|
Выбираем между SQL, Postgre, sql azure. Посоветуйте. | ☑ | ||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
miklenew
03.05.17
✎
10:04
|
Не большая организация. Где-то 35 пользователей. Нужен сервер 1С. Пока склоняюсь в сторону Postgre. Но надо ставить смотреть. У кого есть опыт работы с sql azure? Насколько геморойно?
|
|||||||||||||
135
АнтонБ
04.05.17
✎
14:55
|
(134) Да можно.
|
|||||||||||||
136
Вафель
04.05.17
✎
14:59
|
(135) так там же 1гиг по памяти огрничение. и куда с этим?
|
|||||||||||||
137
АнтонБ
04.05.17
✎
15:02
|
(136) Не для 1с, учитывая что все равно требуется сервер приложений 1с а он платный.
Пользоваться можно там, где есть по для которого эти ограничения достаточны. Старое ПО на delphi. |
|||||||||||||
138
Вафель
04.05.17
✎
15:04
|
(137) ну тут мы все-таки про 1с.
|
|||||||||||||
139
АнтонБ
04.05.17
✎
15:09
|
(138) Для 1с подходит для демонстрации.
Когда у вас куплено все. 1с ... сервер приложений... конфигурация лицензии. Это надо сдавать. А в sql сервер клиент ПОКА не купил. А стенд рабочий сдавать надо. и документ подписывать. А потом его программисты "КУПЯТ" и заменят MSSQL сервер. MSSQL сервер дорогой и тянет на укрф. |
|||||||||||||
140
Вафель
04.05.17
✎
15:10
|
(139) Так можно поставить демо скл, на 180 дней
|
|||||||||||||
141
АнтонБ
04.05.17
✎
15:11
|
(138) В режиме стенда и для демонстрации бизнес-процесса доработок.
Он подойдет. (139) А в демо есть ограничение лицензии нельзя использовать в бизнес целях. Тут же танцы вокруг лицензий. |
|||||||||||||
142
АнтонБ
04.05.17
✎
15:13
|
(140) Сдаешь работающий лицензионно чистый комплект.
Прописываешь документы. Все чисто все работает. И дает возможность заказчику купить mssql ПОТОМ. В другом бюджете. |
|||||||||||||
143
Вафель
04.05.17
✎
15:14
|
(142) А на твою работу то денег хватает?
|
|||||||||||||
144
АнтонБ
04.05.17
✎
15:16
|
(143)
Я привел пример для чего можно использовать. Я в глубинке. И моя зп по сравнению с ценой mssql очень маленькая. |
|||||||||||||
145
Вафель
04.05.17
✎
15:17
|
(144) а чтож тогда постгре не ставишь ты же умеешь?
|
|||||||||||||
146
АнтонБ
04.05.17
✎
15:21
|
(145)
Совместные продукты 1С и Microsoft Название модуля Цена, руб. Клиентский доступ на 100 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8 1 227 504 руб. Купить Лицензия на сервер MS SQL Server 2014 Standard Full-use для пользователей 1С:Предприятие 8 60 640 руб. Купить https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=1c+сервер+цена+на+ms+sql+server&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiz0t2OnNbTAhWDWiwKHRQ1DewQvwUIISgA (145) Честный ответ - не ставлю потому что УМЕЮ. Цена настройки postgress для заказчика оказывается больше чем работа 1 часа своего сисадмина. Меня это не касается. |
|||||||||||||
147
Вафель
04.05.17
✎
15:26
|
(146) А какой бюджет на систему для 100 мест?
|
|||||||||||||
148
АнтонБ
04.05.17
✎
15:33
|
(147)
вот на 50 рабочих мест: Клиентский доступ на 50 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8 613 752 руб. Лицензия на ядро MS SQL Server 2014 Standard Full-use Core (до 4 ядер) для пользователей 1С:Предприятие 8 Лицензия на ядро MS SQL Server 2014 Standard Full-use Core (до 4 ядер) для пользователей 1С:Предприятие 8 411 857 руб. На 4 ядра = 1.6м 2.2м на 50 пользователей и 4 ядра. Для упп или erp это рабочий минимум. |
|||||||||||||
149
АнтонБ
04.05.17
✎
15:35
|
(147)
Именно порядок цен. Понятно что там скидки откаты накаты. Ценообразование на таких проектах сложное. но порядок цен такой. |
|||||||||||||
150
АнтонБ
04.05.17
✎
15:37
|
(149) По этому подписанный акт в котором написано SQL EXPRESS.
В случае если ms sql не удалось продать (ПОКА). Является необходимым атрибутом. |
|||||||||||||
151
Вафель
04.05.17
✎
15:39
|
(150) И что реально старт делает на экспрессе. Или это только на бумаге?
|
|||||||||||||
152
АнтонБ
04.05.17
✎
15:42
|
(151) Показать как ведется учет.
Провести пред проект. Загрузить остатки. Все это можно. Модельный бизнес процесс. Опытная эксплуатация... вполне. ) В промышленную эксплуатацию наверное он не идет. Мне об этом не говорят. А я не спрашиваю. |
|||||||||||||
153
Вафель
04.05.17
✎
15:51
|
те на бумаге только. понятно
|
|||||||||||||
154
АнтонБ
04.05.17
✎
15:53
|
(153)
Постгресс конкурирует по цене с 1 часом сисадмина компании. А не с ценой ms sql. В наших реалиях. И такую ценовую войну он проигрывает. |
|||||||||||||
155
Вафель
04.05.17
✎
15:54
|
(154) Час сисадмина так дорого стоит?
|
|||||||||||||
156
АнтонБ
04.05.17
✎
15:54
|
(153) (155)
(чисто теоретически) Думаю что сисадмим который не поставит ms sql пойдет искать другую работу. Смотря на наши реалии. |
|||||||||||||
157
Вафель
04.05.17
✎
15:58
|
Ты же можешь на подряд брать обслуживание постгре. А сисиадмин пусть картриджи меняет
|
|||||||||||||
158
АнтонБ
04.05.17
✎
16:02
|
(157)
ПРЯМО сейчас ковыряю Oracle. На предмет оптимизации. Зачем мне postgress? Который поставили с целью экономии? Время ограничено у меня. |
|||||||||||||
159
АнтонБ
04.05.17
✎
16:06
|
(157)
Postgress требует больше часов обслуживания, чем mssql, более дорогих. Там больше риски технические. За установку не лицензионного ПО ответит тот кто ставил. А не тот кто принимал решение. Для ЛПР выгода очевидна. А у сисадмина выбора 2: 1) идти искать работу 2) или делать ее. |
|||||||||||||
160
АнтонБ
04.05.17
✎
16:11
|
(157)
Я не умею так договариваться. Договариваюсь за часы работы только. |
|||||||||||||
161
Вафель
04.05.17
✎
16:12
|
Поддержка на абонентке - это же самое золотое дно.
Тем более, что ты сам настроешь все то и делать ничего не нужно будет практически никогда |
|||||||||||||
162
АнтонБ
04.05.17
✎
16:16
|
(161)
Спорить не буду, согласен. У меня не получается так. Те кого интересуют УПП это производства. У них есть свои домен в локальной сети. 50-200 рабочих мест. Сисадмин главный. Который все это ведет. И он может mssql поставить. Плюс безопасность там уже какое-то внимание уделяется. А это значит снаружи давать доступ с админским правами на сервер баз данных боевой. Не встретит поддержки ) |
|||||||||||||
163
rphosts
04.05.17
✎
16:54
|
(159) опять неверно. Постгри в обслуживании не дороже сиквела. А вот спец по ораклу стоит довольно дорого да и таковых не много
|
|||||||||||||
164
rphosts
04.05.17
✎
16:56
|
+ (163) я про админов начального и среднего уровня, мегаадмины стоят дорого
|
|||||||||||||
165
Tzeentch
04.05.17
✎
16:57
|
(0) MS SQL, лучшие показатели надежности и быстродействия с 1с на текущий момент. И сделай голосовалку :)
|
|||||||||||||
166
АнтонБ
04.05.17
✎
17:01
|
(163) Дороже.
mssql будет админить тот же сисадмин что и домен админит. бекапы авто создаются и базы создавать инструкция на 2 страницы. Postgress подразумевает linux. Потому что лицензия на win server тоже не дешевая. на 100 коннектов. А для Postgress без разницы где работать под linux даже лучше. Кнопко-шлепный сисадмин винды, который уже есть. Не подойдет. |
|||||||||||||
167
АнтонБ
04.05.17
✎
17:03
|
(163) Рассматривает начальный сегмент.
10 до 50 рабочих мест. Там админить mssql может хороший win админ. Плюсом к админу домена. Поскольку админить особо не надо. |
|||||||||||||
168
rphosts
04.05.17
✎
17:08
|
(166) мля, видел я таких админов... я про базу что не обслуживалась более года писал? Вертел я таких админов на одном месте!
|
|||||||||||||
169
rphosts
04.05.17
✎
17:10
|
Дешевый в обслуживании и бесплатный версионник. Очень неплохой выбор
Postgre |
|||||||||||||
170
Вафель
04.05.17
✎
17:13
|
(169) ты фикс или фришник?
|
|||||||||||||
171
rphosts
04.05.17
✎
17:13
|
(170) фикс + фри... чистым фри никогда не был, фра вникогда не был
|
|||||||||||||
172
АнтонБ
04.05.17
✎
17:16
|
(168) Все работало.
А значит все было ок. Бекапы были регулярные. Проблем не было. |
|||||||||||||
173
Вафель
04.05.17
✎
17:17
|
(169) Сейчас уже все версионники. так что это преимущество ушло
|
|||||||||||||
174
rphosts
04.05.17
✎
17:23
|
(173) да лана, для сиквела это один из режимов... раз режим страничника не убрали, значит чтото за этим стоит.
Потом, как уже писал, DB/2 - блокировочник! |
|||||||||||||
175
rphosts
04.05.17
✎
17:24
|
(172) хера себе не было!!!
хотя как говорил мой товарищ "кому и Майк Науменко - попса" |
|||||||||||||
176
Вафель
04.05.17
✎
17:24
|
(174) Если сравнивать времена, когда были автоблокировки, то тут вооще не в пользу постгре будет
|
|||||||||||||
177
rphosts
04.05.17
✎
17:28
|
(176) думаю типовых мало осталось на автоблокировках... а "нетленки корявые" не в счёт
|
|||||||||||||
178
АнтонБ
04.05.17
✎
17:29
|
(177) Что это не в счет.
Считай все упп переписаны. И потом программист написал на mssql работает. а на postgress блокировка. кто виноват? Если уже работает то тот кто ставит postgress. |
|||||||||||||
179
АнтонБ
04.05.17
✎
17:31
|
(177) Большая часть программистов пишет в деадлайне.
надо вчера. и тестировать на 2-х sql серверах не будет. Поскольку не заплатят. |
|||||||||||||
180
rphosts
04.05.17
✎
17:32
|
(178) у ТС УПыПырище на 35 чел? Чтото сомневаюсь
|
|||||||||||||
181
rphosts
04.05.17
✎
17:34
|
(179) пиши по стандарту и чуть учитывай особенности (постгри не любит левые соединения со срезом) и этого более чем достаточно
|
|||||||||||||
182
АнтонБ
04.05.17
✎
17:37
|
(181) Тут вопрос зачем если postgress нигде нет.
А если умник предложит postgress то он и будет крайним. А не программист. |
|||||||||||||
183
rphosts
04.05.17
✎
17:38
|
(182) как это нигде если 15% базоводов для 1С - Постгри!
|
|||||||||||||
184
АнтонБ
04.05.17
✎
17:41
|
(181) да 1с свои конфигурации переписало на управляемые блокировки.
(183) Под postgress бухгалтерия или зуп стандартные. где 1с все протестировала на postgress. Вот они и набирают 15%. Там где переписывать не надо и есть вера что постгресс взлетит. Про упп чего-то не верю. |
|||||||||||||
185
АнтонБ
04.05.17
✎
17:48
|
(175)
Не было раз ты через год увидел. Все работало. |
|||||||||||||
186
Вафель
04.05.17
✎
18:02
|
(185) правильно сказать: худо-бедно, но работало
|
|||||||||||||
187
АнтонБ
04.05.17
✎
18:15
|
(186) ЛПР понял раз в год платишь а несколько часов как автомобиль.
и достаточно. Так кстати и есть для не больших баз. |
|||||||||||||
188
АнтонБ
04.05.17
✎
19:29
|
Самое надежное
SQL |
|||||||||||||
189
Дебет
05.05.17
✎
04:19
|
MS SQL может админить всякий 1с Программист, а вот Postgre не всякий 1с программист сможет админить
SQL |
|||||||||||||
190
don_Rumata
05.05.17
✎
07:12
|
совершенно непонятно, почему одноэсники боятся линукса и постгре
Postgre |
|||||||||||||
191
АнтонБ
05.05.17
✎
08:33
|
(190)
Постгресс конкурирует с нелицензионным mssql. В Екатеринбурге например. Если бы конкурировал с лицензионным ms sql то было бы дешевле. Но те кто хотят дешевле находят способ сэкономить без постгресс. Если сравнивать с mssql за цену лицензии 2.2миллиона на 50 пользователей. + цену виндоус сервера где все это будет крутится. то постгресс. Дополнительные настройки постгресс окупаются. Это не правильно. НО Реальность в глубинке такая. |
|||||||||||||
192
АнтонБ
05.05.17
✎
08:37
|
(190) Вообще можно все серверное 1с настроить под линукс.
Включая сервер приложений. Он кстати первый на замену в линукс. Администрирование будет дороже чем винду. Но не на цену лицензий серверной винды конечно. |
|||||||||||||
193
dmrjan
05.05.17
✎
08:44
|
Если ставить MSSQL, то в дальнейшем труднее будет использовать конфигурацию с PostgreSQL, т.к. могут быть сделаны неоптимальные изменения в конфигурации, которые как-то под MSSQL крутятся, а под PostgreSQL станут колом. Поэтому для адекватной работы 1С только PostgreSQL. Пусть лучше программист 1С помучается, но сделает так, как нужно.
Postgre |
|||||||||||||
194
rphosts
05.05.17
✎
08:45
|
(192) сервер 1с-предприятие под линух? Да вы точно пороху не нюхали... шрифты, ком, дрова для внешних источников данных это самые очевидные косяки. Самое 1с под линух - идея за которую сейчас нача ИТ нужно увольнять... может в будущем что-то поменяется
|
|||||||||||||
195
АнтонБ
05.05.17
✎
09:00
|
(194) Шрифты ставятся.
Вплоть до этих же из поставки винды. Ком объекты не будут работать. |
|||||||||||||
196
АнтонБ
05.05.17
✎
09:01
|
(194) Дрова надо смотреть.
ODBC вроде ставятся вместе с wine. Но это надо смотреть. |
|||||||||||||
197
don_Rumata
05.05.17
✎
09:02
|
(192) А какая настройка сервера 1с? dpkg -i *.deb? Что в нем крутить-то?
(194) что не так со шрифтами? Com да, не работает, это подстава. На толстых виндовых клиентах, конечно, пофигу, но чем больше УФ, тем сложнее. Но в целом самая беспроблемная часть |
|||||||||||||
198
АнтонБ
05.05.17
✎
09:04
|
(197) Шрифты не те.
Ширина букв. В результате. Длинна надписей больше чем в виндоус. И не влезает куда надо. Но можно поставить из винды старой и будет 1 в 1 ) |
|||||||||||||
199
АнтонБ
05.05.17
✎
09:04
|
(197) Сервер linux настраивается из клиента видны.
подключается и настраивается. Ровно как под виндой. |
|||||||||||||
200
don_Rumata
05.05.17
✎
09:07
|
(199) Ну да. Мне кажется, что вот к серверу 1с под линуксом вообще никаких вопросов нет, по-крайней мере на обычных формах
|
|||||||||||||
201
АнтонБ
05.05.17
✎
09:10
|
(200) Да.
А главное в случае головняков. можно перейти всегда на win сервер. Быстро. Риски понятные. Так как данные все в базе. А это только процессоры и память. Ничего не сломать. |
|||||||||||||
202
dezss
05.05.17
✎
11:12
|
Вот не буду объяснять почему.
Тут и так 200 сообщений обсуждения. SQL |
|||||||||||||
203
Вафель
05.05.17
✎
11:14
|
(201) С постгре можно и не перейти на мс. Ибо если база большая ты можешь и не выгрузить в дт уже никогда
|
|||||||||||||
204
dezss
05.05.17
✎
11:21
|
(203) предлагаю выгрузить в xml, а потом загрузить взад)))
|
|||||||||||||
205
don_Rumata
05.05.17
✎
11:23
|
(203) Ну конкретно в (201) речь про сервер 1с
|
|||||||||||||
206
dmrjan
05.05.17
✎
16:28
|
(203) База в 100Гб без проблем.
|
|||||||||||||
207
Вафель
05.05.17
✎
16:29
|
(206) без проблем выгружается в дт и загружается обратно?
|
|||||||||||||
208
bambucho
05.05.17
✎
16:47
|
]...попкорн
...ох***я тема,тоже интересно) Флудом апну. |
|||||||||||||
209
bambucho
05.05.17
✎
16:48
|
У меня работало,но сыкотно...сом-соединение,развернуло интерес к мсскул.
|
|||||||||||||
210
kiruha
05.05.17
✎
17:01
|
Судя по http://www.msbuy.ru/wizard/product.aspx?p=sql
SQL обойдется в 350 тыщ наверно это дешевле обслуживания Постгри на 5 лет планирования. Азуре только от бедности SQL |
|||||||||||||
211
dmrjan
05.05.17
✎
17:07
|
(207) 64 бит везде SQL и 1С сервер. Времени конечно немало уходило.
|
|||||||||||||
212
АнтонБ
05.05.17
✎
17:29
|
(210) Какие 350 тысяч...!!!!!!!!!1
350 к только для виртуального! сервера с 4 виртуальными ядрами.(4 потока в ос) ( не физическими ) Для физического сервер с 2 ядра ксеон. Стандарт сейчас =189 086 руб* 4 двухядерных лицензии = не менее 2 двух-ядерных лицензий для каждого физического процессора. = 756344 Для кал лицензий нужно мин 50 штук. а то и 100 = 11 013 *50 = 55000 +47 318 руб =600000к 11 013 *100 =1101300 47 318 руб 1147000к |
|||||||||||||
213
kiruha
05.05.17
✎
17:40
|
(212)ъ
Там по ссылке : Модель "сервер + клиенты" - лицензируются серверы, люди и устройства. Модель предназначена для серверов с небольшим количеством клиентов. Серверная лицензия требуется для каждого компьютера (сервера), на котором установлен SQL Server. Клиентская лицензия (CAL) требуется для каждого клиента, использующего функционал SQL Server напрямую или опосредованно. Количество используемых серверов не имеет значения. Клиентская лицензия текущей версии разрешает использование функционала серверов предыдущих версий. можно сконфигурировать и посмотреть результат |
|||||||||||||
214
kiruha
05.05.17
✎
17:42
|
Модель "по ядрам" - лицензируются ядра в сервере. Клиентские лицензии не требуются. Модель предназначена для серверов с большим или неизмеримым количеством клиентов.
|
|||||||||||||
215
АнтонБ
05.05.17
✎
17:56
|
(214) Я там и посчитал.
|
|||||||||||||
216
АнтонБ
05.05.17
✎
17:57
|
(214) Прочитайте инструкцию
|
|||||||||||||
217
dmitryds
05.05.17
✎
17:59
|
SQL - это язык,
Postgree поддерживает SQL |
|||||||||||||
218
АнтонБ
05.05.17
✎
18:01
|
(217) Капитан!
|
|||||||||||||
219
kiruha
05.05.17
✎
18:03
|
(216)
И зачем вы Модель "по ядрам" сложили с клиентскими ? |
|||||||||||||
220
МуМу
05.05.17
✎
18:03
|
Интересно а есть извращенцы которые используют DB2? Можно задать вопрос, почему!?
|
|||||||||||||
221
mehfk
05.05.17
✎
18:13
|
(220) Несколько лет назад в интернетах писалось якобы в самой 1С используют IBM DB2.
|
|||||||||||||
222
kiruha
05.05.17
✎
18:14
|
Наверно нет специалистов. Ограничение на ресурсы в бесплатной версии DB2 меньше. На объемы базы вообще нет
Ограничения DB2 Express-C SQL Server 2005 Express PostgreSQL Процессоры (CPUs) 1 ( 2 Cores) 1 нет ограничений ОЗУ(RAM) 2 Gb 1 Gb нет ограничений Файл базы (DB Size) нет ограничений 4 Gb нет ограничений |
|||||||||||||
223
ansh15
05.05.17
✎
18:15
|
(220) Хочется, возможность же есть.
Используют Express, специально приобрести полноценный Standard Edition, точно в голову не придет никому(ну, почти). |
|||||||||||||
224
АнтонБ
05.05.17
✎
18:16
|
(219) В (212) не складывал.
|
|||||||||||||
225
kiruha
05.05.17
✎
18:26
|
(224)
мне скидка выскочила - по 9 тыщ на 35 мест Больше не нужно - лучше потом докупить |
|||||||||||||
226
АнтонБ
05.05.17
✎
18:29
|
(225) Больше не нужно.
у меня меньще 50 не было. а все к 100 одновременным пользователям. иногда 2 дня в месяц 100++ когда всем надо. Потом это когда? Сразу не купишь потом сисадмину скажут: у нас проблемы и он просто добавит лицензии... как умеет достанет ) |
|||||||||||||
227
kiruha
05.05.17
✎
18:31
|
(226)
В следующий бюджет пойдет. Проще деньги выбить |
|||||||||||||
228
АнтонБ
05.05.17
✎
18:32
|
(227) У меня другой опыт.
Что надо показывать полную цену проекта. а не докупать "по ядру". В партизанском режиме. |
|||||||||||||
229
АнтонБ
05.05.17
✎
18:51
|
(227) Интересно ты купишь 35 а в процессе внедрения нужно будет 45 ...
и 10 человек лицензии не хватит. в день расчета зарплаты. или в другой напряжный день, когда всем нужно срочно. Тебя спросят как ты не купил сколько надо... а ты: бюджете следующего года можно докупить. а пока так жить или ломать.... |
|||||||||||||
230
kiruha
05.05.17
✎
18:57
|
(229)
Майкрософт не 1С и кол лицензий не отслеживает. |
|||||||||||||
231
kiruha
05.05.17
✎
18:58
|
для SQL
|
|||||||||||||
232
АнтонБ
05.05.17
✎
18:59
|
(231) Еще круче.
а зачем тогда вообще что-то покупать. Если собираешься нарушить? И деньги потратишь и лицензионной чистоты не будет. В чем ценность? |
|||||||||||||
233
АнтонБ
05.05.17
✎
19:03
|
(230) Соединений к 1с будет столько сколько потоков на сервере приложений 1с.
Если 1 конфигурация. 1 поток держит 1 лицензию на 1 конфигурацию. Суть то в лицензионной чистоте. http://www.sql.ru/forum/532819/klichestvo-odnovremennyh-podklucheniy-k-serveru |
|||||||||||||
234
АнтонБ
05.05.17
✎
19:05
|
(230)
Число лицензий учитывается "сервером лицензий". Это одна из ролей MS Windows Server. И то только учитывается. И если к серверу подключились (именно к Windows Server а не SQL) с логинами, котрым не были выделены CAL-лицензии(User-CAL), то сервер в логах будет писать, что у него нелицензированные пользователи. А SQL-серверу вообще по барабану, кто к нему подключился. Он только проверяет, чтобы логин входил в группы разрешённых в учётных записях. Но число одновременных подключений, которое устанавливается в свойствах SQL-сервера отслеживается однозначно. Тот, кто сверх предела - банится. В логе сервера (Windows Server) при этом пишется, что "превышено..." и "пользователю .... отказано". Так что 50 чел. одновременно смогут работать, если позволит совесть установить предел соединений не 20, а 50. А текущее состояние по соединениям можно посмотреть в "мониторе актавности" |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |