Имя: Пароль:
IT
 
Как долго могут сохраняться данные на ленточном накопителе?
,
0 Shur1cIT
 
10.04.17
11:05
рассматриваем варианты долговремменного хранения корпоративной инфы.
Вариант покупать обычные харды, подключать скидывать инфу отключать и на полочку- почитав статьи выяснил через 3 года без перезаписи могут быть проблемы с чтением.
по поводу лент например LTO-6, LTO-7 инфы о времени жизни найти не могу.
1 jsmith82
 
10.04.17
11:10
30+
2 kossmatiy
 
10.04.17
11:14
(0) На выходных ролик смотрел краем глаза. Там утверждали что магнитные ленты сохраняют данные 500 лет и долее.. Правда хз о каких речь шла, но я удивился. Думал они сыпятся со временем.
3 jsmith82
 
10.04.17
11:16
Насчёт 500 лет не знаю, но тут фирменная гарантия на 30 лет.
https://www.hpe.com/ru/ru/product-catalog/storage/storage-media/pip.storage-media.1008615664.html
4 Shur1cIT
 
10.04.17
11:20
(3) то есть правильно понимаю, записав инфу на ленту, и положив на полочку она через 30 лет не размагнититься?
5 aka AMIGO
 
10.04.17
11:20
ЗЫ. Со времен ЕС-1020 и выше остался ужас от лент.. Вынуждены были дублировать записи по 2-3 раза..
Поверхность на хардах - тот-же материал, но качество на голову выше. Хранится на этом материале те-же 50 лет, если не более
6 Рэйв
 
10.04.17
11:24
(0)на на перфокарты запишите и заламинируйте
7 kossmatiy
 
10.04.17
11:27
(6) Ага и Ашан арендуйте для хранения)))
8 Irbis
 
10.04.17
11:29
(4) Лучше только проволока, хотя, наверное, есть что-то и покруче. Но для обывателей лента самое оно.
9 NorthWind
 
10.04.17
11:35
(0) верно мыслите. Ленты хранятся очень долго - плотность записи не очень большая, поверхность магнитного слоя закрыта слоями той же ленты...  если не подвергать воздействиям, полагаю, речь легко пойдёт о десятилетиях.
10 NorthWind
 
10.04.17
11:38
(5) ну, сейчас это уже совершенно другие ленты. Чёрная магнитная полоска HiCo на карте типа визы спокойно живет несколько лет при эксплуатации и в хвост и в гриву и при том что слой постоянно трется и захватывается пальцами.
11 1dvd
 
10.04.17
11:43
В 90-ые ходили легенды, что дискетка в кармане размагничивается, если проехаться на троллейбусе
12 NorthWind
 
10.04.17
11:50
(11) ну, дискеты сами по себе были не очень удачным носителем. Ленты немножко другое, там если сложить ее суммарную площадь - получится огромная "дискета", а значит, можно и корректирующих кодов насовать, и плотность записи уменьшить. Надёжность  будет выше в разы. Недостатков два - скорость и нет случайного доступа.
13 Лефмихалыч
 
10.04.17
11:52
пока плёнку моль не съест
14 Лефмихалыч
 
10.04.17
11:53
(6) перфокарты можно из дюраллюминия делать
15 Irbis
 
10.04.17
11:54
(12) Для хранения это не недостаток, скорее наеборот. Меньше соблазна юзать по пустякам. У нас парни по роспись сдают кассеты безопасникам и в металлических боксах те куда-то в надёжное место вывозят.
16 Irbis
 
10.04.17
11:55
(14) Этакие современные глиняные таблички с клинописью.
17 Fish
 
10.04.17
11:55
(14) И не пробивать, а отливать :))
18 ДемонМаксвелла
 
10.04.17
11:56
(17) в граните :)
19 Рэйв
 
10.04.17
11:57
(18)наскально - тоже идея:-)
20 ДемонМаксвелла
 
10.04.17
12:01
представляем себе - прошло пять тысяч лет. Раскопки огромных катакомб под засыпанным песком зданием. Стены кубического помещения 100*100*100 метров облицованы миллионами пластин с непериодическими отверстиями в них. И в центре помещения - гробница админа, который этим способом делал бэкап базы.
21 Alexor
 
10.04.17
12:02
(14) Насколько помню только золото не теряет своих свойств во времени.
22 Serg_1960
 
10.04.17
12:08
(типа хвастаюсь) У меня есть загрузочные дискеты свежих версии MS-DOS 3.1 и Clipper Summer'85. И они таки до сих пор пишутся и читаются :)
23 Рэйв
 
10.04.17
12:11
(22)А у меня лежит пакет лицензионной MS-DOS 6.22 с мануалом. Храню как раликвию:-)
24 aka AMIGO
 
10.04.17
12:14
(22) типа тоже: есть Win.3.1 , Clipper 5.1, MSDos 6.22 русский - всё на дискетах
QC (= Quick C) на флоппи, со справочником по языку :)
И в столе лежит флопповод!
Даавно я его не трогал :)
25 dmpl
 
10.04.17
12:14
(10) Проблемы, обычно, с гибкой основой.
26 Serg_1960
 
10.04.17
12:15
6.22 - падууумаешь тоже мне реликт. Стыдно даже говорить об этом. Да они у каждого достойного прогера коробками валяются - их же с новыми компами всем навязывали.
27 Dmitrii
 
гуру
10.04.17
12:16
(2) >> магнитные ленты сохраняют данные 500 лет и долее.

Это домыслы. Вернее, скорее всего, чисто теоретическое предположение.
Когда-то помниться про CD/DVD тоже рассказывали сказки об их долговечности. Но со временем, когда реально прошли те самые десятилетия, о которых обещали производители, выяснилось, что надежность и долговечность этих носителей даже в идеальных условиях хранения (влажность, освещенность, температура) весьма далеки от обещанных.
Более или менее долговечна только заводская штамповка дисков. Надежность всех (пере)записываемые дисков - исключительно дело случая. Проблема, как выяснилось, заключается в разрушении поверхности носителя от малейшей пылинки попавшей при производстве под верхний защитный слой. Причем эрозия происходит не мгновенно, а очень и очень медленно, долгое время никак не мешая читать и писать информацию.
28 Fish
 
10.04.17
12:16
(23) (22) Дискеты небось 3,5? А 5,25 нет?
29 aka AMIGO
 
10.04.17
12:17
(28) у меня 5.25 - пачка :)
30 Рэйв
 
10.04.17
12:18
(28)На 5.25 у меня лежит Элита еще с 1991 года:-) Проверить рабочая или нет уже не начем
31 dmpl
 
10.04.17
12:18
(28) Это все ширпотреб, вот 8" - тема.
32 aka AMIGO
 
10.04.17
12:19
(31) Только в кунсткамере :)
33 aka AMIGO
 
10.04.17
12:20
лет 25 уже миновало, как лежат дискеты. Можно попробовать и почитать :)
34 Serg_1960
 
10.04.17
12:21
Я не говорил что и где у меня лежит, я сказал что они у меня в рабочем состоянии. Я - по теме, а вы - оффтопите.
35 Irbis
 
10.04.17
12:21
У меня и кассеты с той же самой "элитой" в саду хранятся. И даже шипят в садовом бормотографе. И вполне вероятно что загрузятся.
36 aka AMIGO
 
10.04.17
12:22
(34) Почему "ОФФтопим"? - вопрос был о времени хранения на магнитных носителях, в частности.. вот и вентилируется ответ..
37 Злопчинский
 
10.04.17
14:00
Дома валяются и пятидюймовки, на них кларион 2.1 вроде записан. Есть и восьмидюймовка.
Ленты вроде как для нормального хранения надо регулярно перематывать
38 pessimist
 
10.04.17
14:03
(0) Всё дохнет. Ошибка чтения кассеты LTO это нормальный рабочий момент.
На самом деле сегодня единственные достоинства ленточек это невозможность использовать их для чего либо кроме бэкапа и сложность быстрого удаления всей информации в результате ошибочных дейстий.
39 aka AMIGO
 
10.04.17
14:07
Еще, помнится, какие-то ZIP-устройства были, пару раз видел у системщиков, ни разу не пользовался.
Что там за носитель был - не знаю.
40 aka AMIGO
 
10.04.17
14:09
IOMEGA продает также более емкое и производительное устройство, которое называется JAZZ. Устройства JAZZ бывают емкостями 1 и 2 гигабайта.

http://linux.jofo.me/611709.html
41 aka AMIGO
 
10.04.17
14:11
42 aka AMIGO
 
10.04.17
14:12
+41 Магнитооптические накопители некоторое время были довольно популярными. Будучи представленными на рынке в 1985 году, они позволяли хранить 230 или 640 Мбайт данных на съемных носителях. К 2000 году емкость носителей достигла 9,1 Гбайт. С тех пор популярность этих устройств сошла на нет, и их выпуск был прекращен. Некоторые устройства и носители до сих пор можно встретить на рынке; они предназначены для поддержки уже существующих систем.

В первых моделях магнитооптических накопителей применялась технология однократной записи, которая позволяла дописывать информацию на носитель, но не позволяла ее стирать.

Магнитооптическая технология

При нормальных температурах магнитная поверхность магнитооптического диска очень стабильна и может хранить данные порядка 30 лет. Именно по этой причине магнитооптическая технология весьма широко используется для архивного хранения информации в больших компаниях.


По первому разу - впечатляет :)
43 aka AMIGO
 
10.04.17
14:14
Мда.. лучше клинописи шумеров на каменной поверхности никто за тысячи лет так и не придумал..
44 1dvd
 
10.04.17
14:15
(39) Zip-дискеты были по размеру как 3.5', но входило на них что-то вроде 100 мб, насколько я помню. Не знаю как у них с надёжностью, но дорогущие были
45 Fish
 
10.04.17
14:24
(42) Магнитооптика как-то быстро сдулась. Один диск до сих пор дома валяется.
46 Strogg
 
10.04.17
14:26
а чем DVD-R не угодили? или у них срок службы меньше чем у ленты?
47 1dvd
 
10.04.17
14:28
(46) меньше. самые недолговечные носители на данный момент, имхо
48 aka AMIGO
 
10.04.17
14:35
Интересно, однако.. В рекламе вычитал, что они читабельны, будучи поцарапанными и потертыми :)
Реклама - она и есть реклама :)
49 aka AMIGO
 
10.04.17
14:36
(47) ИМХО - самые недолговечные - DVD-RW
50 Fish
 
10.04.17
14:37
(48) В рекламе всегда врут :)
51 1dvd
 
10.04.17
14:37
ну, и флэшки тогда. На любом механическом носителе можно потерять часть информации. На флэшках, как правило, теряешь сразу всё
52 aka AMIGO
 
10.04.17
14:42
(51) "Сразу всё" - это только после большого количества циклов "Чтение-запись".. КМК :)
53 NorthWind
 
10.04.17
14:43
(46) R (не RW) на самом деле не так уж плохи, если хранить в сухом темном месте. Из шкафа у меня вроде читается то, что я писАл еще в институте в 2001 году, при том что болванки были даже не фирменные - помните вот эти китайские нонейм блестящие?
54 aka AMIGO
 
10.04.17
14:43
+52 или выдёргивать её, не отключив в компьютере..
55 aka AMIGO
 
10.04.17
14:44
(53) А уж дорогущие былиии!! ;)
56 Это_mike
 
10.04.17
14:46
(28) клиппер на 3.5" почти не поставлялся, только самый последний, 5.3
я не так давно выкинул дискеты с "ОС Янус", это перелицованый мс-дос 3.1
да, кстати, оббина с лентой, записанная перед армией на СМке (BRU - Backup & Resore Utility) при выкидывании СМки в 2000 году еще читалась... т.е. 13 лет
57 Это_mike
 
10.04.17
14:47
(46)(53) все равно деградируют. даже если в темноте хранить.
58 1dvd
 
10.04.17
14:49
Самое интересное, что среди олдгеймеров очень ценятся консоли на cartridge-ах (долбанный матофильтр не даёт написать по-русски это слово). Даже китайские карики, пролежавшие в чулане 20 лет, прекрасно работают после протирки контактов. Диски изнашиваются быстро. Облакам доверять нельзя. А cartridges - это true, это канон.
59 ДемонМаксвелла
 
10.04.17
14:54
Еще вот такая штука есть

https://ru.wikipedia.org/wiki/M-DISC

"Разработчик и производитель этих дисков, компания Millenniata, Inc. заявляет, что данные, записанные на такой диск, могут сохраниться на нём в течение 1000 лет." (с) wiki
60 Это_mike
 
10.04.17
14:55
(58) хм. а чем слово "картридж" не угодило?
61 aka AMIGO
 
10.04.17
14:57
(59) 100Гбайт, ого!
62 aka AMIGO
 
10.04.17
15:00
+61, Однако, относительно заявленных 1000 лет - дружно читаем (50) :)
63 Gary417
 
10.04.17
15:32
(58) картриджи тоже не сильно надёжная штука, сколько было случаев когда микросхемы выходили из строя через 5-7 лет из-за того что с составом флюса накосячили на заводе
64 aka AMIGO
 
10.04.17
15:36
Микросхемы - самое слабое место во всейр/э-аппаратуре.
Где-то вычитал: германий и кремний сохраняют свои свойства недолго, типа через 8 лет в монокристалл диффундируют посторонние химэлементы, и ппп перестает работать.
Посмотрите срок службы электронных ОС: не более 8 лет.
Причину я изложил.
65 dmpl
 
12.04.17
07:52
(49) Да вот не факт, не факт. В -R органический краситель, в -RW - фазовый переход при нагреве. Я как-то больше фазовому переходу доверяю. Органический краситель разрушается даже просто так.
66 dmpl
 
12.04.17
07:53
(48) Можно дырку в 3 мм просверлить - и оно будет читаться :) Реально.
67 VladZ
 
12.04.17
07:56
(0) Какая именно инфа должна храниться настолько долго?
68 dmpl
 
12.04.17
07:57
(62) Ну, могут сохраниться, а могут и не сохраниться :) Это все расчеты по модели, а никто не знает, насколько эта модель достоверна.
69 dmpl
 
12.04.17
08:02
(64) МП25 до сих пор работают. 1963 г.в.
70 Jump
 
12.04.17
08:05
(0) Зависит от плотности записи, и условий хранения.
Десяток лет как правило без проблем, если больше надо переписывать.

Вариант с дисками зря отбросили - дешевле и перезаписать проблем особых нет.
71 1dvd
 
12.04.17
08:13
Года три назад отмечали рост продаж аудиокассет. В пиндосии продали более миллиона штук. Опять началось их производство