В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Президентом Франции стал Микрон (571)
=====================================================================

Россия может получить свои политические дивиденды от противостояния США с Китаем в корейском ракетном кризисе. После размещения в вблизи Сеула американского элемента ПРО - комплекса THAAD, южнокорейцы получили неформальные санкции от Китая. Если недоверие между Китаем и США будет развиваться, то Россия станет еще более ценным стратегическим союзником растущей китайской державы, отмечают эксперты.
Новому президенту Южной Корее пришлось решать геополитические задачи буквально на собственной инаугурации 10 мая из-за нарастающего международного конфликта. Избранный Мун Чжэ Ин заявил, что планирует пересмотреть вопрос размещения противоракетного комплекса США THAAD. Безопасность от американской ПРО в Южной Корее может быть нивелирована ухудшением отношений с Китаем, который увидел прямую угрозу от американских ракет и обещал принять меры. Для разрешения спорной ситуации президент Южной Кореи готов даже посетить Пекин, Вашингтон, Токио, а если понадобится - Северную Корею.

Полностью: https://utro.ru/articles/2017/05/12/1326726.shtml
---------------------------------------------------------------------

Какой хороший расклад... при любом развитии событий РФ будет в плюсе.

(900) Сплетнями. Навальный опошляет борьбу с коррупцией и нетрудовыми доходами. Представляешь, именно Лёшка Навальный ничего не заявил в прокуратуру по своим сплетням.

(902) А ты не думай-додумай-придумай, а просто изучай "факты Навального". Навальный даже не заморачивается на доказательствах, просто сказанул что все в РФ воры и всё.

(903) Т.е. депутат Поклонская с её мироточащим бюстом, депутат  Милонов, с его защитой православия прям таки повышают авторитет власти и не вредят государству.
Их тоже надо проверять? Или будем только избранных?

(905) Кто тебе мешает? Подавай в суд на Поклонскую.

(906) Эээ а где логика?

Я вроде бы не просил список на кого мне подать в суд. Вроде бы был конкретный вопрос о вреде Навального.
Вроде тема то пошла о том что правильно проверяют, так как он вредит государству.

На вопрос чем вредит, мне тут пытаются доказать что своими действиями подрывает веру в оппозицию и тем самым вредит государству, поэтому нужно его проверить

Когда я попытался уточнить что будем проверять только избранных или других депутатов которые вредят государству тоже нужно включить в план проверки?

В ответ меня послали в суд. Типа тебе надо ты и подавай.

Мне не надо. Мне ни Поклонская, ни Навальный не мешает.
Вот завтра поеду за попкорном буду смотритель как Усманов подаст в суд на Навального и чем это закончится. Толи Навальный струсит и заберет свои слова обратно, толи у Него появится очередной условный срок

"Чем Навальный вредит России? Я не за и не против Навального." - позвольте Вам не поверить. Вы "за" и не стоит тут валять дурака, задавая такие вопросы.

Я Вам помогу. Уберите всякие увёртки, всё лишнее и напускное, весь камуфляж. Сведите все вопросы к одному, на который нужно ответить только "Да" или "Нет" и тогда останется истина.

(907) Где ты в своих постах логично выдвинул обвинения для проверки против Поклонской?

(908) Навальный - безработный, ездит в Испанию что-бы полечиться у врачей. Помню одного такого, но он уже встретился с "Аннушкой" на мосту, то-же "оппозиционер" был славный.

(909) Вы рассуждаете как Навальный, кто не за нас, тот проплаченный Крмелем.
Так и Вас. Кто не ругает Навального - тот за него.

Мне как то пофиг на него. Я не отслеживаю его судьбу. Вот и спрашиваю у знающих людей, чем он вредит. В ответ меня тут же готовы причилсить в защитники навального

Странные нынче времена

(911) И тем самым нанес вред государству?

Что плохого что кто-то, неимеющий никакого отношения к действующей власти, поехал за границу, в частности в Испанию?

(913) Да. Видишь-ли у безработных мало спонсоров, надо узнать кто-же спонсирует такие поездки и зачем.
(914) Кто не имеет никакого отношения к действующей власти? Навальный!? Он деньги делает на фейках про наши власти, а это очень отвлекает народ от реальных дел.

(915) У нас целая радиостанция (Эхо Москвы) делает деньги на фейках. И при этом с радости принимает деньги от кровавого режима.
Что то я тут не вижу никого кого бы интересовало куда ездит Венедиктов. Так в чём разница?

(916) Разница большая, один брешет, а другие просто ведут телепередачи за деньги.

Я тут случайно пролетал, я только что с Луны свалился и ребята я не в курсе кто такой Навальный. Мне как то пофиг на него. я не отслеживаю его судьбу - я вам об этом уже в  десятый раз говорю. Вот и спрашиваю у знающих людей, чем он вредит?...

Троллить нужно тоньше, не так грубо.

Сделаю вид и поверю, что есть те, что не умеют пользоваться поиском и не могут набрать текст своего вопроса в поисковике. Я не поленился, погуглил и в числе прочих ссылок, получил вот такую ссылку:

"10 фактов из жизни Навального"
http://red-fellow.livejournal.com/9705.html

Скажите мне что это всё ложь и клевета и я вам нагуглю ещё ссылки :) Кстати, есть там ссылка на взломанную почту - можете, если не лень, сами скачать и почитать на досуге.

(919) Я вроде бы не спрашивал про интимную жизнь навального. Letum - написал что Навальный вредит России. Я просто попросил человека расширить и углубить этот вопрос.

Т.е. по вашему Навальный вредит России тем что 10 лет назад был в партии которая получала деньги от иностранных инвесторов? Это вы сейчас серьезно?

Или он вредит России тем что пиарится на проекте РосПил? А в чем вред? Что типа не дает государству по тихому воровать. Ну да проект не ловит всех подряд, но если он поймал 1 из 10 или даже из 100 - это плохо и его надо за это расстрелять?

Кудрин вон вобще предлагает продать Россию (http://www.rusglob.ru/?p=17742) и при этом

Алексей Кудрин теперь официально займется экономическим развитием страны после 2018 года. Путин сдержал свое слово и назначил бывшего вице-премьера и министра финансов заместителем председателя Экономического совета при президенте. Возможно, таким образом, нам дали понять, кто будет следующим главой правительства России.
(с) http://www.mk.ru/politics/2016/05/02/putin-gotovit-kudrina-v-premery.html

Предлагаю на основании этого проверить Путина на антигосударственную деятельность.

Т.е. такая логика?

(920) Ладно бы он просто занимался своим РосПилом. Это даже полезно для страны.

Но вот он первый среди тех кто раскачивает лодку... народ поднимает по западным методичкам... Если бы у нас власть была не такая крепкая, то он бы первый провёл бы оранжевую революцию как везде - вокруг.

Так что всевозможными митингами, куда неокрепшую умом молодёжь сгоняет, болотной той же самой он ещё как вредит России.

(914) Да ничего плохого. Просто забавно, что оппозиционеры сначала говорят, про то, что надо лечится в России, отмечают каждую поездку кого-то из власти (или стороннников власти) за границу. А сами потом едут с лечащим врачом и семьей на лечение в Испанию.
Причем находясь под УДО, если что.

(900) "Что он ничего не умеет и ничего из себя не представляет. Ну если он такой то в чём его вред?"
Вред таких людей в том, что найдутся толпы "несогласных", мозг которых отлично впитывает это д**ьмо.
И потом,  эти толпы легко будет вывести на Майдан. Они даже понимать не будут - почему и как. Им сказали - мы против коррупции с Навальным в бой. И те побегут. Мозг потом включится, когда им "новая и честная власть" вконтактики выключит.

(924) я думаю раньше включится, когда они по стопам дадина пойдут

(896) "Понимаете? Т.е. Давайте возьмем за мягкое этих вредителей, но т.к. прямой статьи "вредительство" у нас пока нет, мы пощупаем их на предмет коррупции, и обязательно что-то найдем, ведь если хорошо искать всегда можно найти. "
И, вуаля, мозг уже начинает думать в нужном этим фондам направлении.
Зачем их проверять? Они ведь говорят, что борются с коррупцией - значит так и есть. Поэтому власть не имеет права их проверять, ведь он коррумпирована (ведь фонды по борьбе с ней и их спонсоры - не могут врать).
Проверять надо всех - власть, все эти фонды, каждого гражданина (а то любят у нас покричать о коррупции, получая серую и черную з/п - громче всех жалуются, как их обворовывают).

(925) Не включится. Не их же взяли.
На Украине - посажали кучу людей за постики и прочее. Но всем плевать. Начали "АТО" - наплевать. Сожгли людей в Одессе - наплевать. Пенсии, з/п упали, тарифы подняли - молчат.
Вконтактик запретили? Повылазили "нерабы". Но это пока им их предподаватели и работодатели не намекнут, что им за это будет - быстро утихнут.

(901) "И если госкомпания в лице Газпрома финансирует и содержит Эхо Москвы, то почему именно Навального власть должна непременно расстрелять?"
Передергивание. Ну это любимая вещь.
Никто ни кого не расстреливает. Проверка - это не смертельно.

(905) "Их тоже надо проверять? Или будем только избранных?"
Обязательно! Как и всех остальных. Но только не Навальным, ходорковскими шавками и иностранным организациями. И не бложиками.

(908) "В ответ меня послали в суд. Типа тебе надо ты и подавай.

Мне не надо. Мне ни Поклонская, ни Навальный не мешает. "
Тогда чего "рефлексируете" если вам на них "класть"?
Вот мне на них побоку - пусть всех проверяют, пусть себя проверяют, пусть крест-на-крест проверятся. Вообще побоку. только чего вы так вскипели от фразы той, на которую вам все равно, в отношении тех, на которых вам все равно. Кто-то тут лукавит...

Поклонская на своей шкуре испытала (на Украине) , что происходит, если не проверять вовремя таких деятелей, как Навальный... Не сделать этого, когда у нее на это все права, это нонсенс!

(927) включатся. когда их на несанкционированный митинг выведет этот "лидер" и они они отхватят по самое не балуйся - включатся
ну а если и после этого не включатся, то не включатся никогда

(931) Тут реакция забавная.
А давайте проверим проверяющую частную компанию?
"Ну что же, придется пилить расследование в отношении заявившего это!"
-----
Именно так и реагируют честные люди, борющиеся с воровством.
Показать на своем примере - не говорите ерунды.

Тут на выходных переосилил себя и посмотрел ролики Навального, Камикадзе и бородатого октябренка...
Как на этих персонажей ведутся люди? Они несут такую чушь и настолько неаккуратны, что в США или Европейской стране их засудили бы по самые уши за их заявления.

(933) Что сказать то хотел?
PS Честные люди не борются с воровством, они просто не воруют, а борются с воровством соответствующие органы, иногда с пинка депутатов, которых именно для этого честные люди выбирают.

(934) Ну так и у нас Навальный достаточно регулярно проигрывает суды, выплачивая денежки за свою клевету. :))

(934) У тебя идеалистическое мнение о США и ЕС... Кстати, перечисленным персонажам сценарии пишут методисты как раз оттуда и ты их сильно обижаешь...

(920) "Я вроде бы не спрашивал про интимную жизнь навального" - а как бы Вам ничего интимного не сообщал. Не уводите разговор в сторону, не занимайтесь демагогией.

Aleksey, какую пользу принёс Навальный для России? Жду аргументированного ответа.

(920) Проект РосПил - это фикция. Никого он ещё не поймал. Тупо берёт данные госпроверок и приписывает их себе :))

Повторюсь еще раз. Навальный вышел с очевидным запросом от общества - борьбой с коррупцией. При этом тему он поднял вполне себе под другим углом.
У нас коррупцией принято называть только то , что доведено до судебного решения. Поэтому ее как бы и нет. Причем охранительный фольклор уже дошел до того, что начал что-то рассказывать про лобби и прочее , хотя логичнее было бы повышать прозрачность расходов и процедур которые ведут к ним, если уж часть людей испытывает недоверие.
Я бы написал про то что выполняя роль объявленной "пятой колонны", тот же Навальный помогает власти выстраивать свою идеологию, которой скорей бы не было в том виде без него.

(920) пробовал я через РосЖКХ подать жалобу - хрень полнейшая: тупо в шаблон вставляется текст жалобы, при этом шаблон никак не соответствует жалобе, такая хрень получается; адреса органов не соответствуют. В и тоге проще было самому всё сделать и отослать в нужные органы, чем этим пользоваться.

Чем вот сейчас заняты избирательные институты - они придумывают как повысить явку. Так как без явки нет полной легитимности . Тот же самый Навальный и страх перед ним у части общества заставит этих людей придти на избирательные участки.

(940) "Поэтому ее как бы и нет." - поясни

(938) Польза от него огромная, на его примеры многие начинают понимать, что представляют из себя подобные фонды.
Для этого власть его и лелеет, спуская на тормозах некоторые преступления.

(943) ну вот в том году размер коррупции кажется 24 млрд рублей. Т.е. при потоках в десятки триллионов это кажется меньше процента. Как то это не вяжется с рассуждениями о ее размерах среди людей которые совершают разные сделки.
Тут вот по телеку была передача про строителство. И там впрямую задавался вопрос о коррупции - так вот представитель строй индустрии без стеснения говорит о том что тратятся деньги на принятие нужных решений , а вот человек связаный гос . должностью это понятие в такие слова заворачивает, что Щадрин отдыхает.

(938) Что за еврейский подход отвечать вопросом на вопрос?

(930) Просто человек начал говорить шаблонами и лозунгами. И мне стало любопытно он так считает потому что ему так сказали, или он действительно знает о делах, из-за которых неплохо бы пощупать Навального.

Но пока что все, за исключением maxnn, вместо разговора по делу начали обвинять меня в любви к Навальному и т.п. (будь их воля не удивлюсь, что они и меня бы включили в  проверку за такие вопросы). Из чего я делаю выводы, что основная масса "Пастернака не читала, но осуждает".

(940) "Навальный вышел с очевидным запросом от общества - борьбой с коррупцией."
Самое забавное, что он не вышел с запросом о борьбе с коррупцией. Он вышел с лозунгами. Не путайте. Так они и промывают головы.

Он нарушил законодательство, подвел под это (нарушение законы) людей, в том числе несовершеннолетних. В основу которого кинул фильм без единого доказательства, а на домыслах и слухах. Вышел он с речевками и лозунгами.
Это не борьба - это ПиаР.

>> если он поймал 1 из 10 или даже из 100 - это плохо и его надо за это расстрелять?

так кого там поймал Навальный?
вот его хватали за руку... это помню!

(947) Ему надо было выйти с автоматом ? Мне кажется все дела начинаются со слов в той или иной форме.

(949) а дальше слов дело ушло? сколько там тому же РосПилу лет?

(946) Не стоит заниматься оскорблением и переходить на личности. Вы задали вопрос, представив дело так, словно Вы не в курсе кто такой Навальный (что спорно). Я ответил ссылкой, из которой Вы могли бы узнать некоторые факты из жизни этого субъекта... могли бы, если бы хотели. Но Вы предпочли и далее задавать вопросы.

Как мне кажется, в этом диалоге, ответив на Ваш вопрос, я в свою очередь получил право задать Вам вопрос. Да или нет?

(949) у него же куча юристов сидела помнится. под это дело бабло собиралось. В суд хоть одно дело ушло?

(946) "он действительно знает о делах, из-за которых неплохо бы пощупать Навального. "
Знаете о делах Поклонской или "Пастернака не читала, но осуждает".

Видите ли. Он создал фонд, в который вливается немалое число денег. Там и доброволные взносы, и гранты, и финансирование из-за границы. Сам Навальный не раз замечен в антироссийской деятельности - встреча с послом США, секционные списки Навального, которые он отправлял в США и ЕС, поддержка Ходорковским. Давайте его проверим? Он ведь декларирует свои доходы. Его фонд настолько прозрачен, что я могу спокойно зайти и посмотреть доходы, отчеты о расходах. Например, откуда у него деньги на лечение за границей и на оплату нахождения там всей семьи. Ведь она обязательна, когда лечишь глаз после зеленки...
Так почему его проверять нельзя? И транспаренси?
Они призывают политиков к прозрачности. Так почему на своем примере это не покажут? Вот сколько стоил фильм про Медведева и откуда деньги на него?

(949) "Мне кажется все дела начинаются со слов в той или иной форме."
В этом и беда. Со слов начинается, а не с фактов. Вот когда начнет с фактов - я его буду слушать, а пока - пусто...

(950) Честно говоря не слежу. Мне лишь достаточно того, что я вижу что после смерти Березовского олицетворением зла стал Навальный. Поэтому разбираться кто кого поймал я не хочу. Помню что на заре своей деятельности он выходил именно с лозунгом борьбы с коррупцией. Теперь он уже более значительное пугало. Почти Бармалей - только для взрослых.

(952) Насколько помню, мелкие были заявки. А по крупному - ничего. Пару (по-моему как раз 2 случая) проверок производили по поводу госзакупок. И это за столько лет существования.

(954) Факты. Вы когда нибудь совершали преступления или нарушения ?

(955) Не льстите Навальному. Он не мог, не может и не сможет им стать.
Березовский быстро сбежал, поскольку представлял угрозу и у него много накопилось, за что его Фаберже прижать можно было. Поэтому и сбежал. А Навальный - мальчик, который компрометирует понятие оппозиционер, наравне с остальными. Он как раз четко показывает всю силу, на что она способна, дискредитируя все направление.

(957) Каждый совершал. В той или иной мере. И?

"Т.е. по вашему Навальный вредит России тем что 10 лет назад был..." - почему был? Был и есть. Вы же не думаете что он сейчас стал белым и пушистым? Он и сейчас получает финансовую помощь... эээ... как Вы там сказали... от "иностранных инвесторов"(цы). Как известно, инвесторы делают инвестиции во что-то. Вопрос позвольте задать? Во что инвестируют эти иностранные источники? Нет, нет не отвечайте. Я попробую сам ответить: разумеется они инвестируют в продвижение демократии, в борьбу с коррупцией властей...

(959) И как понимаю вы не за каждое такое нарушение понесли наказание. Т.е. свидетелей или не было или проще не было заинтересованных лиц в раскрытии данного факта.
При коррупции как не странно часто две стороны так же заинтересованы в сокрытии этого факта. И как следствие вы не можете получить этой информации без чрезмерных усилий и поддержки.
Я могу вам сказать, что еще лет 5 назад что бы доказать коррупцию деньги надо было чуть ли не подбросить, иначе дела не случалось. Сейчас стало попроще, так как органы еще освоили статью под названием мошенничество и комбинируют эффект этих статей. Но только при условии , что есть заинтересованные стороны.

(946) "будь их воля не удивлюсь, что они и меня бы включили в  проверку за такие вопросы"

Это обязательно, это первым делом, ты явно засланный казачок, тебя надо проверить.

По существу, чем плох Навальный?
Ну можно начать с того что он тупо предатель России, обыкновенный которых всегда хватало. Он до сих пор не валит лес только по одной причине - он туп и жалок, и власть его использует как клоуна для врививки глупым массам.
Этот человек многие годы сотрудничает с американский разведкой, получил образование в США, окончил спец.курсы по оранжевым революциям, больше десяти лет получает гранты от США, встречается с представителями АНБ и дип.миссии в РФ.
Одного этого достаточно чтобы отправить его на колыму лет на тцать.
Он против возвращения Крыма и обещает его отдать если станет у руля, он просил США ввести санкции против России, т.е против нас с вами - однозначный предатель и враг народа.
Все его якобы расследования это не только тупой пиар, но и покушение на устойчивость государства. Да да, именно так, не смотря на смешки и тупые ухмылки.
Страна находится под чудовищным внешним давлением, в прошлый раз страна от такого развалилась, скукожилась и ухнула в мрак 90-х.
Он не проводит расследований против коррупции - он тупо вбрасывает, слухи, домыслы, без каких-нибудь доказательств. И дальше разгоняется брожение масс. Причем делается это не просто по всем нехорошим  чиновникам, а по ключевым фигурам, специально чтобы перед выборам набросать говна на вентилятор, чтобы осадочек остался. Чтобы забросать народ таким слоем информационного $овна чтобы это обязательно попало в мозг. А дальше уже не важно, что все расследования превратиться в пшик, инфо-фон уже будет вонять.
Этот тип жаждет провести у нас майдан, по пути Украины и отправить Россию в пропасть.
И я думаю что его могут тупо грохнуть, на очередном митинге может найтись сумасшедший ура-патриот который проломит ему бошку. А потом будут кричать что это кремль, ну как с Немцовым было.

Да страны не из за предателей разваливаются, а чаще от действий руководства которые эти страны возглавляет.

Мою налоговую декларацию государство каждый год проверяет.
Чем Навальный лучше меня?
Почему его финансовую деятельность проверять нельзя?

(963) когда в руководстве предатель

(961) Ну да, переходил улицу в неположенном месте. У нас в стране презумпция невиновности. Поэтому любая фраза, что кто-то вор неуместна. Без фактов - это обычная клевета.
Странно, они говорят о законах, а дальше криков - держи вора не уходят. При этом, для этих криков, всасывают деньги, которые тратятся неизвестно куда, может и на коррупционные моменты.

(961) Что ты всем этим хочешь сказать?
Твоя мысль типа "да все равно хрен докажешь, но мне вот кажется что вот этот точно вор. Ату его, ребята хватайте его, скорей веревку и на дерево"?

Мы вроде как в правом государстве хотим жить? Нет доказательств? Тогда заткнитесь господа

(963) Еще как разваливаются, только в путь. Пачками

(963) Сначала агенты влияния, формирующие определенные отношения в обществе, а потом появляются руководители, действия которых разваливают страну.
:)
"Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!"(с)

Кстати политический строй "демократия" больше всего подходит для манипулирования и скидывания неугодных и установка удобных.

(963) Скорее проигрывают воздействию из вне.Все эти цветные революции как происходили

(969) нихрена смешного.

Вам примера хохлов мало, когда с шутками и прибаутками угробили свою страну и скатились к фашизму?

(971) так цветные революции не происходят просто так. Начните в Голландии или как там она называлась в то время. Там тоже были белые повязки и восставшие. Речь то всегда идет о том, что широта восставших масс достаточна что бы поколебать устои.
И потом - ну цветные революции они совсем для стран третьего мира. Мне даже обидно слышать, что для страны которая еще в 1945 году решала мироустройство , такое возможно.

(955) ну вот на это и рассчитано. главное сказать, что допинг применяли. шум, последствия, а вот счас теже люди говорят,что нет, да принимал кто-то но гос программы небыло и т.д. и т.п. а типа тебя уже не следят и за яйца этого чувака не подвесят. на это и рассчитано

(962) "По существу, чем плох Навальный? "
Проблема в том, что тот же самый ФБК. Он выдает кучу фейков и лжи. Никаких фактов по существу.
Если начинать расследование, основываясь на информации из этого фонда, то для кучи хомячков (мое мнение), верящих этому фонду безоговорочно - он станет еще более правдивым источником истинны, чем сейчас. Многие, нейтральные, начнут заглядывать и принимать их сторону. И начнут верить их фейкам. И начнут движение к революции.
Ведь так он кричит, что кто-то насильник. А теперь - это точно так, без фактов и прочего. И вот выводи эти массы на раскачку.
Технология уже есть.
Поэтому нельзя в открытую так расследовать дела, даже если там действительно появились зацепки, чтобы не подрывать авторитет власти перед ПиаРщиками под типу Яценюка и прочего.

(973) когда усиленно заставляют забыть 45 год, и не такое возможно

(973) Ты странные вещи пишешь.Ну сколько там реальных активистов было?Ну сотня где-то.Вот обученных на курсах "демократии" поболее.Но опять это же не большинство.Ну 404 явно под страну третьего мира никак не подходит

(973) Ну вот поэтому, несмотря на все попытки тех, кто нас считает страной третьего мира, у нас и не произошло оранжевой революции. Хотя задел в 90-е был положен хороший всякими демократами и либерастами.

(977) "Ну 404 явно под страну третьего мира никак не подходит" - Я бы сказал - не подходила в момент развала СССР. Сейчас имхо, вполне уже подходит.

(974) Ложечка то нашлась, но осадочек остался...

(977) Ну почему. В Голландии кажется снесли власть испанского монарха.
Да и у нас , если собрать недовольных то мало не покажется. Просто все недовольны по частям и это дает преимущества для власти. Но покажи слабину и бурление будет длительным.

(976) Не забыть, а переписать.
Ведь это не победа у них, а "так называемая победа".

(979) Ну так если она подходит под страну третьего мира, то что удивляться всему происходящему. Тут и все остальное тогда присутствует , что делает возможным цветные революции. Замкнутый круг. Бороться надо не с революциями, а с теми ситуациями из-за которых они становятся возможными. Вроде бы очевидная мысль, но все как-то не дойдет.

(983)Очевидная мысль это поступать как янки с любыми возможностями вести пропаганду на своей территории.

(981) Вот это точно,люмпенов и нытиков везде в достатке.

(983) При чем тут страны третьего мира?
Есть недовольство население. При том, в богатых странах недовольных больше, чем в бедных. То айфончиков им не хватает, то машинку хотелось бы покруче и прочего. Работают, а не получается. А в Африке - жив и корку хлеба с стаканом воды добыл - счастлив.
Так направьте недовольство в нужное русло и начинается раскачка. Потом приведи людей, обещающих всего того, чего людям, как оказалось, не хватает - все, выполнено.

Сейчас раскачка в США - страна третьего мира? Только там уже внутренняя борьба, поскольку США сама в себя залезть не может. И технология цветных революций никуда не делась - там ее тоже хорошо видно.

(984) для пропаганды нужна идеология , а у той в свою очередь должны быть видимые результаты. Иначе вся энергия будет растрачена понапрасну.
Пока ничего интересного не ощущается. Т.е. убери сейчас внешнее давление и видимость его силы и вообще все может на ноль сдутся. Есть конечно определенная последовательность в действиях хотя бы. Но все остальное держится только благодаря вот таким навальным и т.п.

(987) Нет,держится благодаря финансированию

(986) страна третьего мира это синоним зависимости от кого-то.

(983) Ну вот у нас капитализм. А ххх рассказывает, что дворник сейчас должен работать за 25 тыс. рублей, а инженер за 200 тыс. рублей. Его слушают люди и говорят - точно, мне должны платить именно так! И начинается бурление масс.
А каким образом надо это победить? Заставить бизнес поднять з/п? Выделять из бюджета? Как?
А вдруг получится (утопия), тогда кто мешает ххх заявить, что дворник должен получать 50 тыс.? Или возмущаться, что бизнес закрывается - поскольку з/п подняли, а прибыль нет. И в этом виновато правительство, что его не поддерживает и т.д.?

(989) Это уже ваше мнение, а не истина. Не забывайте об этом.

(963) имхо, это сумма усилий внутренних и внешних.

(987) Результаты уже есть, поверь на слово. Уже подрастает поколение тех, кто готов прыгать, не обращая внимание на предыдущие опыты и чем это обычно кончается.

(984) "Очевидная мысль это поступать как янки с любыми возможностями вести пропаганду на своей территории"

Золотые слова!

(987) "для пропаганды нужна идеология"

С чего это вдруг? Совершенно не обязательно. Вот в США какая идеалогия? Или ты хочешь сказать что в США нет пропаганды?

(990) Всегда есть де вольные, всегда.

Недовольные есть даже в раю!

(993) " Уже подрастает поколение тех, кто готов прыгать"

Да мы их видели 26-го на фонарных столбах

В США уже придумали, что "царь не настоящий". Тиран Путин нанял хакеров и т.д. Что американский президент управляется русскими варварами и убийцами.
Только проблему внутреннюю - межрасовая, гетто, миграционные проблемы, оплата труда (а там много людей, живущих около черты бедности по их меркам), огромные траты на бюджет и коррупцию (в том числе и лоббирование), распил бюджета на заведомо провальные проекты и т.д. у них быстро гасятся. Демонстрантов - гонят всеми средства - шумовые и дымовые гранаты, резиновые пули и дубинки, слезоточивый газ и водометы. Жутчайшая пропаганда.
Так может дело в том, что так везде? В той или иной мере. И отрицать внешнее воздействие - просто глупость. ИМХО.

(993) Уже заведена новая песня о том, что при Ельцине было хорошо и это был путь в демократию и Европу. А потом пришел Путин и началось...

Вот товарищ правильно сказал про монополию.

У любого устойчивого государства должна быть монополия на:
- Насилие
- Выпуск денег
- Пропаганду

Если убрать хоть одно из списка, все, это уже не гос-во а $ерня на палочке

(994) В Украине идеологии сейчас нет, но пропаганда не мешает людям мозги пудрить.

(996) "Да мы их видели 26-го на фонарных столбах" - Неужели уже вешать начали? :)

Всё. Финиш...