Имя: Пароль:
1C
 
Удаленный доступ к фаловой базе. Обычное приложение
, ,
0 Игорь_МММ
 
26.05.17
13:14
Возможно ли такое,  и если "да", то как реализовать?
1 lodger
 
26.05.17
13:15
RDP
2 cw014
 
26.05.17
13:15
(0) Не поверишь, как все просто )))
3 lodger
 
26.05.17
13:17
ах да, папку можно расшарить по локалке или VPN.
4 lodger
 
26.05.17
13:18
но все варианты кроме RDP отличаются риском поймать Ошибку Формата Потока.
5 cw014
 
26.05.17
13:18
+(4) И медленной работой
6 Игорь_МММ
 
26.05.17
13:18
(1) (2) один вариант?
суть: есть 25 салонов откуда принимаются заказы: всем им сделать удаленный стол!!?
7 capllary_
surgut
 
26.05.17
13:21
(6) База им нужна только из-за заказов?
8 Гипервизор
 
26.05.17
13:21
ну не нравится рдп, сделай риб.
9 Игорь_МММ
 
26.05.17
13:23
(7) да, приняли заказ - нужно ввести и потом смотреть что с ним происходит.
еще всякие движения по нему регистрируют - разные доки ... ,приходники, дополнения ..
10 cw014
 
26.05.17
13:24
(9) RDP и не мучайся
11 lodger
 
26.05.17
14:24
но вообще, я слабо представляют как более 25 юзеров будут щемиться в одной файловой базе и пытаться работать с одними и теми же документами.
клиент-сервер надобно бы.
12 Игорь_МММ
 
26.05.17
14:28
(11) ну это менеджеры - они работают только со своими заказами, соответственно и доки разные
13 Jump
 
27.05.17
04:41
(12) Не важно с чем они работают, важно сколько пользователей одновременно активно работают в базе - т.е не  открытой базу держат, а именно отчеты формируют, документы проводят.
14 Игорь_МММ
 
29.05.17
22:18
(13) что такое менеджер в салоне? - 2-3 заказа (документа) в день. Причем документы только его. Здесь могут быть проблемы?
15 Jump
 
30.05.17
17:57
(14) Ну я не знаю что такое менеджер в салоне, и что за салон.
Видел менеджеров которые выдают по паре сотен доков в день, видел которые выдают два, три дока по тысяче позиций в каждом,
видел таких которые чай пьют весь день, а в базу заглядывают пару раз в неделю.

2-3заказа это уже что-то, это немного.
Что значит документы его - непонятно.
Пользователь работает с базой данных, информация содержится в таблицах, в файловой базе блокировки идут на уровне таблиц, один юзер заблокировал таблицу, другие терпеливо ждут, когда он ее отпустит.
Проблемы могут возникнуть если кто-то одновременно будет делать эти самые заказы, или запустит отчет.
16 France
 
30.05.17
18:00
посмотреть бы на файловую базу, расшаренную по  VPN
17 Garykom
 
гуру
30.05.17
18:05
(16) При стабильном канале 10 мегабит вполне работает
18 Jump
 
30.05.17
18:11
(16) Зависит от ширины канала, и размера таблиц.
19 Jump
 
30.05.17
18:11
(17) Некоторые при 100 вполне не работают.
20 PuhUfa
 
30.05.17
19:36
(16) ничего интересного. УТ10 (местами допиленная, но без фанатизма), около 10к позиций номенклатуры, примерно 200 накладных в месяц... 10мб канал. Журнал накладных открывается секунд 20... накладная открывается быстро, но потом ждешь секунд 15 когда заполнится. Печатная форма тоже секунд 30 формируется. Отчеты даже не пытался формировать. Меня хватило минут на 5 такой "работы"
21 mistеr
 
30.05.17
19:38
(17) Если это не ЗУП.
22 Юрий Лазаренко
 
30.05.17
20:09
(9) А всякие дополнения и приходники тоже в салоне делают, на основании заказа?
23 Игорь_МММ
 
30.05.17
23:19
(22)да
24 Игорь_МММ
 
30.05.17
23:25
(15) то бишь, если кто-то вводит заказ, то  никто уже не сможет ввести другой заказ?
25 PCcomCat
 
30.05.17
23:27
В файловой при таком варианте лучше РИБ.
26 Maniac
 
30.05.17
23:40
Сайт сделай, пусть делают заказы
27 Maniac
 
30.05.17
23:45
25 салонов. в салонах тоже по несколько юзеров?
Имхо можно было бы просто кучу денег сэкономить на лицензиях (терминал, 1С и все связанное)
замутить сайт за эти деньги. с обменом с 1С.
И пусть шлепают себе заказы сколько влезет. видят статусы, отгрузки - все это есть.
Вдруг появится 100 салонов. хоть 1000.
28 Maniac
 
30.05.17
23:47
Ту как минимум на лицо содиная куча денег сэкономленных. Одни лицензии на терминал сервер и подключение, админство всего этого дела - ого огогого.

Ну а ради заказа я думаю просто глупо иметь весь этот пакет лицух.
29 Maniac
 
30.05.17
23:55
Если в салонах ведут свой бух учет. Являются отдельными лицами.
То есть типа сервис 1С Товары. как раз для таких дел - обмен заказами и тп.

Вариантов масса. но явно не терминал и тп.
30 Игорь_МММ
 
31.05.17
09:55
Maniac, отдельное спасибо. Буду думать. Через сайт еще тем хорошо, что и конечный покупатель может видеть что с его заказом.
31 EugeniaK
 
31.05.17
10:02
Если они работают на отдельном небольшом участке, то нарисуй управляемые формочки и опубликует через веб-сервер.
32 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
11:30
(26) Так там в салонах еще надо регистрировать допники и оплату. С оплатой не сложно, если сумма всегда равна сумме заказа, а вот с допниками как? Нет такого на сайтах, писать придется.
33 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
11:35
(20) SSD поставить не судьба? Сначала на спичках экономят, потом годами мучаются. Я рекомендую SSD даже если 2 пользователя в сетевой файловой.
34 mistеr
 
31.05.17
11:42
(33) В сетевой файловой проблема не в SSD. А в сети.
35 tabarigen
 
31.05.17
11:54
иметь былый Ip. поставить апач от 1с, настроить публикацию базы. профит.
36 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
11:55
(35) База на обычных формах.
37 Dmitrith
 
31.05.17
12:02
По-моему проще написать мобильное приложение для этих салонов
38 1Снеговик
 
гуру
31.05.17
12:13
(34) да ты что. А тормозной HDD прям вообще роли не играет? Время доступа и скорость отдачи в сеть решают.
39 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
12:43
(37) Кстати, а мобильное приложение на десктопах работает?
40 lodger
 
31.05.17
13:07
(38) блокировки таблиц во время прогона данных туда-сюда конечно же зависят от наличия SSD
41 sapphire
 
31.05.17
14:00
(40) SSD быстро дохнет, а на обычных базюльках, протирает винты аж до дыр :D
42 Jump
 
31.05.17
14:52
(41) Точно, буквально лет за 300 протирается.
43 Jump
 
31.05.17
14:53
(38) Да вроде SSD уже везде по дефолту.
Странно слышать такие советы, разве остались еще базы на HDD?
Разве что скуль, который к дискам менее критичен.
44 Игорь_МММ
 
31.05.17
17:37
зашел под разными юзерами. Создал заказ в одном сеансе, не закрывая, создал еще заказ в другом сеансе, провел, закрыл. Пробовал и так и сяк - никаких блокировок не встретил. Понятно, что если открыть в разных сеансах один и тот же док, то  напорешься на блокировку, но это не мой случай.
Не пойму тогда этого предостережения - (13) (15) "Пользователь работает с базой данных, информация содержится в таблицах, в файловой базе блокировки идут на уровне таблиц, один юзер заблокировал таблицу, другие терпеливо ждут, когда он ее отпустит.
Проблемы могут возникнуть если кто-то одновременно будет делать эти самые заказы, или запустит отчет."
45 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
17:40
(44) Проблемы будут когда одновременно несколько пользователей начнут записывать новые или перепроводить старые документы одного типа. Если не одновременно, то будет нормально.
46 mistеr
 
31.05.17
17:49
(38) >да ты что. А тормозной HDD прям вообще роли не играет?

Представь себе. Тормозной HDD роль играет, но не главную.

>Время доступа и скорость отдачи в сеть решают.

Время доступа решает, верно. А из чего оно складывается?
В одном случае между HDD и 1С находится один кэш (кстати, общий для всех пользователей). В другом случае два кэша и сеть. Плюс еще свои блокировки на уровне SMB. Разницу можешь померить сам, сильно удивишься.
47 Игорь_МММ
 
31.05.17
17:54
(45) "Одновременно" - имеется ввиду одновременно нажмут "Провести" ,"Записать" ?  Это насколько вероятно?
48 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
18:01
(47) Зависит от конкретного случая, смотря сколько пользователей одновременно работает в базе и насколько часто они записывают документы. Пока один пишет, второй курит в очереди и у него висит недоступная форма документа. Первый записал - пошла запись у второго. Если к этим двум добавится третий, то он будет ждать первых двух, и т.д.

Оценить загрузку можно легко анализом журнала регистрации, там видно, как часто записываются документы одного типа и идет ли пересечение по времени.
49 Игорь_МММ
 
31.05.17
18:06
(48) "Пока один пишет" - время транзакции записи? ведь не то время пока юзер работает с формой заказа?
Сейчас оценить нельзя так на текущий момент все вводит один юзер.
50 Jump
 
31.05.17
18:07
(44)Блокировка держится не часы, минуты или дни, а доли секунды.
1 пользователь нет проблем с блокировками.
2 пользователя крайне маловероятно невооруженным взглядом отловить проблему с блокировками.
начиная от 3 пользователей это уже начинает становиться заметным.
Тут еще от конфигурации зависит и от режима работы пользователей.
В бухии файловой бывает 5-6человек вполне комфортно работает, в торговле уже три активно работающих менеджера начинают выть от блокировок.
51 Игорь_МММ
 
31.05.17
18:10
(50) выглядит как сущий пустяк ))) чего они там работать будут? - я же говорю: завести 2-3 заказа в день + приходник, остальное вообще эпизодически
52 Jump
 
31.05.17
18:14
По поводу SSD и его влияния.
На файловой базе  так- большинство операций выполняется на SSD  на 20-30% быстрее чем на HDD.
Т.е в скорость упирается в HDD, но не сильно.

Но это пока у вас один пользователь
Если у вас с базой работают десять пользователей эффект это SSD будет гораздо заметней.

По поводу SQL - ему как правило хватает скорости HDD.
Ибо он все кэширует в памяти.
Поэтому особого толка от SSD нет.
Но это если говорить про нормально настроенный SQL у которого куча памяти.
Меньше памяти - больше нагрузка на диск.
53 Jump
 
31.05.17
18:16
(51) В таком случае будет работать.
Блокировки мешают именно при активной одновременной работе.
Если у вас 2-3заказа в день и 30 пользователей в блокировки не упруться.

А посадите трех девочек которые будут постоянно документы на отгрузку формировать, и еще одного дятла, который будет отчеты  строить да прайсы от поставщиков загонять, и трындец вашей работе.
54 Юрий Лазаренко
 
31.05.17
18:17
(49) Да, речь о записи. В форме он может висеть хоть весь день - никого и ничто не заблокирует.
(51) (2~3 заказа в день + приходник) * 25 салонов = 50~75 документов. Файловая потянет.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший