Имя: Пароль:
1C
 
Выбираем между SQL, Postgre, sql azure. Посоветуйте.
,
0 miklenew
 
03.05.17
10:04
1. SQL 57% (4)
2. Postgre 43% (3)
3. DB/2 0% (0)
4. Oracle 0% (0)
Всего мнений: 7

Не большая организация. Где-то 35 пользователей. Нужен сервер 1С. Пока склоняюсь в сторону Postgre. Но надо ставить смотреть. У кого есть опыт работы с sql azure? Насколько геморойно?
135 АнтонБ
 
04.05.17
14:55
(134) Да можно.
136 Вафель
 
04.05.17
14:59
(135) так там же 1гиг по памяти огрничение. и куда с этим?
137 АнтонБ
 
04.05.17
15:02
(136) Не для 1с, учитывая что все равно требуется сервер приложений 1с а он платный.

Пользоваться можно там, где есть по для которого эти ограничения достаточны.
Старое ПО на delphi.
138 Вафель
 
04.05.17
15:04
(137) ну тут мы все-таки про 1с.
139 АнтонБ
 
04.05.17
15:09
(138) Для 1с подходит для демонстрации.
Когда у вас куплено все.
1с ... сервер приложений... конфигурация лицензии.
Это надо сдавать.
А в sql сервер клиент ПОКА не купил.
А стенд рабочий сдавать надо.
и документ подписывать.

А потом его программисты "КУПЯТ" и заменят MSSQL сервер.

MSSQL сервер дорогой и тянет на укрф.
140 Вафель
 
04.05.17
15:10
(139) Так можно поставить демо скл, на 180 дней
141 АнтонБ
 
04.05.17
15:11
(138) В режиме стенда и для демонстрации бизнес-процесса доработок.
Он подойдет.
(139) А в демо есть ограничение лицензии нельзя использовать в бизнес целях.

Тут же танцы вокруг лицензий.
142 АнтонБ
 
04.05.17
15:13
(140) Сдаешь работающий лицензионно чистый комплект.
Прописываешь документы.
Все чисто все работает.
И дает возможность заказчику купить mssql ПОТОМ.
В другом бюджете.
143 Вафель
 
04.05.17
15:14
(142) А на твою работу то денег хватает?
144 АнтонБ
 
04.05.17
15:16
(143)
Я привел пример для чего можно использовать.
Я в глубинке.
И моя зп по сравнению с ценой mssql очень маленькая.
145 Вафель
 
04.05.17
15:17
(144) а чтож тогда постгре не ставишь ты же умеешь?
146 АнтонБ
 
04.05.17
15:21
(145)
Совместные продукты 1С и Microsoft
Название модуля    Цена, руб.    
Клиентский доступ на 100 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8    1 227 504 руб.    Купить
Лицензия на сервер MS SQL Server 2014 Standard Full-use для пользователей 1С:Предприятие 8    60 640 руб.    Купить

https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=1c+сервер+цена+на+ms+sql+server&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwiz0t2OnNbTAhWDWiwKHRQ1DewQvwUIISgA

(145) Честный ответ - не ставлю потому что УМЕЮ.

Цена настройки postgress для заказчика оказывается больше чем работа 1 часа своего сисадмина.
Меня это не касается.
147 Вафель
 
04.05.17
15:26
(146) А какой бюджет на систему для 100 мест?
148 АнтонБ
 
04.05.17
15:33
(147)
вот на 50 рабочих мест:

Клиентский доступ на 50 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С:Предприятие 8
613 752 руб.

Лицензия на ядро MS SQL Server 2014 Standard Full-use Core (до 4 ядер) для пользователей 1С:Предприятие 8
    Лицензия на ядро MS SQL Server 2014 Standard Full-use Core (до 4 ядер) для пользователей 1С:Предприятие 8
    
411 857 руб.

На 4 ядра = 1.6м

2.2м на 50 пользователей и 4 ядра.

Для упп или erp это рабочий минимум.
149 АнтонБ
 
04.05.17
15:35
(147)
Именно порядок цен.
Понятно что там скидки откаты накаты.
Ценообразование на таких проектах сложное.
но порядок цен такой.
150 АнтонБ
 
04.05.17
15:37
(149) По этому подписанный акт в котором написано SQL EXPRESS.
В случае если ms sql не удалось продать (ПОКА).
Является необходимым атрибутом.
151 Вафель
 
04.05.17
15:39
(150) И что реально старт делает на экспрессе. Или это только на бумаге?
152 АнтонБ
 
04.05.17
15:42
(151) Показать как ведется учет.
Провести пред проект.
Загрузить остатки.
Все это можно.
Модельный бизнес процесс.
Опытная эксплуатация... вполне. )

В промышленную эксплуатацию наверное он не идет.
Мне об этом не говорят.
А я не спрашиваю.
153 Вафель
 
04.05.17
15:51
те на бумаге только. понятно
154 АнтонБ
 
04.05.17
15:53
(153)
Постгресс конкурирует по цене с 1 часом сисадмина компании.

А не с ценой ms sql.

В наших реалиях.
И такую ценовую войну он проигрывает.
155 Вафель
 
04.05.17
15:54
(154) Час сисадмина так дорого стоит?
156 АнтонБ
 
04.05.17
15:54
(153) (155)
(чисто теоретически)
Думаю что сисадмим который не поставит ms sql пойдет искать другую работу.
Смотря на наши реалии.
157 Вафель
 
04.05.17
15:58
Ты же можешь на подряд брать обслуживание постгре. А сисиадмин пусть картриджи меняет
158 АнтонБ
 
04.05.17
16:02
(157)
ПРЯМО сейчас ковыряю Oracle.
На предмет оптимизации.

Зачем мне postgress?
Который поставили с целью экономии?
Время ограничено у меня.
159 АнтонБ
 
04.05.17
16:06
(157)
Postgress требует больше часов обслуживания,
чем mssql, более дорогих.
Там больше риски технические.

За установку не лицензионного ПО ответит тот кто ставил.
А не тот кто принимал решение.
Для ЛПР выгода очевидна.
А у сисадмина выбора 2:
1) идти искать работу  
2) или делать ее.
160 АнтонБ
 
04.05.17
16:11
(157)
Я не умею так договариваться.
Договариваюсь за часы работы только.
161 Вафель
 
04.05.17
16:12
Поддержка на абонентке - это же самое золотое дно.
Тем более, что ты сам настроешь все то и делать ничего не нужно будет практически никогда
162 АнтонБ
 
04.05.17
16:16
(161)
Спорить не буду, согласен.
У меня не получается так.

Те кого интересуют УПП это производства.
У них есть свои домен в локальной сети.
50-200 рабочих мест.
Сисадмин главный.
Который все это ведет.
И он может mssql поставить.
Плюс безопасность там уже какое-то внимание уделяется.
А это значит снаружи давать доступ с админским правами на сервер баз данных боевой.
Не встретит поддержки )
163 rphosts
 
04.05.17
16:54
(159) опять неверно. Постгри в обслуживании не дороже сиквела. А вот спец по ораклу стоит довольно дорого да и таковых не много
164 rphosts
 
04.05.17
16:56
+ (163) я про админов начального и среднего уровня, мегаадмины стоят дорого
165 Tzeentch
 
04.05.17
16:57
(0) MS SQL, лучшие показатели надежности и быстродействия с 1с на текущий момент. И сделай голосовалку :)
166 АнтонБ
 
04.05.17
17:01
(163) Дороже.
mssql будет админить тот же сисадмин что и домен админит.
бекапы авто создаются и базы создавать инструкция на 2 страницы.

Postgress подразумевает linux.
Потому что лицензия на win server тоже не дешевая.
на 100 коннектов.
А для Postgress без разницы где работать под linux даже лучше.

Кнопко-шлепный сисадмин винды, который уже есть.
Не подойдет.
167 АнтонБ
 
04.05.17
17:03
(163) Рассматривает начальный сегмент.
10 до 50 рабочих мест.
Там админить mssql может хороший win админ.
Плюсом к админу домена.
Поскольку админить особо не надо.
168 rphosts
 
04.05.17
17:08
(166) мля, видел я таких админов... я про базу что не обслуживалась более года писал? Вертел я таких админов на одном месте!
169 rphosts
 
04.05.17
17:10
Дешевый в обслуживании и бесплатный версионник. Очень неплохой выбор

Postgre
170 Вафель
 
04.05.17
17:13
(169) ты фикс или фришник?
171 rphosts
 
04.05.17
17:13
(170) фикс + фри... чистым фри никогда не был, фра вникогда не был
172 АнтонБ
 
04.05.17
17:16
(168) Все работало.
А значит все было ок.
Бекапы были регулярные.
Проблем не было.
173 Вафель
 
04.05.17
17:17
(169) Сейчас уже все версионники. так что это преимущество ушло
174 rphosts
 
04.05.17
17:23
(173) да лана, для сиквела это один из режимов... раз режим страничника не убрали, значит чтото за этим стоит.
Потом, как уже писал, DB/2 - блокировочник!
175 rphosts
 
04.05.17
17:24
(172) хера себе не было!!!

хотя как говорил мой товарищ "кому и Майк Науменко - попса"
176 Вафель
 
04.05.17
17:24
(174) Если сравнивать времена, когда были автоблокировки, то тут вооще не в пользу постгре будет
177 rphosts
 
04.05.17
17:28
(176) думаю типовых мало осталось на автоблокировках... а "нетленки корявые"   не в счёт
178 АнтонБ
 
04.05.17
17:29
(177) Что это не в счет.
Считай все упп переписаны.

И потом программист написал на mssql работает.
а на postgress блокировка.
кто виноват?
Если уже работает то тот кто ставит postgress.
179 АнтонБ
 
04.05.17
17:31
(177) Большая часть программистов пишет в деадлайне.
надо вчера.
и тестировать на 2-х sql серверах не будет.
Поскольку не заплатят.
180 rphosts
 
04.05.17
17:32
(178) у ТС УПыПырище на 35 чел? Чтото сомневаюсь
181 rphosts
 
04.05.17
17:34
(179) пиши по стандарту и чуть учитывай особенности (постгри не любит левые соединения со срезом) и этого более чем достаточно
182 АнтонБ
 
04.05.17
17:37
(181) Тут вопрос зачем если postgress нигде нет.
А если умник предложит postgress то он и будет крайним.
А не программист.
183 rphosts
 
04.05.17
17:38
(182) как это нигде если 15% базоводов для 1С - Постгри!
184 АнтонБ
 
04.05.17
17:41
(181) да 1с свои конфигурации переписало на управляемые блокировки.
(183) Под postgress бухгалтерия или зуп стандартные.
где 1с все протестировала на postgress.

Вот они и набирают 15%.
Там где переписывать не надо и есть вера что постгресс взлетит.

Про упп чего-то не верю.
185 АнтонБ
 
04.05.17
17:48
(175)
Не было раз ты через год увидел.
Все работало.
186 Вафель
 
04.05.17
18:02
(185) правильно сказать: худо-бедно, но работало
187 АнтонБ
 
04.05.17
18:15
(186) ЛПР понял раз в год платишь а несколько часов как автомобиль.
и достаточно.
Так кстати и есть для не больших баз.
188 АнтонБ
 
04.05.17
19:29
Самое надежное

SQL
189 Дебет
 
05.05.17
04:19
MS SQL может админить всякий 1с Программист, а вот Postgre не всякий 1с программист сможет админить

SQL
190 don_Rumata
 
05.05.17
07:12
совершенно непонятно, почему одноэсники боятся линукса и постгре

Postgre
191 АнтонБ
 
05.05.17
08:33
(190)
Постгресс конкурирует с нелицензионным mssql.
В Екатеринбурге например.

Если бы конкурировал с лицензионным ms sql то было бы дешевле.
Но те кто хотят дешевле находят способ сэкономить без постгресс.

Если сравнивать с mssql за цену лицензии
2.2миллиона на 50 пользователей.
+ цену виндоус сервера где все это будет крутится.
то постгресс.

Дополнительные настройки постгресс окупаются.

Это не правильно.
НО Реальность в глубинке такая.
192 АнтонБ
 
05.05.17
08:37
(190) Вообще можно все серверное 1с настроить под линукс.
Включая сервер приложений.
Он кстати первый на замену в линукс.

Администрирование будет дороже чем винду.
Но не на цену лицензий серверной винды конечно.
193 dmrjan
 
05.05.17
08:44
Если ставить MSSQL, то в дальнейшем труднее будет использовать конфигурацию с PostgreSQL, т.к. могут быть сделаны неоптимальные изменения в конфигурации, которые как-то под MSSQL крутятся, а под PostgreSQL станут колом. Поэтому для адекватной работы 1С только PostgreSQL. Пусть лучше программист 1С помучается, но сделает так, как нужно.

Postgre
194 rphosts
 
05.05.17
08:45
(192) сервер 1с-предприятие под линух? Да вы точно пороху не нюхали...  шрифты, ком, дрова для внешних источников данных это самые очевидные косяки. Самое 1с под линух - идея за которую сейчас нача ИТ нужно увольнять... может в будущем что-то поменяется
195 АнтонБ
 
05.05.17
09:00
(194) Шрифты ставятся.
Вплоть до этих же из поставки винды.
Ком объекты не будут работать.
196 АнтонБ
 
05.05.17
09:01
(194) Дрова надо смотреть.
ODBC вроде ставятся вместе с wine.
Но это надо смотреть.
197 don_Rumata
 
05.05.17
09:02
(192) А какая настройка сервера 1с? dpkg -i *.deb? Что в нем крутить-то?
(194) что не так со шрифтами? Com да, не работает, это подстава. На толстых виндовых клиентах, конечно, пофигу, но чем больше УФ, тем сложнее. Но в целом самая беспроблемная часть
198 АнтонБ
 
05.05.17
09:04
(197) Шрифты не те.
Ширина букв.
В результате.
Длинна надписей больше чем в виндоус.
И не влезает куда надо.

Но можно поставить из винды старой и будет 1 в 1 )
199 АнтонБ
 
05.05.17
09:04
(197) Сервер linux настраивается из клиента видны.
подключается и настраивается.
Ровно как под виндой.
200 don_Rumata
 
05.05.17
09:07
(199) Ну да. Мне кажется, что вот к серверу 1с под линуксом вообще никаких вопросов нет, по-крайней мере на обычных формах
201 АнтонБ
 
05.05.17
09:10
(200) Да.
А главное в случае головняков.
можно перейти всегда на win сервер.
Быстро.
Риски понятные.
Так как данные все в базе.
А это только процессоры и память.
Ничего не сломать.
202 dezss
 
05.05.17
11:12
Вот не буду объяснять почему.
Тут и так 200 сообщений обсуждения.

SQL
203 Вафель
 
05.05.17
11:14
(201) С постгре можно и не перейти на мс. Ибо если база большая ты можешь и не выгрузить в дт уже никогда
204 dezss
 
05.05.17
11:21
(203) предлагаю выгрузить в xml, а потом загрузить взад)))
205 don_Rumata
 
05.05.17
11:23
(203) Ну конкретно в (201) речь про сервер 1с
206 dmrjan
 
05.05.17
16:28
(203) База в 100Гб без проблем.
207 Вафель
 
05.05.17
16:29
(206) без проблем выгружается в дт и загружается обратно?
208 bambucho
 
05.05.17
16:47
]...попкорн
...ох***я тема,тоже интересно)
Флудом апну.
209 bambucho
 
05.05.17
16:48
У меня работало,но сыкотно...сом-соединение,развернуло интерес к мсскул.
210 kiruha
 
05.05.17
17:01
Судя по http://www.msbuy.ru/wizard/product.aspx?p=sql
SQL обойдется в 350 тыщ
наверно это дешевле обслуживания Постгри на 5 лет планирования. Азуре только от бедности

SQL
211 dmrjan
 
05.05.17
17:07
(207) 64 бит везде SQL и 1С сервер. Времени конечно немало уходило.
212 АнтонБ
 
05.05.17
17:29
(210) Какие 350 тысяч...!!!!!!!!!1
350 к только для виртуального! сервера с 4 виртуальными ядрами.(4 потока в ос)
( не физическими )

Для физического сервер с 2 ядра ксеон.
Стандарт сейчас
=189 086 руб* 4 двухядерных лицензии =
не менее 2 двух-ядерных лицензий для каждого физического процессора. = 756344

Для кал лицензий нужно мин 50 штук.
а то и 100 =
11 013 *50 = 55000 +47 318 руб =600000к
11 013 *100 =1101300 47 318 руб 1147000к
213 kiruha
 
05.05.17
17:40
(212)ъ
Там по ссылке :

Модель "сервер + клиенты" - лицензируются серверы, люди и устройства. Модель предназначена для серверов с небольшим количеством клиентов. Серверная лицензия требуется для каждого компьютера (сервера), на котором установлен SQL Server. Клиентская лицензия (CAL) требуется для каждого клиента, использующего функционал SQL Server напрямую или опосредованно. Количество используемых серверов не имеет значения. Клиентская лицензия текущей версии разрешает использование функционала серверов предыдущих версий.

можно сконфигурировать и посмотреть результат
214 kiruha
 
05.05.17
17:42
Модель "по ядрам" - лицензируются ядра в сервере. Клиентские лицензии не требуются. Модель предназначена для серверов с большим или неизмеримым количеством клиентов.
215 АнтонБ
 
05.05.17
17:56
(214) Я там и посчитал.
216 АнтонБ
 
05.05.17
17:57
(214) Прочитайте инструкцию
217 dmitryds
 
05.05.17
17:59
SQL - это язык,
Postgree поддерживает SQL
218 АнтонБ
 
05.05.17
18:01
(217) Капитан!
219 kiruha
 
05.05.17
18:03
(216)
И  зачем вы Модель "по ядрам" сложили с клиентскими ?
220 МуМу
 
05.05.17
18:03
Интересно а есть извращенцы которые используют DB2? Можно задать вопрос, почему!?
221 mehfk
 
05.05.17
18:13
(220) Несколько лет назад в интернетах писалось якобы в самой 1С используют IBM DB2.
222 kiruha
 
05.05.17
18:14
Наверно нет специалистов. Ограничение на ресурсы в бесплатной версии DB2  меньше. На объемы базы вообще нет

Ограничения    DB2 Express-C    SQL Server 2005 Express PostgreSQL
Процессоры (CPUs)    1 ( 2 Cores)    1    нет ограничений
ОЗУ(RAM)    2 Gb    1 Gb    нет ограничений
Файл базы (DB Size)    нет ограничений    4 Gb    нет ограничений
223 ansh15
 
05.05.17
18:15
(220) Хочется, возможность же есть.
Используют Express,  специально приобрести полноценный Standard Edition, точно в голову не придет никому(ну, почти).
224 АнтонБ
 
05.05.17
18:16
(219) В (212) не складывал.
225 kiruha
 
05.05.17
18:26
(224)
мне скидка выскочила - по 9 тыщ на 35 мест
Больше не нужно - лучше потом докупить
226 АнтонБ
 
05.05.17
18:29
(225) Больше не нужно.
у меня меньще 50 не было.
а все к 100 одновременным пользователям.
иногда 2 дня в месяц 100++ когда всем надо.

Потом это когда?
Сразу не купишь потом сисадмину скажут: у нас проблемы и он просто добавит лицензии... как умеет достанет )
227 kiruha
 
05.05.17
18:31
(226)
В следующий бюджет пойдет. Проще деньги выбить
228 АнтонБ
 
05.05.17
18:32
(227) У меня другой опыт.
Что надо показывать полную цену проекта.
а не докупать "по ядру".
В партизанском режиме.
229 АнтонБ
 
05.05.17
18:51
(227) Интересно ты купишь 35 а в процессе внедрения нужно будет  45 ...
и 10 человек лицензии не хватит.
в день расчета зарплаты.
или в другой напряжный день, когда всем нужно срочно.
Тебя спросят как ты не купил сколько надо...
а ты: бюджете следующего года можно докупить.
а пока так жить или ломать....
230 kiruha
 
05.05.17
18:57
(229)
Майкрософт не 1С и кол лицензий не отслеживает.
231 kiruha
 
05.05.17
18:58
для SQL
232 АнтонБ
 
05.05.17
18:59
(231) Еще круче.
а зачем тогда вообще что-то покупать.
Если собираешься нарушить?
И деньги потратишь и лицензионной чистоты не будет.
В чем ценность?
233 АнтонБ
 
05.05.17
19:03
(230) Соединений к 1с будет столько сколько потоков на сервере приложений 1с.
Если 1 конфигурация.
1 поток держит 1 лицензию на 1 конфигурацию.
Суть то в лицензионной чистоте.

http://www.sql.ru/forum/532819/klichestvo-odnovremennyh-podklucheniy-k-serveru
234 АнтонБ
 
05.05.17
19:05
(230)
Число лицензий учитывается "сервером лицензий". Это одна из ролей MS Windows Server. И то только учитывается. И если к серверу подключились (именно к Windows Server а не SQL) с логинами, котрым не были выделены CAL-лицензии(User-CAL), то сервер в логах будет писать, что у него нелицензированные пользователи. А SQL-серверу вообще по барабану, кто к нему подключился. Он только проверяет, чтобы логин входил в группы разрешённых в учётных записях.
Но число одновременных подключений, которое устанавливается в свойствах SQL-сервера отслеживается однозначно. Тот, кто сверх предела - банится. В логе сервера (Windows Server) при этом пишется, что "превышено..." и "пользователю .... отказано".

Так что 50 чел. одновременно смогут работать, если позволит совесть установить предел соединений не 20, а 50.

А текущее состояние по соединениям можно посмотреть в "мониторе актавности"