своих ошибок и прочего. хотя тогда - я был упоротым и не видел их. мы же все грамотные, правда?! и моя задача здесь - ну вот такое мое хобби - подсказать кому-то НЕМНОЖКО. ибо меня уже чувствую вмсники кто этим зарабьатывает - с битой подстерегут у подьезда...

(94) такое поведение для форума вредно - не остается ни чего в истории. Это не развивает сообщество и даже наоборот.
Это то же самое, что запостить ветку с вопросом, а потом не написать в ней, какое из решений помогло.

(98) согласен.
однако по узкоспециализированным вопросам трындеть "забесплатно" - занятие неблагодарное ;-)
а трындеть без обратной связи - в плане тотальной обучаловки - я что-то такого мало-мало видел.

(99) нельзя одной и той же жопой сидеть во встречных поездах. Прими какое-то одно решение - говорить или не говорить. Захочешь говорить - говори. В противном случае не надо вот этого вот вот этого всего с организацией закрытых клубов ограниченных людей

от себя могу сказать - в условиях слабой автоиматизации управление персоналом на складе - вещь очень тяжелая.

как только ставится сколь-нибудь достойная автоматизация - КУЧА ВОПРОСОВ отпадает сама собой.

вот от этой печки и стоит плясать.

а "достойная автоматизация" - он апростая. на складе от человека должно зависеть минимум. на всех повторяющихся "типовых" операциях - вообще ничего - бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит. всё...

(68) в одной компании начальник склада был немного 1С-ник.
он дописал УТ - на основании счета создавались задания на сборку, отдельно на паллеты и отдельно на штуки. если строк с штуками было много, то заданий на штуки было несколько.
очередной боец подходил к столу со сканером и принтером, сканировался и из принтера вылазил сборочный лист, соответственно в документе проставлялись ФИО.
непомню только как было сделано завершение, как задания на сборку по одному счету собирались в одно место

там где люди сильно интегрированы в складские процессы как часть УПРАВЛЯЮЩЕГО контура - там и проблемы будт постоянно, и ФОТ высокий, и "заменить некем".

как пример - на моем объекте автоматизации - по сути управляющие решения принимает только оператор - какую заявку пустить в работу. ибо когда заявок было много - случались иногда авралы. а так как "все клиенты важные" и от продажников вменяемого сегментирования добиться не удалось - плюнули и оставили "на усмотрение". а сейчас - крызыс - ддвижухи существенно меньше - можно автоматом запустить, бо даже поползновений к затыкам уже дано не было. тупо что первое на склад свалилось - то и пошло в работу.

(104) так многие делают. и у меня так было в свое время. лаже проще - дробилось и выдавалось сразу на печать - просто выкладывалась стопка по одной отгрузке на стол. начсклада "экспертным мнением" мог просто кучки выкладывать в зависимости от приоритетов и все... и  нормально работало.

(75) сделай просто. допусти "зп" у складского = 30 тыс.
просо объявите - если справитесь с текущими сборками при увольнении одного человека - треть/половина от ЗП пойдет в ФОТ оставшихся... если хотя бы один "лодырь" после этого со склада не исчезнет - значит на складе гнилая атмосфэра... ;-)

(75) Надо их перевести на сделку - и естественный отбор все сам сделает. И то, что не сделает лодырь получат нормальные работяги. А если лодырь получит мало - сам уйдет. У нас например разброс в сдельной зарплате от самой маленькой до самой большой процентов 15-20.

(88) А вот это от начальника склада зависит :)

(108) это все равно, что "дайте им денег и пустите все на самотёк, они там как-то сами справятся". Я полагаю, ветка от того и возникла, что самотёк не помогает.

(108) ну да насчет разброса - я выше писал. что он не сильно большой.

(110) никто не даст безгранично денег.
если складской сборщик на рынке "стоит" 40 тыс. то он и будет в месяц зарабатывать 40 тыс, ну 60 тыс, но никак не 120.

(109) От начальника зависит, что в этом отстойнике не плесень не заведется

(110) Если у ТС не сделка, а оклад, тогда да, лодыри это проблема...

как вариант - для стимуляции - в сделку с коэффициентом 0.8 вклбючать личные показатели. с коэффициентом 0.2 - показатель бригады. Тогда быстро либо лодыри отвалятся (значит контора наромальная) либо хорошие работники поуходят (значит контора гафно и туда этой конторе и дорога).

но надо ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО, продуманно. вопросы мотивации - сложно/опасно/трудно.

а перевод на сделку весь вопрос как оценить "средние" тарифы на выработку - за этим интересно будет наблюдать. если в улучшении заинтересован начсклада - он быстро такие тарифы выскажет и они будут близки к реальности. если весь интерес начсклада "дайте больше денег я нанйму недостающих" - то плохо...

общаясь с кучей АУПа имеющего вменяемо е отношение к упавлению складами - ворота сделки от % "30 на 70" до "70 на 30"

но еще раз - чтобы сделка работала - надо провести много подготовительных действий - иначе либо вообще не будут мыть пол на складе либо будут только и делать что мыть пол на складе.

сколько "стоит" час работы сборщика-бегунка и час работы мойки пола...?

(ниже моуг ошибаться)
в итоге все так или иначе упрется в стоимость минуты/часа работы. при нормальных средних вменяемых тарифах на выработку по четко выделенным зонам склада. 90 строк в зоне мезонина "стоят" 1 час работы. 1 час работы в зоне комплектации паллет из сборных коробов "стоит" сколько..?
.
все фигня. все равно надо опираться на обезличенную статситику. регрессионный анализ. Д.Перов показывал как это работает. просто тупо обсчитывавем статистику и получаем вменяемые "стоимости"...

(116) >сколько "стоит" час работы сборщика-бегунка и час работы мойки пола...?

Обычно час мойки пола стоит в 3-4 раза дороже чем "бегунка"

(117) Ну полы мыть и мусор убирать обычно отдельные люди на окладе занимаются.

(116) Есть такая фигня что не все операции "оцифровать" правильно возможно. Например, если в обязанности одного работника входит разгрузка/приемка/пополнение/инвентаризация при сделке практически гарантировано разбежка в зп будет процентов 50, что вызовет ненужный разброд и шатания :)

(114) у кладовщиков оклад

(115) к примеру может быть ситуация, что один машину принимает

Вопрос из (0) сам сейчас обдумываю.
Мотивация наборщиков - сдельной оплатой труда. Применены простые коэффициента набора - в зависимости от веса изделия и комплектности упаковок.
Сейчас на складе лоточки для наборщиков, им кладут складские наборные листы. Распределение выполняет ответственное лицо склада. Этапы обработки документов фиксируются через "киоск"со сканером.
А задача теперь стоит автоматического распределения. Т.е. наборщик подходит к киоску, жмет в экран "Я свободен" и получает новый наборный лист. Сижу вот размышляю - как распределить заказы с учетом коэффициентов, чтобы было равномерное распределение, а также принять во внимание наличие ленивых и работящих.

(122) снова понову.
тебя что интересует? пока у тебя будет тянущая система - когда пользователи вытягивают себе задание - толком ничего не получится. это сработает только в том случае. если постоянно следить чтобы не было 1. вошедших в сисетему (обязательност ь захода в систему тоже наджо контролировтаь) 2. не получивших задание.

есть заявка на 300 строк. в системе 3 сборщика. ни у одного нет задания. СЧИТАЕМ (ИБО СБОРЩТИК ОБЯЗАН ВЗЯТЬ ЗАДАНИЕ) - максимально расспаралелить чтобы быстро собрали. значит надо паралелить на троих. - возьимут один за другим. ну и бьешь тупо по выстроенному маршруту передвижения по лимитам строк/веса/объема... примерно так. если в руках ТСД - тогда лимиты сделать поменьше чтобы паралелить на любого появившегося свободного. сборщик при наборе одного задания по заказу может тут же по пути получить еще одно и продолжить сборку....

пишите. я еще подумаю.
а пока пойду в спортзал. а то вдруг с работы выгонят - устробюсь сборщиком тяжелых грузов ;-)

но я не настаиваю на правильности своего мнения по сабжу...

(122) когда заданий много, то кладовщики получают задания по мере подхода, когда заданий мало - м.б. живая очередь.
распределение на тупых и нормальных требуется только для распределения заданий - умных к умным, а меня к тебе :), в смысле задания для vip-клиентов выдаются только нормальным сборщикам, а тупым выдаются некритичные клиенты.
разбивка заказа на много микрозаданий приводит к необходимости потом формировать транспортные паллеты.
более практично разбивать заказ на паллеты высотой 1м и весом не более 150-200 кг. в этом случае сборочный лист остается прикрепленным к паллете и ее легко можно идентифицировать

(126) да, все правильно, так и есть. За добавкой мелкой тонкости, когда заказ по квбатуре куб с екбольшим а по строкам 400 строк и заказ надо собрать его быстро то надо включать лимит по количеству строк и он должен быть в среднем таким, чтобы один такой квантик собирался за обозоимое время а это имхо минут 30. Потому что собрать быстро паралельно 4 сборщиками за час и скомпоновать из 20 сборных коробов паллеты более выгобночем ждать одного сборщика 4 часа. Тем более что зачастую в этом случае собираются всегоипвру заказов и в зоне консолидации они кучкуются вполне нормально. А если сборщиков садо то ожие

(123) (126) Наборка идет на доставку "на завтра", совмещения грузчиков нет. 300 строк - это скорее исключение. Документов много и они достаточно мелкие. Получить "по пути" пока не будет, т.к. в оборудование сейчас вваливаться рано.
Полное отсутствие заданий должно быть исключено по характеру работы.

Транспортные паллеты - теоретические, ибо большая часть развоза в мелкие магазины. Но их комплектация тоже будет иметь место, т.к. на одну точку доставки пока что может формироваться до 8 документов.

Пока вопрос стоит в "честной и равномерной выдаче" следующего документа.

(128) ...честная и равномерная выдача следующего документа

че-то напомнило https://www.youtube.com/watch?v=E9Pit_z_stI

ситуация: у ворот мнется самовывозник, его заказ по очереди попадает на умственно и физически тормознутого сборщика. в итоге быстрые и смышленные стоят ждут...

(129) ну откровенные тормоза быстро отсеиваются ;)

(128) одну точку доставки на 8 документов обьединяй в волну и собирай в кучу. И поедет кучей с 8 документами. Или после сборки кучи делай расфасовку на 8 заказов. Сборка кучи и расфасовка потом суммарно дадут офигительную экономию. Из всего оборудования какой нить комп да ручной проводной сканер.

имхо, сделка имеет свои недостатки. Например, в производстве (как, наверное, и на складе) нормы времени могут отличаться от реальных плюс-минус в два раза.

выровнять более-менее ситуацию может система оплаты оклад+премия за выполнение плана.

(129)  альтернативно ускоренные ;-)

(131) Сборку можно сократить только до 4 документов минимум, разные направления продукции, разные группы наборщиков.

(132) Пока был оклад + премия по группе - возникало много проблем внутри коллектива склада. Как раз таки из-за особо одаренных. Ну и плюс стимула у тех, что хочет и может быстрее/больше работать не было. Со сделкой все стало намного лучше.

(132) разброс в два раза это полные неадекваты. Никто не будет собирать коробки передач с мунипусенькими болтиками. Склад зонируется, в рамках зоны расхождения небольшие. Между зонами - могут быть существенными. На каждую зону свои показатели. Ибо на сделке по одним и тем же параметрам никто не будет собирать тяжёлое, все будут биться за лёгкое. Сделка как рецепт от всех болезней может привести к гниению.

(135) правильно, потому что коллектив гниловатыц. Никто не придёт и не скажет Василь Петрович уберите нахрен гаврюшкина он тормоз страшный, мы же боимся что он обидется... А так сделку сделали - посмотрели - фот как изменился? Как быстро можно найти адекватную замену выбывшим производительным работникам? Как оценивается уборка склада? Как оценивается паллетировпние стрейчем? Как оценивается собственно сама отгрузка? Вопросы вопросы и вопросы
Потому что рано или поздно наступает момент когда начинают сокращать расходы. И внезапно оказывается что сборщики просто дофина зарабатывают просто потому что тарифы изначально занижены сильно, начинается пересмотр тарифов и начинается бодание справедливо это или нет
И понеслось

Полюбасику мне сделка представляется более при рессивеой, по её надо малость немножко замешивать с другими вариантами

(138) угу оклад за часы присутствия на складе + сделка за работу

(136) Для этого коэффициенты сложности есть.
Например есть короб, вес - 7кг. В нем пакеты по 100гр.
Стоимость набора этого короба и стоимость набора пакетов в ассортименте отличается. Т.е. на круг выходит за одни деньги либо много тяжелого потаскать, либо с мелким как следует побегать.
Непрофильные работы идут отдельной статьей.
Вопросы, конечно, хорошо. Но по такой схеме как минимум лет 5 работают, здесь она себя вполне оправдала.

+(140) В общем-то задача стоит не в том как оценивать работу наборщиков, а как устранить временные лаги с момента поступления заказа до начала его набора, не потеряв при этом качества схемы распределения заказов.

(141) тут все просто - как только в стеке появляется задание сразу запускается https://my.mail.ru/music/songs/zievidin-nozanin-таджикская-22854e6db3ce64772394d209bde9e202

(140) ну тогда и не морочиться рази подобрал хорошее частное решение. Его и зашей

(142) угу, у меня была мысль сирену с ревуном запускать

Злопчинский
У меня предложение для тебя.
Чувствую, что ты в теме. Может заведём первую тематическую секцию на мисте? Будет секция в разделе 1С типа "Склад" или <твоё название>, а ты будешь ведущим. Как смотришь?

(145) Может не ограничиваться одним складом и составить/завести список предметных областей?

Нечто вроде
Учет>
-Склад
-Оптовая торговля
-Розничная торговля
-Бухгалтерия
-...

(145) не востребовано.
Рынок узкий.
Консультировать за бесплатно интереса нет, а просто потрындеть обменяться мнениями вполне текущего хватает.
Тем более что львиная доля вопросов и обсуждений в такой секции будет по типовым конфигам с адресным учетом

(145) но если сделаешь, я возражать не буду, тем более обязанности ведущего не обязательно должны квалификационном связаны с предметной областью

Да и отказаться я смогу в любой момент.

Но думаю, это все же лишнее заводить секцию.

Веток вполне достаточно

(145) отличное решение, чорт возьми!

(146) количество и состав секций определяется наличием компетентных ведущих, имеющих желание вести секцию. Будут ведущие, будут и секции.

(149) Конкурс то объявить с тестом на замещение и голосовалкой по результатам теста

(150) *на ведение секции

(150) (151) пробовали, это не работает. Ведущий - это человек, который шурупит в теме и хочет поделиться знаниями.
Конкурсы-куёнкурсы без денег не работают, а денег тут не будет.

(152) Монетизировать слегка, привлечение/развлечение аудитории, с управлением ею, для рекламы это как бы работа.
Согласен что желающих заниматься на общественных началах (бесплатно за свой счет) будет мало, когда пользу (хоть и копеечную) другие имеют.
Хотя еще вариант "выдали пистолет и крутись как хочешь"...

(153) к погонам ведущего как раз пистолет и прилагается. Потому, что в рамках секции - это "с добрым словом и пистолетом", а просто ветки - это "просто с добрым словом".

(142)(143) Сейчас решение задачи упирается в человека, распределяющего заказы между наборщиками.
Если просто брать первый попавшийся заказ - будут перекосы ФОТ по наборщикам. Поэтому и говорил - нужно "честное" распределение заказов исходя из стоимости набора. Но как нормализовать "интуитивные" правила распределителя - пока не придумал.

(155) да я и не настаиваю - пили гирю дальше

(155) Опять же задача оптимизации, каждый заказ должен иметь иметь оценку трудоемкости и затем распределением заказов выравниваем трудоемкость как нуна.

Трудоемкость можно по среднему времени затраченному оценивать и переоценивать на лету.
Т.е. каждый заказ стоит некоторое кол-во условных минут/часов и далее оплата/доплата идет за эти условные единицы времени потраченные.

(155) (157) тут главное к микроменеджменту не скатиться.
Мне представляется самым продуктивным вариант, про котором система генерит наряды на сборку, а сборщики эти наряды разбирают сами начсклада здесь нужен, чтобы "неприятные" не закисали в очереди и, чтобы вручную ограничить хитрожопость сборщиков.

(158) Эээ складской микро юбер? Интересная идея, чтобы не закисали можно играться коэффициентами/расценками в онлайне.

Если какой то заказ не берут то надо сделать его боле привлекательным (повышаем "цену"), в тоже самое время пропорционально не забыть сделать более не привлекательными остальные (им понижаем цену)

(159)+ Не забыть штрафы за простой при висящих заказах и тому подобное чтобы искусственно очередь не создавали из просроченных-повышенных договорившись всеми

(159) зачем такие сложности? Если наряд не берут, начсклада должен руками кому-то его выдать. А с пилюлями или пряниками - это вопрос десятый уже. Это не вопрос автоматизации.

(161) Нифига, должно быть "добровольно и с песней"©

(161) А начсклада можно того, оставив только старшего смены которому идет % от работы всех такси... сборщиков

(163)+ Причем "старший смены" это обычный заказ, который так же может взять любой.
Если коллективу не понравится старший они его могут отсаботировать на его з/п, понятно потеряв при этом и свою  за день ))

(158) присоединяюсь. и не "сборщики разбирают", выдается заказ по приоритету заказов. а кто его возьмет/к кому оно попадет (из тех кто имеет право его выполнять) - какая разница?

выдавать заказы - это вообще не работа начсклада и даже по-большому счету не работа оператора склада. Заказы выдаются системой автоматически. Все автоматизированные склады так работают. Это более эффективно чем постоянное руление с помощью начсклада/оператора. начсклада и оператор могут рулить вручную при непотоковм, а "эпизодическом" складе.

При автоматизированной работе склада усилия следует направлять на правильную оценку ресурсоемкости заявки и правильного прогноза/выделения ресурсов на ее обслуживание.

опять же по секции "Склад" (допустим).
текущая тема явно относится к технологиям складской работы.
вопросы относящиеся к возможностям УТ11 в части адресного хранения - куда относить? в ветку "Склад" - гложут сомнения... это вопросы ПО ТИПОВОЙ КОНФИГУРАЦИИ.

(167) на то и нужен виедущий, чтобы такие вещи на его усмотрение разруливались. У автора вопрос скорее из области учета, как такового, а не - возможностей конкретного прикладного решения. Название конфигурации употреблено только потому, что автору так проще вопрос выразить, а не потому, что в конкретной УТшке дело

соглашайся, короче, не бзди

да и нет в ветке про УТ ни чего

+(170) да и не один ты - тут спецов по УТ, как звэзд  на небе. Твоя задача, как ведущего ветки, - гасить чушь и поддерживать живое человеческое по теме.

(167) если ты - за ветку про взаиморасчеты с водителем, то там у автора каша в голове и он пытается найти ответ на вопросы, которые ему, во первых, не задавали, а, во-вторых, которые ему не по зубам. И это вполне себе ветка для секции "WMS на 1С" (по моему мнению).

(169) ну дык я ж сказал - сделает Волшебник секцию, я ж возражать не буду, побуду ведущим - это ж не консультантом работать.

(171) живого человеческого по теме wms или складских задач - на мисте мало.

(173) потому и мало, что разжечь некому

вопрос тем, у кого считается распределяется по зп
как эту самую зп считаете?
в зависимости от объема, массы, кол-ва?

(175) 1. Количество собранных строк + вес. 2. Количество собранных штук, количество собранных коробов.

(176) по второму варианту
один собрал 100 штук, другой 50 коробов - как считается?

(177) Штуки дороже коробов, сегодня тот кто собирал штуки заработает больше. А в целом по месяцу выравняется...

(178) на сколько дороже? какой коэф. используете?
выровняется само собой или есть какое-то распределение?

Я вот у себя реализовывал следующую схему набора.
Есть накладная, в которой есть некий список товара.
Есть подчинённый к нему документ план набора.
В котором колонки:
Наборщик,КоличествоСтрок (1 строка - 1 товар в любом количестве), время начала набора, время окончания набора, Признак коробочный это набор или штучный.

Оператор перед печатью накладной, разбивает этот план набора на куски (1 кусок - чайники, другой шкафы, третий парфюмерия)
И каждому куску соотвествует своя страничка спецификации со своим штрих-кодом. Где в штрих-коде указано, какие строчки плана набора в этой страничке.
Потом он перед тем как идёт собирать, сканирует спец шк "Начало набора", потом ШК своей спецификации и фиксирует время начала набора. По окончанию так же фиксирует конец набора.
А потом главный по наборщикам сидит и формирует отчёт. В котором он указывает норму строк по набору (например 10 строк в час), на количество товара в строчке ему пофиг, потому что основное время тратиться на нахождение единицы, а т.к. они одной кучей лежат, что 1 штуку, что 700 взять по времени примерно одинаково.

Норму он выбирает некую среднюю из головы.
И смотрит, первым 10 рекордсменам премия. Последних 10 идёт пинать. + смотрит что суммарное время проведённое в наборе было больше 4-5 часов. А странички между собой кладовщики распределяют следующим образом.
Им приносят стопку спецификаций на разные накладные. Свободный кладовщик берёт верхнюю 8)

(180) Нормы само собой разные для коробочной части и не коробочной

(179) Это все от типа товара зависит и от типа склада, для стеллажного хранения и для мезанинного. У нас такая система оплаты на кондитерке, где-то процентов на 40 штука дороже короба.

(179) Выравнивается само, что при 5 тыс. заказов в сутки неудивительно :)

Все эти коэффициенты по большинству взяты из головы.

Нормальную систему которая опирается на реальные расчёты видел один раз давно, презентовал рассказывал практик складской. Но чтобы по уму посчитать надо посчитать "стоимость" склада со в если прямыми и косвенными затратами, делить по ярковыраденным складским группам и оттуда все пляшет дальше и выливается во вполне определённую стоимость обработки складской единицы товара.

(185) Ну я подозреваю это для систем набора и хранения которые особо не меняются.
У меня вот регулярно на складе схема набора и хранения меняется. Всякие там куски адресного хранения появляются.
Или вот частичная смена проводных сканеров на ТСД.
Раньше сотрудник набирал по бумажке и передавал другому сотруднику, который сидел за компом со сканером. Теперь часть заказов сканируют на ТСД и никому не передают.

(185) Или вот подумывают в целях экономии бумаги не печатать спецификации на бумажках, а купить всем планшенты.
Даже посчитали, что если планшет будет ломаться раз в 2 недели, это будет дешевле текущих расходов на бумагу и картриджи.

(175) для расчета выработки можно использовать интегральный показатель = сумме произведений весовых коэф на кол-во строк, у пак и т.д.
можно сделать тарифную таблицу, в которой ддя типа исполнителя, типа товара и вида операции задать стоимость задания, строки, паллеты, упаковки, штуки, кг, куб.м

Для расчета стоимостей (аесовых коэф) используются данные самых шустрых работников, коэф подбираются по разнородным операциям выполненными примерно за одно время

(186) там пофиг. затратная модель.

(187) забейте нафиг на планшеты. возьмите ТСД. вдобавок и скорость увеличится существенно.

(188) Можно и так, но тогда начсклада задолбается объяснять, почему Джамшут получил больше Ивана :))

(191) бегал быстрее по складу?