Медиафорум региональных и местных СМИ «Правда и справедливость» 3 апреля 2017 года, 14:40, Санкт-Петербург.

С.Говорухин: Кто первый полетит на Марс?

В.Путин: Машина. Почему? Потому что все планируют полёты на Марс, но мало кто знает, что в сегодняшних условиях и в сегодняшних космических кораблях живая клетка вряд ли долетит. Просто живая клетка в таком жёстком космосе, в дальнем, не защищена космическим кораблём. Наверное, всё меняется и, наверное, такие возможности появятся, но есть проблемы пока. Поэтому пока, наверное, будут всё-таки исследования проводиться с помощью техники.

http://kremlin.ru/events/president/news/54172
http://mediamera.ru/post/25277
https://youtu.be/LEnLcfg5Dhc

Моё мнение: "дальний" и "ближний" космос отличаются наличием магнитного поля Земли, которое закручивает заряженные частицы в радиационные пояса Земли (пояса Ван-Аллена). Магнитное поле простирается на 2-3 диаметра Земли, и полет, скажем, до Луны точно также не защищен (более того, при полете придется пересекать эти радиационные пояса). http://www.sinp.msu.ru/ru/post/13909

Лунные астронавты США состояли из каких-то других живых клеток?

или может "мое мнение" просто ошибочно? =)

(1) А чем отличается космос на пути к Луне и на пути к Марсу? То же самое излучение, Луна на орбите Земли даже ближе к Солнцу.

Вальдемара дезинформировали. :)

как минимум, Путину могли дать некую пояснительную записку, в которой указано, что живой организм не выживет на такой длительности полета, которая потребуется для экспедиции на Марс

(0) https://ru.wikipedia.org/wiki/SOHO_(космический_аппарат)

Аппарат уже 20 лет под всеми солнечными ветрами. Электроника все еще работает. И живые клетки можно будет защитить.

на Луну летали хз  сколько дней, а на Марс много месяцев - не помню сколько, но длительность сильно разная

>на Луну летали хз  сколько дней

если без посадок как аполон 13 - 3 дня туда 3 обратно вроде

эм, ну. вы прикалываетесь? логика де? полет на Марс это годы, полет на луну это часы или дни.
радиация не убивает мгновенно, а накапливается, ионизирует понемногу. краткосрочно такое испытать можно, иногда даже без последствий, но длительная терапия это гарантия смерти.

>радиация не убивает мгновенно

она испепеляет

(2) временем прибывания в Космосе. Сколько лет до Марса летить?

*лететь

(10) 2 года минимум

(10) Анонсировали 500 с чем то суток.

(12) (13) интересно за 2 года без притяжения, от мышц чего нибудь у человека останется? или только на инвалидном кресле сможет передвигаться

(10) Первый в истории космический корабль, совершивший путешествие Земля-Марс, был созданный НАСА Mariner 4. Он был запущен в конце ноября 1964 года и оказался на Марсе 14 июля 1965, сделав при этом 21 фотографию. Mariner 4 достиг Марса за 228 дней.

Следующий удачный полёт совершил Mariner 6, который оторвался от земли 25 февраля 1969 года, и уже 31 июля того же года достиг Марса. Время его полёта составляет всего 156 дней. Mariner 7 долетел до Марса всего лишь за 131 день.

Mariner 9 был первым космическим кораблём, что успешно вышел на марсианскую орбиту, стартовав 30 мая 1971 и достигнув своей цели 13 ноября, за 167 дней.

http://v-kosmose.com/mars-planeta-solnechnoy-sistemyi/skolko-letet/

(14) они вообщето занимаются там

О кого в соавторы приплел. Это не меньше чем на ленинскую премию работа.

(14) мля... на мск как по твоему летают по полгода?

(18) там магнитное поле земли защищает

(15) чудо наше...

ты не в курсе что "маринер" - это железяка? которую можно ускорять мягко говоря сильнее?

(19) от чего? от деградации мышц?

(7) т.е. около суток без дефа

(14) Костюм Пингвин они носят и на беговой дорожке бегают.

Вв настоящее время разработаны и опробованы эффективные технологии послеполетной реабилитации космонавтов. Это позволило ограничить длительность реабилитационного периода после длительного космического полета двумя-тремя неделями.

(18)http://www.gctc.ru/main.php?id=120

(14) так на эту тему "микрогравитация" сравнительно недавно проскакивали сообщения в официальных СМИ, видимо приуроченные к Дню Космонавтики. Делался вывод, что наши сегодняшние космонавты реабилитируются только за счет нормальной силы тяжести в земных условиях, а вот в условиях Марса и не понятно даже, смогут ли там пройти реабилитацию или силы не восстановятся после посадки и все закончится смертью.

Впервые негативный эффект длительного пребывания в невесомости почувствовали на себе Андриян Николаев и Виталий Севастьянов. Их полет на «Союзе-9» в 1970 году длился всего 18 суток, однако он проходил в тесном корабле. Единственный тренажер — резиновый эспандер. После приземления Николаев потерял сознание и врачи с трудом привели его в чувство. Периметр бедер космонавтов после полета сократился на 7,5 см, сердце по объему уменьшилось на 20%, минутный обмен крови упал в два раза. Только через неделю у экипажа хватило сил на 15-минутную прогулку. Севастьянов был моложе на шесть лет, восстановился и даже совершил через пять лет еще один полет, а Николаев за год перенес два инфаркта и в космос больше не летал. С тех пор полуобморочное состояние после возвращения космонавтов на Землю называют эффектом Николаева.
..............
После полета у космонавтов изменяется состав крови: гемоглобин падает на 25%, количество эритроцитов уменьшается на 20%, а тромбоцитов — на 50% и более. Но самые опасные изменения происходят с костями, из которых в невесомости вымывается кальций. Остеопороз, приводящий к повышенной хрупкости костей, — одна из серьезнейших проблем, и врачам не всегда удается вернуть кости в то же состояние, что было до полета.
......
за шесть месяцев стандартного полета накапливается до 150 мЗв. Врачи утверждают, что безопасной считается доза до 500 мЗв. Однако допустимая годовая доза на советских урановых рудниках составляла лишь 20 мЗв. Да и статистика, вроде бы, не в пользу мнения медиков. По данным на 2012 год, из 112 наших космонавтов умерли 22. Причина смерти девяти из них — онкология. То есть от рака умерли 40,9%.

http://vtbrussia.ru/tech/kosmicheskoe-zdorove/

Ромикс, если ты прошибёшь таких жителей форума, как Господин ПЖ и Это_mike, ты будешь очень крут ))) но я сомневаюсь, что это возможно

из тех кто на земле проходил длительный , больше полугода эксперемент невесомость никто не выжил .. все достаточно быстро померли.

(28) Это как? Невесомость на земле?

(27) это мы перевоспитаем этого агента наса

(27) лоб разобьёт

(29) лежат с отрицательным наклоном .. у нас такое делали в биофизие .. в течении 10 лет все от сердечных болезней померли. Смелые но жадные испытатели.

(28) упорот?

невесомость на земле достигается только в "ныряющем" самолете. он полгода пикировал?

(28) ага.
По состоянию на 2008 год самый длительный 437-суточный космический полёт осуществил российский космонавт Валерий Поляков в январе 1994 — марте 1995 гг.

и сразу умер.

(34) шучу. жив по сей день.

(28) Есть байки патологоанатома - годовой эксперимент, у них кости стали хрупкими. Не невесомость, а просто лежание.
Упражнениями восстановили, но тот кто поторопился встать поломал все кости и остался дальше лежать.

(34) эти вот прыгают , бегают и тренируются .. а вот без движения не прокатывает.

(0) это мой пост!

OFF: Американцы и Луна, часть N+3
сообщение 450

(14) Сергей Крикалев пробыл на орбите 311 дней. и это был, емнип не последний его полет. и ничегоне атрофировалось. и до сих пор жив

(36) это не байки .. в биофизике стоял стенд подводных лодок, космического отсека и камера глубокого вакуума ..

>По данным на 2012 год, из 112 наших космонавтов умерли 22. Причина смерти девяти из них — онкология. То есть от рака умерли 40,9%.

а все кто ел помидоры в 1812-ом - тоже умерли

совпадение - не думаю

(38) ++ а что, КОБ уже можно обсуждать на мисте?

(28) Ну, это не совсем невесомость. И, кстати, недавно по радио слышал, что какая то контора набирает участников похожего эксперимента сроком на два месяца. И платит им за это ~16 000 $.

(43) а ссср за это тоже много платили.
Из более полезных это плавание в костюме в бассейне ... на время.

(43) ну почему то вот считают что -5 % типа похоже на то что сосудам и сердцу предстоит испытать.

(0) "живая клетка вряд ли долетит"

ВВП совершенно прав.
Одна живая клетка вряд ли долетит.
ВВП сказал про _одну_ клетку  , не так ли ?
Организм - это много клеток , которые чинят поврежденные клетки. Почитай про регенерацию.

Человек , при соответствующей защите , подаче воздуха , воды , пищи и т.п. - долетит.

(47) вопрос был задан специально, чтобы ВВП имел предпосылки озвучить ответ на него, я думаю

(47) Ну, хомячка надо послать. Сначала на Луну. Наверняка же ни один не выжил.

(49) космического енота.
на микроспутнике с EMDrive-двигателем.

(49) ну так переведи бабло, тебе ракету построят, запусти

(51) только не "запусти", а "сядь и лети". сам же предложил хомячка отправить.

(50) Такого? http://ru.wikifur.com/w/images/thumb/2/25/Rocket_Cutout_Render.png/500px-Rocket_Cutout_Render.png

у них спирт  кончится и наступит конфликтная ситуация какая-нибудь раньше чем их радиация прикончит.

(51) Проекты по исследованию космоса создают высокотехнологичные рабочие места. Создавать рабочие места - задача государства и общества, собственно это по телевизору и подтверждает тот же Путин: надо развивать и улучшать.

>Проекты по исследованию космоса создают высокотехнологичные рабочие места

кто их будет оплачивать?

>Создавать рабочие места - задача государства и общества, собственно это по телевизору и подтверждает тот же Путин:

ВВП может говорить что угодно, но есть реальность. Он в добавок не один все делает

(56) >кто их будет оплачивать?
Печатный станок.
Даже Милтон Фридман (автор монетаризма) призывает его включать, увеличивая денежную массу на 3-5% в год.

Соответственно, если не включать печатный станок, то рабочие места будут сами собой сокращаться.

(57) признаков включения станка наблюдаются?

(58) в 90-е печатный станок работал весьма интенсивно. что-то я не заметил бурного роста количества рабочих мест....
зы.да, кстати, помние обещание путина к 2020 году создать 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест?

Клетка, бактерия какая-нибудь как раз вполне может долететь и на Марсе осесть. Может уже и занесли даже. Но насекомое или клещ не долетит.

>зы.да, кстати, помние обещание путина к 2020 году создать 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест?

я предлагаю идти более последовательно. по списку

добиться для начала выполнения майских указов

(57) в 2014 году денежная масса увеличилась на 5% http://info.minfin.ru/monetary.php
что-то я не заметил бурного роста...

(62) это обещание было раньше майских указов.

компактную защиту от излучения все равно придумают рано или поздно. ничего там заковыристого нет. технологии не стоят на месте

(64) ок

(62) в начале 20 года минимальную зп уронят до 3000, и вся страна тут же будет процветать.

(67) и пенсию вообще отменят накуй... из-за очередного факапа очередной пенсионной реформы.

и 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных рабочих мест займут 25 миллионов высокооплачиваемых и квалифицированных пенсионеров

(62) "добиться для начала выполнения майских указов" - Читай: http://government.ru/orders/selection/406/23030/

Или летатели первоисточники не читают? :)

(69) сам то открывал? хотя бы первый пункт?

вообще то по последним данным выполнение 44-фз принято считать проваленным

Министерства, отвечающие за внедрение контрактной системы в России, свои обязанности не выполнили, план мероприятий провален. Более того, ФАС предоставляла в Росстат недостоверные сведения о количестве закупок и заключенных контрактов.


Обо всем этом говорилось на заседании коллегии Счетной Палаты России под председательством Татьяны Голиковой. Коллегия рассмотрела отчет о результатах проверки правомерности и эффективности расходования бюджетных средств на деятельность федеральных органов исполнительной власти по нормативному регулированию, мониторингу и контролю соблюдения законодательства при осуществлении закупок в условиях формирования контрактной системы. С докладом выступил аудитор Максим Рохмистров.
Проверка показала, что План мероприятий по внедрению контрактной системы, утвержденный Правительство РФ, не выполнен.

(59) Наблюдаются обратные признаки. Но я не вижу проблему включить станок и внести в экономику необходимый объем ресурсов:  исходя из концепции монетаризма (3-5% в год) или более высокого уровня развития (если планируется усиленный технологический рост или скачок).

>Но я не вижу проблему включить станок и внести в экономику необходимый объем ресурсов

поделись этим с правительством

это как идея вечного двигателя .. выглядит прекрасно, но н-я не выходит.

(72) Ну я думаю они сами в состоянии открыть творчество своего же кумира Фридмана. Или чья там сейчас макроэкономическая концепция принята за основу. А там именно это и написано.

(74) тогда вообще странно.

тот же Глазьев и Хазин постоянно их пинают за то что они не добавляют денег из-за того что смотрят только в "экономикс"

(72) ну собственно америка так и делает. А в России так не получится

(76) что делает? выполняет все хотелки любого негра из алабамы? сомневаюсь

(70) "вообще то по последним данным выполнение 44-фз принято считать проваленным" - Ты уж определись, выполнение ФЗ - это одно, а майские указы - совсем другое, а то всё в кучу смешал.

Так то берите глубже тогда:
https://yandex.ru/search/?lr=213&msid=1492174408.46067.22885.29773&text=все%20обещания%20путина%20с2000%20года

(60) Закрытие предприятий пошло в период прекращения инфляции: ее разогнали (тогда обесценились сбережения) и потом внезапно прекратили (тогда возросла реальная ставка за кредит и предприятия поразорялись).

(63) http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

(70) Мало ли стран, где провален какой-то процент майских указов. Главное то общий вектор развития.

Вообще путин глупость сказал. Машины уже полетели и долетели. Вопрос не о том был.

(81) Ну там гайки, стяжки и болты:


http://romix1c.livejournal.com/51054.html

(5) Требования к защите электроники и защите живых существ несколько разные.

(58) Включение печатного станка оказывает влияние на это, но оно может быть как на пользу, так и во вред.
Все зависит от того когда включают, и в какой ситуации.

(78) ты уж сам определись. и почитай ссылки которые пытаешься совать

(84) Екатерина II включила печатный станок, но сделала это в отношении второй валюты государства (ассигнаций с плавающим курсом).

Вот говорят что на космос денег нет - да и много на чего их нет. Тут философская проблема курицы с яйцом: не создав денег не сделаешь и запланированный рост.

Выкручиваются зарубежным кредитом - это тоже способ, и тоже вторая (третья и так далее) валюта в обращении, но за него зарубежному дяде придется платить процент.