Начались продажи ОФЗ  
// чуть не написал ОФД

тема этой ветки - насколько это прибыльно
что лучше : ОФЗ , депозиты или что то ещё ( ? недвижимость )
Предлагаю обсудить и сформировать пункты для голосования. И позже в этой ветке устроить голосование - что прибыльнее и предпочтительнее для сохранения личных накоплений.


https://lenta.ru/news/2017/04/26/money4government/

(106) Последний раз был в 2014, девальвация валюты в 2 раза и задранная ставка рефинансирования. А до этого в 2008

(107) а перед ним в 1998 и в 1991

страхуются облигации ?

(109) ага, щаз

(104) я не путаю. п.э. народу и надо понимать разницу. не лезть в акции. а если есть зуд - заниматься облигациями

(111) С государством? В азартные игры? Не, не играю, спасибо

(112) ну тут каждый сам решает.

у 80% народу банально денег нет столько чтобы про них стоило бы думать. от з/п до з/п

(113) 80% народу за последние 10 лет не приобрели или не сделали ни одного действия чтобы изменить данное положение дел

(114) человек из беверли хилз советует человеку с сахалина выйти из зоны комфорта?

гы гы

главное, чтобы государство не начало ухудшать условия банковских вкладов, ведь повышать привлекательность ОФЗ можно не только делая их лучше и интереснее, а сделав все остальное еще менее привлекательным

(117) см (99). есть мнение что будет

а эти условия день ото дня привлекательнее не становятся...
сбер уже предлагает денег ниже офиц. инфляции ,
югру вот сегодян целый день колбасило
всякие другие банки тоже демонстрируют стойкое безразличие к российским деньгам и опускают ставки.
Правда выверт Минфина забавный - в нем чувствуется его отношение с ЦБ - ведь куда логичнее было бы занять у банков, но нет , они полезут в карманы к населения без посредников. Кто-то явно кому-то недоверяет.

(119) так всегда сбер предлагал ниже инфляции.

(120) ну у них бывают какие-то признаки истинного человеколюбия. Например они могут предложить ветерану войны за вклад на 3 года повышенные проценты или например в честь 175 летия какого-то другого сбербанка дать повышенную ставку, но все действительно на грани. Последний раз я там был когда в 15 году они давали 8,5 процента. В то время как Росбанк давал 19.
Но так или иначе банки друг с другом конкурируют .. т.е. вот эти 8,5 выглядят достаточно странно - куча ставок в банках ниже этих условий и часть народу туда переползет.

(120)к тому-же официальной, а не реальной.

(121) им это не нужно значит. они лучше у цб возьмут дешевле гораздо

(123) ну им все несут. Нас вот как юрика кинули на 70 млн в том году, мы сразу все деньги в сбер перевели.

думаю РКО - это их главная статья

(125)у них и условия далеко не самые выгодные, но надежность. можно еще РСХБ как альтернативу рассматривать, наверное.

Лучше инвестировать в МФО.

ДД вон 21% процент предлагают.

(127) В казино еще выгоднее ставки делать. По мнению владельцев казино.

(114) 80% народа живет от получки до получки.
А по поводу "что-то делать": зачем нужно гос-во, правоохранительные (я бы чуть по-другому написала) органы, судебная система, проверяющие инстанции?

(129) Я так понимаю чтобы за тебя сначало училось, потом работало, потом пенсию платило

(130) Что-то я не поняла твою мысль... Расшифруй.

(129) Я думаю чтобы Вас накормить, одеть, развлечь, опахалом помахать... Не? Государство же всем просто по гроб обязано, по самому факту проживания на территории страны.

(132) По поводу " накормить, одеть, развлечь, опахалом помахать" можно подробнее?

(132)передергивать тоже смысла не имеет, как ни крути государство - садовник, создает климат и условия. Все-таки условия для развития одного и того-же человека в США, Англии и ЮАР, Боливии несколько отличаются, нужны разные качества, таланты и т.д. Многих людей формирует среда, контуры которой задает как-раз государство. Оно может порождать спрос на те или иные человеческие качества, а может наоборот.

(134) Ну и на кого спрос сформировала текущая власть?

(131) Давай в одном посте
А по поводу "что-то делать": зачем нужно гос-во, правоохранительные (я бы чуть по-другому написала) органы, судебная система, проверяющие инстанции?    
   HeKrendel
130 - 27.04.17 - 15:24
(129) Я так понимаю чтобы за тебя сначало училось, потом работало, потом пенсию платило

(136) В смысле "за меня"?

(135)в том-то и дело, конкурентноспособны ли они в общепланетарном масштабе, а то государство на них спрос сформировало, холит их и лелеет, а способны ли они противостоять тем, на кого сформировали спрос другие государств среди своих граждан?

(138) Кто они?

(139)наши элиты, ведь кто элита - тот и в чести у государства

(140) Есть научная элита, есть силовая, есть государственная, есть бизнесовая, есть творческая, ты про какую?

(141)а какая у нас в тренде(в протекции государства) в моменте? как на Ваш взгляд?

(142) siloviki

(143) А то что убирают бытовую коррупцию ни о чем не говорит- время открытия ИП неделя, с 0 знаниями. По юр лицу тоже упростили, электронные системы сдачи отчетности и контроля

(134) Как и граждане формируют в свою очередь СВОЕ государство. И несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то государство, которые они сами для себя построили.

(146) И при чем тут "накормить, одеть, развлечь, опахалом помахать"?

(147) При том, что по Вашему мнению государство Вам просто по жизни обязано...

(148) Ссылка будет (на мои слова)?

>И несут ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то государство, которые они сами для себя построили.

я сам построил 1991 год, 1998?

свежая мысль...

(17) -  более 80% россиян не собираются покупать ОФЗ
оптимистично сформулировано
цитата из ссылки :
Число респондентов, которые «что-то слышали об этом», составило 22%. Знают о продаже населению ОФЗ 13% граждан. Собираются купить ОФЗ на сумму до 10 тыс. рублей только 3% опрошенных, от 10 тыс. до 30 тыс. рублей — 2%. Приобрести ОФЗ на суммы от 30 тыс. до 50 тыс. рублей и от 50 тыс. до 100 тыс. рублей готовы лишь по 1% респондентов.

т.е. собираются купить 3+2+1+1 =7 , а не собираются всего лишь более 80 )))

(151) Ну, я-то тут при чем? 146% уже было :)

>Приобрести ОФЗ на суммы от 30 тыс. до 50 тыс. рублей и от 50 тыс. до 100 тыс. рублей готовы лишь по 1% респондентов.

у нас и людей с доходами условно >>> 100 000 не особо больше

(0) кому то на виллы с виноградниками денег не хватает?

(150) Ну а что ты делал в 91 и в 98 году?

Вот в 2009 году например в кризис я увеличил у отдела прибыль в 2 раза, и мы прошли 09-10 год с увеличением штата

(155) в школу ходил и институт

пенсионную реформу и жкх я тоже сам себе провалил

что-то в этом есть, да

(156) А мог бы поднимать ВВП ;-)

(158) нет мне прощения. такую страну развалил

(150) Безусловно моя доля вины есть. Хотя и особого выбора у меня не было во время службы - армия не лезет в политику. Тем не менее молчание в то время, когда крикуны разваливали страну, накладывает вину.

(160)любая власть ограничивает права остальных, это и делает ее властью, то есть у нее всегда больше прав, но с обязанностями происходит пропорционально. Забираете права, забирайте и обязанности.

(160) Ссылка будет?
Или в очередной сотый раз сделаете вид, что "моя твоя не понимай"?

(161)а то в некоторые исторические периоды даже за невинное разевание рта можно было загреметь далеко и надолго, а как про ответственность речь заходит, так со всех спрашивают - как допустили. Как будто права и возможности влиять на ситуацию были у всех равные.

(162) Почитайте свои посты. Найдете их самостоятельно?

(163) Возможность влиять в ту или иную сторону определяется не сферическими конями в вакууме, а способностями человека поднимать свою адницу и нести ее в определенную сторону.

Вот например пенсионная реформа провалилась- но так вы могли же пойти в пенсионный фонд работать, вырасти там до министра и начинать свою пенсионную реформу

(163) В условиях выборов прав у всех до фига. Дело только в организации и в наличии критической массы тех, кто недоволен текущими рулевыми.

(165) Нет, Вы могли выбрать свой парламент, который примет другие пенсионные законы. Только сомневаюсь, что другие законы будут лучше нынешних - если в фонде денег нет, то они из вакуума там не материализуются. А платить больше никто не хочет.

>но так вы могли же пойти в пенсионный фонд работать, вырасти там до министра и начинать свою пенсионную реформу

дада

а еще я мог изобрести лекарство от целлюлита и осчастливить всех женщин


зы

http://www.pfrf.ru/about/isp_dir/pravlenie/

ну и кто тут у нас пришел в ПФР курьером вырос до министра и все затеял?

>если в фонде денег нет

а как же "тихая гавань", деньги "мертвых душ"...

куда же это я все потратил?

(168) Немцы не тихая гавань? У них очень схожие проблемы. И корень зла во все возрастающей доле пенсионеров по отношению к работающим. Меркель должна уйти?

Или у Вас есть рецепт решения проблемы?

>У них очень схожие проблемы.

очень. осталось например сравнить состояние жкх, уровень пенсии и соц. обеспечения

+

они еще свору "беженцев" содержат

(170) Любимый прием либерастов и пр. навальнят - замылить тему пустозвонством и перейти в демагогию.

Какое отношение ЖКХ, соцобеспечение и беженцы имеют к пенсионным фондам?

(171) это для сопоставления масштабов "корня зла"



>Какое отношение ЖКХ, соцобеспечение и беженцы имеют к пенсионным фондам?

прямое. в германии ухудшение объясняют текущей ситуацией


а если у нас всего этого нет, куда делись деньги то?

(0) очень как то подозрительно выглядит. Доступно на короткое время. И это накануне выборов в след году, когда неизвестно - может вообще власть сменится. Я не верю в такие вещи так как думаю что все распилят и своруют. А если потом когда то власть сменится то они все эти бумажки кинут. так как за предидующую власть отвечать не будут

(172) слушал недавно известного финансиста на ютубе. Он очень просто дает ответ на этот вопрос - идет время сдутия долгов.
Хз что он имел ввиду под этим, может то что Трампушка пришел к власти и пытается выполнить свои обещания.

Типа есть какой то заговор, согласно которому все вдруг решили мировые долги испарить. Мол типа мировая система устарела когда каждый каждому должен. уже все долгами обросло что мешает жить

(172) Они никуда не девались. Пенсионный фонд формируется отчислениями работающий и идет на выплаты пенсионерам. Если количество (упрощаем, т.к на самом деле о суммах речь) работающих превышает количество пенсионеров, то все хорошо. Фонды со времен Бисмарка обычно еще и прибыль имели. Но когда количество пенсионеров начинает превышать количество работающих, то в фонде образуется дыра. Заткнуть ее можно повышением отчислений работающих, снижением выплат пенсионерам или поиском спонсора, который компенсирует "дыру". Сейчас спонсором выступает госбюджет, который по сути не должен этим заниматься. Он для других целей служит. Государство не собес. Но ввиду того, что повышать отчисления или снижать пенсии политически (и морально) неправильно, а пенсионный фонд отжирает все больше и больше госбюджета, то что Вы предлагаете сделать? Те же немцы отодвинули проблему на будущее, повысив пенсионный возраст. Но это не окончательное решение проблемы, это перекладывание ее на будущее. У нас даже такой способ вызывает отторжение.

Что Вы предложите? Как решить вопрос ко всеобщему удовольствию?

(175) Разогнать пенсионный фонд на 90%, сделав предварительно автоматический расчет пенсии исходя из % от личного накопительного фонда, но как личный накопительный фонд про...н, а за него так никто не понес наказание, то веры мне в пенсии нет никакой

(176) Ваш личный накопительный фонд никуда не делся. Для начала.

А уж дальше - если фонд разогнать, то кто будет платить пенсии нынешним пенсионерам, которые не накопили еще ничего?

(177) Пусть платят с НДПИ ;-)

(178) Т.к. он идет сейчас на военных, ментов, учителей, врачей и пр. бюджетников, то Вы предлагаете отобрать у них деньги и направить в пенсионный фонд? Примерно так сейчас и происходит, но дыра то все увеличивается..

(179) Честно- лень сейчас анализировать затратную часть пенсионного фонда. Но здания по стране у них лучше чем у налоговых, что говорит не в пользу работников данной организации

(180) Когда придёт наше время, мы их раскулачим. В этих зданиях будут Дворцы Культуры и Спорта

(180) А мне в свое время было не лень - я посчитал затраты на содержание фонда, разделил на число пенсионеров и каждому получилось в месяц по лишнему батону примерно. Сомневаюсь, что такая прибавка сильно поможет пенсионерам.

(182) Ну давай разбираться
13% НДФЛ- идет на поддержание бюджета
22 ПФР- идет пенсам. Т.е. рабочая масса должна превышать пенсионную в 5 раз
5% фсс- на медицину
18% НДС с налогов и с зряплаты идет вообще хрен знает куда


Имеем что с НДФЛ берется еще 2 налога

А Бюджетникам должны платить из гос фондов, а не кидать своих работников на общий пенс фонд

(183) налог с налога — из тебя выйдет офигенный экономист

(175) вот куда из ПФР деваются на чьи пенсии)
https://www.youtube.com/watch?v=bgwTceSAmn0

(185) Ну если ты хочешь сказать что ПФР, ФСС расчитывается исключая базу НДФЛ, то ты мне откроешь глаза, или например что НДС с зарплаты попадает вычетом в книгу покупок

К осени заканчивается депозит, так и не понял - стоит брать ОФЗ или нет?

+(188) Проценты по депозитам будут падать, вестимо?

(188) Нет, не стоит. 8,5% заявленной доходности годовой доходности, снять раньше не можешь. С Суммы возьмут 1,5% комиссии при покупке и 1,5% при продаже

Будет ли вычет или нет по НДФЛ так я и не понял.

(188) Цыплят по осени считают...

(190) Если 5-я колонна говорит, что ОФЗ России не надо брать, значит надо брать. Кстати, я себе заказал платёжную карту МИР. Надо же будет чем-то расплачиваться, когда будут настоящие санкции против нашей страны и нашего народа. Не наличными же по старинке.

(184) С зарплаты бюджетников отчисления идут в фонд. С военных только не отчисляют, но у них пенсии не из ПФР, а из бюджета.

(150)Ельцин был всенародно избранным президентом.  Впервые за много лет у народа спросили мнение, и он проголосовал за Ельцина. Революция 1991 года и дефолт 1998 года - "достижения" команды Ельцина.

(175) я предложу чипировать чиновников поголовно. однажды пойманных на воровстве лишать права любой руководящей работы пожизненно. отменить сроки давности по коррупционным и прочим подобным делам. расширить круг аффилированных лиц при конфискации имущества (хотя это вроде уже внесли на рассмотрение) чтобы прекратилась практика фейковых разводов.прекратить тратить деньги фонда на постройку самых шикарных зданий в городе. привязать уровень зп чиновников к средней ЗП в регионе. причем не с коэффициентом 100+ а максимум 3-4. создать государственную контору (аналог счетной палаты) для повсеместного полного аудита работы предприятий с госучастием, бюджетных учреждений. упростить процедуры чтобы десятилетиями не длились суды и расследования.
много еще других предложений могу выдвинуть

(193) Личное имхо.
1. Комиссия высоковата. Дешевле покупать ОФЗ на рынке через брокера.
2. МИР закажу, когда появится безконтактный. Уже тестируют, говорят.

(164) То есть - ссылки не будет...
Интересно, а замполиты в армии не политикой ли занимались?

(193) Один раз рассчитал не в ветке политики целевую численность, до которой будет доведен Автоваз, и уже 5-я колонна ;-)

ЗЫ А мир я тоже планировал брать

(198) Займись уже делом наконец

(198) Предлагай, что ты уже сам прошел. Чтобы все находились в равных условиях

(197) т.е. я "команда Ельцина"?

(204) Известный господин в узких кругах

кому интересно: конференция в финаме по фондовому рынку в мае

https://www.finam.ru/analysis/conf00001/rossiiyskiiy-fondovyiy-rynok-sell-in-may-20170425-13000/