В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Саксы размахивают ядерной дубинкой(570)
=====================================================================

Кремль держит Эрдогана на коротком поводке
....................
На фоне главной – во всяком случае, для турецкого лидера – сирийской темы в ходе переговоров были достигнуты следующие конкретные договоренности:
1. Взаимно снимаются торговые ограничения. Важнейшим для России является снятие барьеров на поставки российского зерна в Турцию.
2. Россия добилась исключения из предыдущего пункта запрета на поставки турецких помидоров, причем под впечатляющим объяснением – защиты отечественных производителей. Эмбарго сохранится в течение трех–пяти лет.
3. Со своей стороны, Росавиация отзовет свое уведомление Турции о возможном ограничении чартеров в эту страну, которое последние недели дамокловым мечом висело над турецким курортным сезоном. Судя по результатам переговоров, это оказалось чрезвычайно эффективным рычагом давления на турецких партнеров.
Похоже, сирийская военная кампания стала для Москвы не просто способом возвращения на международную арену в качестве важнейшего геополитического игрока.
Россия успешно усваивает давнюю стратегию США, когда большие геополитические игры являются способом содействия национальной экономике и делают куда более сговорчивыми самых упрямых, хитроумных и непредсказуемых соседей.

полностью: https://www.vz.ru/politics/2017/5/3/868902.html

так-же было достигнуто соглашение о демилитаризованных зонах и вроде как Трамп его тоже поддерживает: https://www.vz.ru/politics/2017/5/3/868913.html
--------------------------------------------------------------------

Если всё это Эрдоган ещё и будет соблюдать (а крепко зажатые фаберже экономическими тисками этому способствуют) - это будет серьёзный прорыв!

(901) не  ,я не могу точно сказать как он мне сказал, помню что про коней говорил , а потом сказал что и за меня помолится, хотя тоже нельзя.

(897) ссылка есть?

(899) http://book.kyrgyz.ru/istoriya-tatarii-v-materialah-i-dokumentah/materialy-i-dokumenty-1371/3-rol-tserkvi-1389/spisok-s-gosudarevy-1395/

(904) ну ведь история развития христианства это история гонений . Возможно , что когда сын их бога сойдет на землю и многие поверят, то консервативная часть начнет защищать старых богов и прокатится волна жестоких репрессий и появятся новые истории и новые святые.
По 148 вообще кого то привлекали ?

"А можно пруф? В православии молится за животных -  это ересь"
"Заговоры, молитвы и обереги для животных"
https://beyouhandmade.jimdo.com/русский/обережки/заговоры-молитвы-и-обереги-для-животных/
В только не ржите громко, не пугайте народ. Это украинский источник. Краткое содержание :)
Оберег на животных
Помощь молитвой домашним животным
Молитва за животны
Молитва на благословение стада
Молитва во время сильного мора (падежа, болезни) животного
Молитва священномученику Власию, епископу Севастийскому
и т.п и т.д.

(898) Нельзя молиться о помиловании и спасении животных, т.к. у них нет души. А просить за них можно, т.к. они твари Божьи.

(907) Само понятие "оберег" для православия - ересь

я не помню чтобы в христианстве был запрет на молитвы о животных
возможно есть косвенный запрет или неодобрение , по крайней мере в некоторых ветвях христианства , на молитвы о мертвых

а про животных запрета нет.

А если без шуток, то есть такая старинная молитва - "Молитва на благословение стада":
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Adamenko/trebnik-na-russkom-jazyke/40
Читая её, неверующим сложно обратить внимание на некоторые нюансы о чём именно молитва, но надеюсь смысл "на благословение" объяснять не надо.

(910) "на молитвы о мертвых
а про животных запрета нет."

Как раз наоборот.
Молитвы о мертвых - полно
Молитвы о животных - ересь

(912) Есть молитвы о животных. Исключение - о помиловании и спасении животных.

"... в традиции Православной Церкви присутствует обращение к святым с молитвой о здоровье животных. Издревле в деревнях молились святым мученикам Флору и Лавру, Власию... Милосердное отношение к природе, доброе отношение к животным, является неотъемлемой частью христианской этики. Невозможно разрушать окружающую нас природу и любить человека...

Важно помнить, что нет ничего важнее спасения человеческой души, поэтому о животных нельзя молиться так же, как о людях."
(священник Александр Ильяшенко)

(905) Ты хоть знаешь о чем тут речь идет? Ты хоть текст читал?
Речь идет о новокрещенных татарах, и надо знать историю вопроса чтобы понять что к чему.
В 1552 году Казань присоединили к России. При этом Иван-4 ввел план (умный был мужик) строительства православных храмов фифти-фифти. Т.е по плану нужно держать баланс - сколько мечетей столько и храмов. В 1552 году в Казани было ноль православных храмов (чуете какой масштаб для подрядчиков).
Нужна было срочно добыть откуда то православных в Казани. Поэтому для татар (мусульмане) и черемисов (язычники) которые принимали православие давали очень большие пребольшие плюшки - землю, деньги и т.д
Естественно много людей быстро перекрестились. Но православными при этом в реальности не стали, на все порядки забивали, в храмы не ходили.
Выходит они тупо скиздили Московское бабло. И это грамота спустя 40 лет, о том что надо как-то заставить выполнять их свои обязанности православным.
Предлагают сделать отдельную слободу для православных в Казани, где бы не было мечетей и была возможность научить новых дисциплине.
Никакого разрушения мечетей, никакого насильного крещения. Вопрос как всегда тупо в бабле.

Может, глубокоуважаемые господа теологи заведут себе отдельную ветку, а тут вернёмся к геополитике?

(915) Была нехорошая история с Екатериной II. Она когда получила власть не особо разобралась что к чему и решила всех покрестить в Казани. И даже вроде начала, но ей вовремя люди объяснили что так делать не надо, и во время процесс тормознули. Но на местах немного произвола как у нас приняло успели натворить. Собственность там отжали немного, людишек помучали

(916) Сегодня это вопрос дня

(916) Я уже завязал. Бейте того,  кто сюда покемонов притащил :)

(919) Ловца покемонов объявили политзаключенным. Выходит что это геополитика

https://lenta.ru/news/2017/05/11/duterte/

вот про геополитику
Филиппины могут конфликтовать с КНР ?
// Филиппины начали отправку войск и запасов материальных средств на спорный остров Титу в Южно-Китайском море

(915) Я-то читал. А ты? В документе речь идет об истреблении мечетей. Тема документа вынесена в заголовок.

(921) На нашей планете каждый может конфликтовать с каждым.
Но стоит выбирать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

(922) В заголовке написала полная херня. Не было никакого уничтожения мечетей.

(921) А почему нет? Крупная страна. Народу почти столько же, сколько у нас. США и Япония в союзниках.

(924) Это - исторический документ. Заголовок ровно такой, какой 400 лет назад написали.

Ну хорошо, а можно ли молиться против животных, например чтобы все мухи умерли.

(927) Нельзя, мухи нужны)))

(926) Плиять. Во-первых это перепечатка с переводом. Оригинал надо смотреть на Ргаде, для этого его еще откопать там надо.

Во-вторых даже в этом тексте на этом сайте нет ни слова про что то в Казани уничтожают мечети в 1593 году.
Прочитай текст

(928) Кому нужны, пускай молится наоборот, чтобы прилетели.

А еще хорошо бы молиться против компьютерных вирусов.

(929) "а от казанского взятья и по ся места мечети татарския в Казани не ставливали и указы отца нашего блаженныя памяти царя великого князя Ивана Васильевича всея Руси и наши о том в Казани есть"

Речь идет как раз о том указе Ивана-4 о котором я говорил выше. Цель - создать баланс между мечетями и церквями. Так как в 1552 году церквей нет, а мечетей мягко говоря до хрен, то Иван-4 ввел запрет на строительство НОВЫХ мечетей. Что бы хотя бы лет через 50 баланс набрать, иначе не угонишься.
Но хитрые татары все равно строят мечети "от частных лиц". Т.е на гос.уровне закон соблюдается, а в реальности количество мечетей продолжает увеличивается. О чем и батхерт метрополита московского

(929) "и вы б мечети татарския все велели посметати..."

"метрополита московского"


митрополита

(932) "А будет кого бусурман какими-нибудь мерами, насильством, или обманом руского человека своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма,: и того бусурмана по сыску казнить, сжечь огнем безо всякого милосердия..."
А вот это - из уложение 1649 года.

(932) не прав. после взятия Казани татар выселили за пределы крепостных стен и они поселились неподалеку, в Старой Татарской слободе. В город вселили 7 тысяч русских. Крещеные татары были, да, но это уже считались не татары. Вплоть до начала 20 века численность татар в Казани не превышала 20 % (сейчас почти 50%). В 1767 году императрица Екатерины II сняла все прежние ограничения строить каменные мечети и татарские общественные здания

Ну вот 400 лет спустя они теперь Москву перестраивают.

(937) Мечети строят?

(933) Опять же надо читать и понимать контекст. Ты же просто вырываешь фразу, к тому же еще стопудово левого перевода на кирзиском сайте. В оригинале наверняка написано совсем другое.
Смотрим целиком.

"и то сделалось вашим небреженьем и оплошкою, так есте вередили, да и к нам о том не писывали, а при прежних наших боярах и воеводах и дьяках мечети татарския ото взятья и по вас не бывали, и вы б мечети татарския все велели посметати и вперед татарам мечети однолично ставити не велели, конечно б есте мечети татарския извели. "

Переводим на русский современный.
"И то сделалось" - не смотря на запрет строительства новых мечетей, татары строят их. И мало того строят в специальных слободах для новокрещенных, что вообще не законно в двойне, там должны быть только церкви, как в резервации.

"вашим небреженьем и оплошкою" - Произошло это из-за косяка местных чиновников - представителей москвы в Казани. Не доглядели, забили, брали взятки и т.д

Дальше говорится то том что вы дескать чинуши еще больше бы навредили если бы приказали снести новые незаконно построенные мечети в слободе, и при этом еще и не сообщили в Москву, и запретили бы строить мечети вообще прилюдно. Но этого не произошло - "конечно б есте мечети татарския извели".

(938) опочевальни для москвичей.

(940) А я думал, что в основном турки сейчас строят.

(936) "не прав."

Это ты не прав. Написал полную ерунду.
Татары штурмовали Казань вместе с русскими.
После этого из Казани выгнали и побили турецких купцов и ногайцев.

(935) Все правильно, хороший закон. В чем ты увидел косяк?

Если кто православного силой в другую веру переведет, такого злодея казнить

(941) Мне кажется строит тот кто заказывает, а не тот кто бетон носит. А главный строитель у нас это Хуснулин.

(936) "Крещеные татары были, да, но это уже считались не татары."

Ну да ну да, то то их было среди бояр московских дохера - именно крещенных татар

(945) религия неразрывно в то время была связана с национальной идентичностью. Приняв православие, они стали русскими.

(946) О майн гот....

Тогда понятие "национальной идентичностью" еще только только проклевывалось.
И покрестившись татарин оставался татариным, просто православным

(946) Феерично :)

а че .. мне нравится русский татарин или татарский русский. Язык гибкий, все стерпит. Понятно , что смысла в первом больше чем во втором, но эквивалентно.

(939) Фантазер.

История с Казанью в очередной раз показывает насколько умный был мужик Иван Грозный. Ему тогда куча бояр предлагали веселые сценарии - отжать всю собственность татар, перекрестить всех насильно, тех кто откажется жечь, отжать всю землю и т.д
Но он сделал все по-умному. Черемисов прижимали, потому что язычники были. Капища им сжигали, шаманов их казнили.
Строительство Свияжска (благодаря которого Казань смогли взять) началось с того что на острове (тогда еще полуострове) капище древнее разорили языческое, а на его месте церковь поставили

(947) А русский, принявший ислам, оставался русским?

собственно могу долго и много спорить, но некогда. Могу еще задвинуть тему, что модель государственности наша страна позаимствовала у монголов и татар (см. работы Гумилева).

(950) Ну конечно. Лезь на Ргаду читай оригинал. Когда увидишь русский текст образца 16-века, окуеешь от того что почти ни одного слова не понимаешь.

Попробуй найти документально свидетельство уничтожения хоть одной мечети в течении 100 лет после 1552 года, по приказу Москвы.

(948) До революции, та самая 5-я статья называлась "вероисповедание".

(953) А эфиопы, приняв православие, тоже стали русскими? :))

(952) Тогда не было русских в нынешнем понимании национальности. Деление только по вере было. Чуть позже появились великороссы, малороссы и т.п. И уж уж в самом конце русские.

(954) Я уже нашел. Что еще надо? Акт о сносе?

(952) да

(953) "что модель государственности наша страна позаимствовала у монголов и татар"

Я не знаю какой из Гумилева историк, похоже что нулевой, но государственное устройство России, которое сформировалось как раз во второй половине 16-го века ни одни местом не похожа ни на Казань, ни на Моголов.
Там больше взять от европейцев, как обычно

ну эфиопские евреи есть - черные и водку пьют )

(951) Что именно он по-умному сдела? Чет я не понял из того, что ты написал)

(959) Нет.

(956) разумеется. Более того, он может стать более русским, чем любой русский.

(957) "Тогда не было русских"

Нет в 16-м веке уже была устойчивая национальная идентичность - русские.

(958) Не нашел ты ничего, ты понять не смог даже перевод, увидел только понравившиеся тебе слова. Прямо как журналист FoxNews

(956) опять таки Пушкин )

(962) флаг в руки

(959) Гумилев не совсем историк. Но его концепции глубже и шире, чем любого книжного червяка от историков, которые только и могут даты уточнять и имена любовниц переписывать.

(964) Я читал об этом у Соловьева. Суть документа передана верно. Приказ из Москвы - мечети сносить. Искать сам список не вижу смысла.

(961) Не стал педалировать национализм, не силой обращать всех под себя. Дал возможность мирного существования мусульманских татар и православных русских.
Например когда поляки перли на русские земли, они силой переводили всех в католиков.

(967) ", чем любого книжного червяка от историков"

Это все что я хотел от вас услышать

(968) "Приказ из Москвы - мечети сносить"

Во-первых это даже не приказ. Во-вторых там этого не написано.
Ну да ладно. Так вот и появляются копатели черных морей

(966) Он отправлялся в мир иной. Свобода вероисповедания в РИ заключалась в том, что любой мог совершенно свободно принять православие. Ничего плохого ему за это не делали, и даже наоборот. На этом собственно и все.

"Но он сделал все по-умному. ...  Капища им сжигали, шаманов их казнили ... капище древнее разорили языческое ..."

это шутка :
одобрение сжигания и разорения  капищ - нет ли в этом оскорбления чувств верующих ( язычников ) ?
)

Что ? Соловьева еще не оцифровали ? А как же информационное общество ? Или вся пленка на Владимира ушла.
Невозможно ссылками мерятся.

(970) Там это написано. Если бы вы нашли время прочитать Соловьева, вы бы не спорили.

(974) Какого Соловьёва? Шоумена? Дал бы ссылку, что ли.

(973) Оцифровали. Но пойди найди в 29 томах. Лень. Я просто помню, потому что читал их все.

(964) Ага. Только кроме Вас никто в то время о ней не знал :)

Опля, в чём прикол?

После 9 Мая участники АТО и патриоты представили себя героями и цветом нации. Нет, вы для адекватных людей быдло и непотреб, которое поехало на Донбасс убивать свой народ за деньги или чтоб не сесть в тюрьму, для вас чужая жизнь ни чего не стоит, вы спасали свои шкуры, вы отдавали свою жизнь за олигархов, ВСУ нарушила присягу которую вы давали народу защищать его. Запомните одно, вы никогда не будите героями, вам народ никогда не простит. Вы сами сделали меня героем, да еще и депутатом. У меня тоже руки в крови и мне с этим жить. я такой же герой как и вы для нормальных украинцев.

И самая страшная новость для вас, что Россия с нами не воюет.

Все эти годы вам вешали и будут вешать дальше на уши, что Россия агрессор, а по настоящему мы себя сами сделали агрессором против своего народа. Вы хотели правды, так держите ее. Вы угробили свою страну собственными руками и поздно уже что-то сделать. Ни один политик, даже честнейший не поднимет ее с простой причины, все между собой поделили олигархические кланы, которые обзавелись своими силовыми структурами и они вам не по зубам.

Надя-Гранадя Савченко
https://vk.com/hadiyasavchenko?w=wall296117298_2894

(978) скорее всего это не слова Нади , а подделка/фейк

(977) Ты серьезно? И как же по твоему русские называли себя русскими в 1552 году?
Если скажешь "московиты", то с тобой даже разговаривать не о чем. Это уровень древних укров

(977) Ты путаешь 16-й век с 14-м просто напросто

(974) " Если бы вы нашли время прочитать Соловьева"

Я предпочитаю читать оригиналы, или переводы оригиналов официальными учеными РАН.
Я не читаю всяких конспирологов

(972) тут не так просто. В то время, да и сейчас, РПЦ имело нормальное уважительное отношение к другим религиями - ислам, католики всякие, будизм. Но у них вскипала пена от одного имени - язычники. Тоже самое у католиков. Они могил вполне общаться с мусульманами, но жгли язычников.
Язычник для основных религий как красная тряпка для быка

"Сила Сибири" вплотную подошла к границе. На повестке дня — подводный переход через Амур. На этом берегу реки – Россия, по ту сторону – уже Китай. Чтобы не тормозить процесс таможенными процедурами, обустроен технический переход. Он обеспечит доступ персонала и необходимых грузов в закрытую зону на время строительства. Когда все работы будут завершены – пункты пропуска демонтируют.

Построили их около российского Благовещенска и китайского Хэйхэ. Амур – знаковая точка стыковки: тут закончится российская часть трубы длиной более 2 тысяч километров и начнётся китайская. Это еще 3 с лишним тысяч.
http://webnovosti.info/новости/сила-сибири-вплотную-подошла-к-китайской-границе/

(979) Тогда Вам ещё "фейки" от Нади:

8 травня 1945 року було підписано остаточний Акт про беззастережну капітуляцію Німеччини, а 9 травня оголошено Днем Перемоги!

8 травня сумують ті, хто програв,
9 травня святкують переможці.

:)

(985) Да она агент Путина. Не. Скажет что это хакеры взломали

(983) скорее это называется так : аврамистические религии.
иудеи , христиане и мусульмане иногда терпимо относятся друг к другу , т.к. их религии имеют "общую основу"  ( тут не буду долго расписывать)
меньше уважают христиане буддистов. Иногда вызывает неприятие связанные со смертью тибетские практики или "многобожие" - сном бодхисатв в некоторых ветвях буддизма.
и уж совсем неприятие вызывают какие то шаманские культы , в которых христиане видят происки диавола.

Скажем так , христиане негативно относятся не к собственно другим религиям , а к неким дьявольским проявлениям( субъективно определяемых самими христианами ) в других культах.

(986) :) Ссылка на настоящий facebook Надежды Савченко:
https://www.facebook.com/Savchenko.Nadiia/

уберите это )

(980) Московитами тоже назывался. В той части, которые в московском княжестве были. Это не самоназвание народа, а "местечковое" название. Типа как "вятские", "тверские". Западные купцы это "привязали" к названию народа и за это протоукры уцепились. Но реально это не применялось к народу. Самоназвания народа как такового не было, т.к. не было единого народа. И росы были, и русины, и "люди русской веры". И даже "русский народ". Но это не в смысле национальности применялось, а в плане проживания на некой территории.

И это не потому что русские какие-то "не такие" или что они "не настоящие" - наций в те времена просто не было еще. Они только формироваться начали. И как таковых национальных государств не было - были владения князей. А чуть позже царей.

Вот до чего отмена крепостного права довела. Холопы корни свои забыли.

(990) Ты сильно заблуждаешься.

Московиты и Московия - это слово появилось из Польши.
Московитами сами себе на руси никогда не называли.

Еще раз. Речь про 16-й век. К этому времени уже есть твердое понятие русские. И называли себя не вятские, а именно русские. Уже создано централизованное государство, Нет уже никаких княжество которые сами по себе.
В 14-м, еще в 15-м веке, да, все как ты написал. Но в 16-м уже совершенно другая картина

(990) "были владения князей. А чуть позже царей."

Когда еще чуть позже? Владения каких князей? Вторая половина 16-го века, царь владеет всей землей. Князьям особо бурным быстро находят управу, отчего они бегут в польшу и прибалтику. Это уже централизованное государство, нет никакой вольницы. А вотчинный указ Ивана Грозного в 60-х ставит раком вообще все боярство. Этот указ является главное причиной почему в российской истории создан такой образ жуткого царя. Покусился на святое

(992) Вы считаете, что в воскресенье создается государство, а с понедельника уже нации готовые? Это достаточно длительный процесс.

Только XVIII веке слово "россы" как жители "земли русской" переходит в "россияне" со смыслом этнической принадлежности к русскому народу.

А с середины XIX века получает развитие разграничение значений россиянин как принадлежность к государству и русский (человек, язык) как принадлежность к народу.

(994) "Это достаточно длительный процесс. "

Безусловно. И заняло это сотню лет. Начал дедушка Иван-3, закончил внук Иван-4

про московитов и про этническую принадлежность к русскому народу расскажу вам байку от моего коллеги.
Поехал этот чёрт в выходные на убитой служебной шестерке ( жигули ) по своим делам на озеро/рыбалку за 100 км от Питера. В ленобласть. Ну , шестёрка и заглохла , она же убитая. А дело было на глазах у каких то местных деревенских. Коллега подходит к ним и издали просит помощи. А те как то вяло отнекиваются , игнорят.
Он тогда подходит ближе и говорит , мол , помогите , мне недалеко до дома , мне бы только завести.
Его спрашивают : а ты из Питера
он говорит : да.
Тогда поможем.
На машине были новые номера , не помню код , но этот код только начали выдавать. И местные подумали что машина московская и не хотели помогать. И питерскому помогли.
Такие дела ...

(996) ничего нового не рассказал. Неприязнь к москвичам идёт издавна. С ней сам сталкивался, особенно остро в армии. Но за то как любопытно наблюдать, когда эти товарисчи, когда их спрашивают откуда они, представляются москвичами в своём кругу.
Тьфу.
Природа этого- зависть. Как только этот товарисч попадает в Москву, так сразу и перекрашивается.

Президент Венесуэлы обвинил оппозицию в убийстве мирных граждан
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59151ed59a7947f41efdb60a/1.shtml?from=newsfeed
"Президент Венесуэлы Николас Мадуро обвинил оппозицию в убийствах мирных граждан. Глава государства утверждает, что его политические противники использовали для этого снайперов, сообщает телеканал Globovision.

Мадуро прокомментировал гибель нескольких человек в ходе последних столкновений между силами оппозиции и полицией. «Вчера в Мериде скончался молодой рабочий. Его застрелили снайперы, которых БДЕ (оппозиционный «Блок демократического единства». — РБК) разместил в нескольких районах страны для убийств населения», — заявил Мадуро. Также он заявил о расстреле в городе Лас-Мерседес молодого журналиста. Мадуро выразил свои соболезнования близким погибших и призвал к расследованию обстоятельств их гибели.

Глава МВД страны Нестор Реверол также заявил, что убийства были совершены снайперами оппозиции, передает Reuters. Оппозиция Венесуэлы, в свою очередь, обвиняет правительственные силы в использовании снайперов для убийств демонстрантов.

Всего, по последним данным Reuters, за время протестов в стране погибли по меньшей мере 39 человек, несколько сотен пострадали. Протестующие требуют ухода Николаса Мадуро и проведения демократических реформ в стране. "
-----
Демократические реформы, снайпера по мирным жителям... Почему они даже не пытаются изменить немного сценарий. Ну уже все это в наглую делается.

(998) Вопрос риторический.
Если работает, то зачем что-то менять?

(998) 39! Венесуэльская небесная сотня?

(1000) Пока небесная 39-ка...

Порошенко не скрывал своей радости по поводу решения ЕС.
"Я бы сказал, что сегодня Украина окончательно оформила свой развод с Российской империей, и именно так по-философски мы должны это воспринимать", — заявил украинский лидер.
Президент добавил, что безвизовый режим "возвращает Украину на историческое место в составе европейских стран".
https://ria.ru/world/20170512/1494143377.html

Окончательно или нет это мы еще посмотрим..
Точнее наши потомки посмотрят.