День добрый!
Ситуация: расчетный счет открыт в банке.
Возникает странная ситуация: перестают уходить платежи через банк. На все вопросы ответ банка - у нас меняется акционер, все в порядке.
А тут подходит срок НДС...
В общем, банк списывает деньги со счета организации, дает платежку с отметкой "Исполнено".
Через неделю у банка отзывают лицензию.
А еще через пару недель оказывается, что организация не заплатила НДС. И п. 3.1 ст. 45 НК не работает.
Вот как так-то?

(29) Уже заплатили...
Непонятно только одно: расчетный организации = деньги организации, почему организация теперь должна доказывать, что она не жирафа?

(30)уго, только вот у банка на корсчете пусто.
Проблемы банка превращаются в проблемы клиента.

(30)Это у вас еще кредитов с залогами не было в этом банке.
Наш контрагент клиент этого же банка - как то смог выкрутится из ситуации.

(31) Спасибо нашему мудрому ЦБ. он то плавающим курсом заё...вает, то банки вместе с бизнесом рушит. Когда уже их всех вышвырнут погань эту либеральную компрадорскую.

(30) вы проявили не осмотрительность

(33)В первую очередь ЦБ так вел надзор что в банках дыры миллиардные образовались. И думатся не за спасибо на это глаза закрывали.
Зато теперь хрен кредит получишь - ЦБ бдит

(34) Какую "не осмотрительность"?

(33) Извечный вопрос "Кто виноват?"...

(11) А ты им: "Не моя забота !"

Журнал Бух.1С за апрель 2017, стр.28.

Плательщик, перечисливший налоги через проблемный банк, не отвечает за дальнейшую судьбу списанных с его счета средств

Разобрана судебная претензия, как раз ваш случай. Вывод суда приведен выше. Так что шлите ИФНС в пешее эротическое

(38) какой хороший пользователь ИТС

ссылка https://its.1c.ru/db/buhmag#content:20398:hdoc:news02

(37) Вот не знаю кто виноват в том что ЦБ выполняет указивки МВФ?

(38) Спасибо.

(38) замучаешься слать - в прямом смысле
Ифнс начислит пени и заблокирует новый рс
Пока будешь судиться бизнес помрет от безденежья

(42) + 100 перечислить еще раз придется. а потом назад возвращать уже мотивируя тем, что перечисляли . Налоговой пофик.. у них все счас электронно. деньги на кбк не поступили - привет автоматический. а там будут разбираться.

+ (41) Не то...
ИФНС: на лицевом счете нет денег. Всё.
(42) Однозначно.

(42) не начислит ибо обязательства налогоплательщика исполнены
Юристы должны дать ИФНС ответ со ссылкой на постановление суда из (39). Судебная практика новая, ИФНС может быть не в курсе.

Разумеется вариант произвола с их стороны не исключен, но закон на вашей стороне

(44) как уже сказали - надо заплатить а потом бодаться
Иначе пени начислят, платеж потом признают а пени останется

(45) закон позволит засчитать деньги, вернуть пени , разблокировать счет.. но потом.. Как и опротестовывание всяких штрафов рекомендуют заплатить и судится. т.к. налоговая дефакто тоже выполняет закон. Ей бумажка в виде платежки ни о чем не говорит и не может быть принята в качестве налога.

(45) бездуммная программа еще как начислит
А потом будешь бегать от одной инспекторши- заочницы к другой. Думаешь в твои проблемы будет кто-то вникать за 12 тыр зарплаты

(47) надо жалобу вышестоящему начальству писать

(47) по конкретным шагам спорить не буду, просто знаю что в этой ситуации налогоплательшик прав
Как действовать - решать с юр. отделом. У 1С почти всегда присутствуют 2 варианта действий в спорных вопросах: для осторожных н/плательщиков и для тех кто готов отстаивать свою позицию

У меня в 15 году одна платежка куда-то в казначействе провалилась после 2-3 заявлений ее находят и руками правят базу и долг и пени исчезают. Через ару недель программа автоматом все зачищает и опять долг, пени и блокировка счета

http://buh.ru/articles/documents/56569/

Судебный вердикт: плательщики должны контролировать финансовое состояние банков, через которые переводят налоги

(52) А в Москве по-другому решили - https://its.1c.ru/db/buhmag/content/20398/hdoc

(52) Решение странное
Плательщик не имеет возможности контролировать финансовое состояние банка. Кто даст плательщику сведения о реальном положении дел в банке ? На основании чего он может принять решение о проблемах банка ?

То что где то в интернете появилась инфа о проблемах банка - это вообще ни о чем. В интернете много всякого появляется, завтра баба Клава на своем сайте сообщит что налоги вообще платить не надо.
Если официального заявления о проблемах от банка не было - плательщик вообще ни о чем беспокоиться не должен.

(54) Причем, решение абсолютно противоположное тому, что на ИТС. Дык, кто прав (из судей)? (вопрос риторический)

прикольно. надо тебе платеж отправить. приходишь в банк и начинаешь требовать всю отчетность банковскую и плюс документы по всем крупнейшим контрагентам банка, так?

Работали мы с контрагентом - ему продавали товар, он нам деньги.
Контрагент оказался банкрот - не платил банкам и поставщикам.
И по решению суда - все что он нам за последний год проплатил - было незаконно - возвращайте деньги.
Надо было быть предусмотрительными за год до банкротства
//
Ну и с кредитом я пример проводил. Даже внутри банка погашать кредит нельзя оказывается
//
АСВ та еще пестня

(56) Очень странный адвокат у плательщика налога был в этом деле. Не привел суду очевидные аргументы
Хотя не зная хода процесса сложно говорить... но все же крайне странное решение суд принял: через интернет ! контролировать состояние банка.

(58) Кавказ - дело тонкое
http://buh.ru/articles/documents/56569/ "суд Северо-Кавказского округа"

(55) Я думаю, что дело в подоплеке обоих дел.

(58) У меня, лично, вопрос к судье.
(59) То есть - СКО не Россия?
(60) Закон един для всех - не?

(57) Вот интересный вопрос: банк работает, какую "осмотрительность" нужно проявлять? Причем, с контрагентами - тот же самый вопрос.

(61) 3. за тем или  иным  решением суда есть мотивировка

(62) банк коммерческая контора как любой иной посредник. Почему государство должно зачесть не дошедший до него налог.

Вы что-то продаете. и вот продавец предъявляет вам претензию. что мол я же оплатил, да мой банк не перечислил вам, но я то оплатил. гоните товар

(63) " А я говорю о презумпции невиновности. То есть об аксиоме, что человеку не надо доказывать, что он не преступник. Наоборот, органы юстиции обязаны доказать обществу, что данный человек совершил преступление." (С)
Вот есть закон - в данном случае п. 3.1 ст. 45 НК, которая гласит: "3. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком, если иное не предусмотрено пунктом 4 настоящей статьи: (в ред. Федеральных законов от 16.11.2011 N 321-ФЗ, от 30.11.2016 N 401-ФЗ) 1) с момента предъявления в банк поручения на перечисление в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующий счет Федерального казначейства денежных средств со счета налогоплательщика (со счета иного лица в случае уплаты им налога за налогоплательщика) в банке при наличии на нем достаточного денежного остатка на день платежа; (в ред. Федерального закона от 30.11.2016 N 401-ФЗ)".
И вот что (в данном случае) подразумевается под "мотивировкой"?

(64) По договору (нашему): "3.3    Обязанность Покупателя по оплате работ и товара считается выполненной с момента списания полной оплаты с расчётного счета Покупателя."
В данном случае - это не закон, а договор. Но тем не менее, руководство.

(64) "Почему государство должно зачесть не дошедший до него налог"

Потому что оно само издало такие законы, см. (65)
Наделение ИФНС правом блокировать счета без решения суда есть великое зло, нарушаюшее презумпцию невиновности и создающее основу для субъективизма и злоупотреблений

(65) (66) (67) х.з. если закон считает платежку. то так и есть

мотивировка. вот из закона вытекает. деньги на р/с должны быть, и т.д. может не сомгли доказать наличие денег. какая-то химия банка. платежка дефакто в банке не зарегистрирована и т.д. и т.п.

(65) презумпции невиновности нет в ГК. тока в уголовке)

(69) а почему, кстати?

(70) это к юристам вопрос, их этому точно учат)

(69+) Но, когда судишся с госорганами (Гибдд, ифнс и прочие нахлебники), есть ощущение, что в отношении тебя есть презумпция виновности.

(72) Заметьте, не я это предложил (С) :(

(70) Потому что там нет обвиняемых, а потому каждый доказывает сам обстоятельства, на которые он ссылается.

(59) Наш суд, самый гуманный суд!

(75) Ты страну перепутал :(

(19) наоборот ты знал что закроют и вступил в преступный сговор

(76) Вчера у сбера в некоторых гомозинах карты не работали..

(78) У меня возле дома магаз (кстати, бывшего губернатора - сейчас он министр). У них карты с утра через день работают.

Отличия:
(53) Суд пояснил, что у плательщика действительно имелись счета в других банках. Но на них не было достаточного количества средств для уплаты налога.
На момент совершения платежей банком была представлена отчетность, в которой еще не было признаков, указывающих на финансовые трудности.
(59) При этом у плательщика имелись счета и в других банках. Средства в них позволяли уплатить налог.
Более того, банк фактически полностью прекратил расчетные операции в связи с недостаточностью денежных средств на корреспондентском счете.

(80) Это не "отличия".

(80) "банк фактически полностью прекратил расчетные операции в связи с недостаточностью денежных средств на корреспондентском счете"

Об этом было сделано официальное извещение для клиентов ? Если нет, то откуда клиент-плательщик об этом мог знать ?

(82) Например, клиент не мог заплатить другим контрагентам, но платёж в налоговую приняли.

(83) И что? "Например" - бабка надвое сказала (С)

(83) Не мог заплатить и прекращение операций - совсем разные вещи. Сегодня у банка сбой в его платежной системе, потому и не мог. А завтра починят и смогу. Разовая нештатная ситуация и прекращение операций (с официальным уведомлением) - далеко не одно и тоже

> Судебный вердикт: плательщики должны контролировать финансовое состояние банков, через которые переводят налоги

беспредел какой-то сплошной.

(86) Не, см. (1)

(87) переводи всё на ИП, не парь мозги

(85) Заплатил бы со счёта другого банка (ведь там деньги были), пока сбои не устранят, а так пытался вывести деньги с проблемного банка за счёт государства.

(88) Зачем? В чем "парево мозгов"?

(90) с закрытого банка возместишь деньги

(89) кстати да. кто-то рассказывал, как деньги с закрывающегося банка пуляли на налоги скопом. Зачет то по платежке. когда инсайд из банка. или платежки другим банк не принимает а на налоги пожалуйста

(89) Еще раз: сбои и прекращение операций - совсем разные вещи
Или разницу не понимаешь ?
Наличие сбоев не делает банк проблемным. У Сбера при входе в СБОЛ через день висит предупреждение "Уважаемые клиенты, сегодня прохождение платежей может быть затруднено в связи с ......"
От этого Сбер стал проблемным банком ?

(19) И всё? Ты, кстати, про "не осмотрительность" так и не пояснил (34).

(94) К (91)

(92) А что в этом не законного?

(88) (91) Обсуждалось уже недавно
- не всегда можно на ИП
- сумма возмещения очень ограниченна

(93) Причем, почему ЦБ не уведомляет клиентов банка о прекращении операций?

(93) В (59) "прекратил расчетные операции в связи с недостаточностью денежных средств..." , а не технические сбои.
(98) А это не обязанность банка уведомлять СВОИХ клиентов?

Сто

(99) Внимательно читай ветку сначала. В данном случае, банк сказал "меняется акционер".

(100) цель ветки то вообще какая?

(102) Почему закон не работает.

(99) дык официально об этом объявлялось где то ? клиенты извещались ?

(101) банк намеренно ввел вас в заблуждение. судитесь с банком. Вообще это не отмазка и не объяснение. Если банк перестал РКО вести платежку налога туда тащить вы не могли

(97)
1. что нельзя на ИП ?
2. не держи на счетах в одном банке больше 1 400 000 р

(94) выбрала банк, которые закрылся

(105) Еще раз: деньги с расчетного счета организации списались. Деньги не списались с коррсчета банка.

(101) мошенничество -- очевидно же

(103) значит есть другой, более сильный закон.

(108) я понял, ты про эти деньги забудь

я тебе про другое --- если ты была бы ИП -- ты с любого счёта, в т.ч. и не ИП оплатила бы налог и не парили мозг

(107) А где можно узнать про банки, которые закроются?

(110) Скажи какой.

(99)банки говорят у нас технический сбой...
(105)неправда, все как бы работает какое-то время
(112)есть такой списочек - на banki.ru ссылку видел

(112) общаться теми, кто об это знает

(106)
1. http://ip-spravka.ru/vidy-deyatelnosti-ip
2. твои действия в такой ситуации, если тебе надо ,например, заплатить за станок/сырье 25 МРуб?

(116)

1. ничего прибыльного нет
2. открою р/с в том банке, где не отзовут лицензию

прибыльного == прибыльно-легко запустимого

(114) Вот, как раз, на банки.ру было тихо. Смотрели.

(119) http://bankir.ru/novosti/20170214/moody-s-ponizilo-reitingi-rosenergobanka-10124987/ ?

(120) А ты набери в гугле "модис понизило рейтинг России", почитай и скажи - чего надо было делать?

(120) это лажа. что они голдмансаксу давали

(120) Еще интересно - http://www.rbc.ru/finances/21/10/2014/5445756bcbb20f2765b845d6

(123) ну тут важно с чего на чего понизили

(124) Модис - это не наша птица. Она гнездится за границей (С)

(119)а в комментах писали что были проблемы у банка за пару месяцев

(123) Важно не только качество - понижение, но и количество переход с В на С.
Позднее были события http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9644615 и http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9634188

(78) Просто наличку на чОрный нал собирают.

(98) Потому что ЦБ не комментирует деятельность работающих банков.

(99) Так они все пишут - не проводят по техническим причинам. Ну, отключение от БЭСП - это техническая причина, да.

(128) по тех причинам могут неработать карты.. а платежи юрлиц если не проходят - срочно убегать