Обслуживаю одну управляющую компанию, которая производит начисления населению за коммунальные услуги. И их уже два месяца проверяет ОБЭП. В ходе проверки выяснилось, что программа неправильно распределяла оплату по начислениям. Теперь хотят найти виноватого. Я первый в очереди. Чем все может закончится - пока не знаю.

(64) у этих органов нет претензий, они обстоятельства по делу сначала устанавливают

(65) Как минимум ему придется подписать показания которые он даст. И понятно что ему никто не скажет в каком статусе его опрашивают , а просто сунут лист бумаги и скажут, что вот напиши - с моих слов записано верно.

(63) Да забей. Говори, что пользовался типовыми средствами и методиками. Никому ущерба не желал.

(0) "программа неправильно распределяла оплату по начислениям"
Да программа пусть что хочет распределяет. Итоговые начисления делают люди. Для Бухгалтерской отчетности вообще не важно - 1С у тебя или бумага и карандаш, лишь бы отчетность верно была подана.

ПС: Хотяя, если ты намеренно вошел в сговор, помогал афере, вот тогда... Но это надо доказать.

(0) сам себе чего-то накрутил и теперь боишься.
Не занмайся ерундой. Проверяют эту УК не из-за неверного начисления ЗП, а за более серьезные дела. Это первое.
Второе: ЗП начисляет бухгалтер, а не программа. Программа это просто инструмент. И ты тут вообще не при делах.

Например:
Слесарь стамеской завалил собутыльника, а стамеску наточил в свое время точильщик стамесок. Вопрос - имеет ли отношение к происшествию точильщик стамесок?

(72) +1

(73) У него не зарплата а квартплата. Это немного другое.

Он мог точить ее перед самым убийством и делать это по просьбе. Т.е. он мог догадываться о том, что что-то затевается.

(60) Похрен что Вы там произвели или не произвели. Отвечает за все руководитель компании и назначенный им главный бухгалтер. Вероятнее всего, что от Вас следователям/дознавателям интересно подтверждение/опровержение того, что эти лица имели умысел стырить бабло и предприняли какие-то осознанные действия типа внесения правок в программу, которая им это позволяла делать. В противном случае это не умышленное действие, а раздолбайство - тут ответственность поменьше.

>>ЗП начисляет бухгалтер, а не программа. Программа это просто инструмент.


а вот это уже зависит от того как решит товарищ следователь

(70) Так можно и поинтересоваться статусом, и написать как самому нужно, а не подмахивать не читая ерунду, которую следак понаписал.

(74) один фиг, все, что касается денег, проходит через бухгалтерию.

На самом деле, я так понимаю главное отмазаться, что ты не соучастник. Если твой клиент скажет, что ты придумал сам схему отъема, то капец, потом доказывай, что не олень.

(78) Можно. Но они умных не любят. В конечном счете, его туда зовут для какого то технической процедуры, а не для того что бы сажать или наказывать. Поэтому лишние телодвижения никчему.

(76) так может иметь место и раздолбайство программера, не? почему ты считаешь что за раздолбайство не могут привлечь программера?

(82) Привлечь может компания, а не органы.

(82) Можно только паять оказание услуг ненадлежащего качества.
А это должны быть договоры и прочие бумажки.

(82) Потому что раздолбайство программера имеет отношение только к договорным отношениям между ним и заказчиком. И санкции по нему исключительно в рамках условий договора. Но если работы приняты, акты подписаны и работы оплачены, то предъявить даже тут что-то уже нереально.

(81) С умными они себя ведут по-другому. В крайний раз когда кадровику 159 оформляли очень достойно себя "полкан" вёл. С учетом того что слушание планировали в особом порядке.

А акты обычно раз в месяц подписываются в таких компаниях. Так что будет странно, что в том месяце все было хорошо,а потом вдруг стало внезапно плохо. Особенно если начисления из месяца в месяц одинаковые.
Да и вообще , с жителями там разборки какие могут быть. Или льготы какие не учли. Или какую нибудь душу правильно не внесли.
А вот с теми платежами которые на всех делятся, там наверное праздник. Но , причем тут программисты. Они то откуда знаю что и почему на кого делится. Им сказали - они сделали.

(0) акты подписаны? значит они со всем согласны. А раз они со всем согласны, то они за все отвечают.

Этот ЖКХ от ВГДБ тот еще самокур. Само фиговое, что нет толкового начисления партиями. Поэтому когда меняется собственник квартиры начинаются глюки кто должен, а кто нет.

(86) Просто у них приемов много. Без особого интереса вставать в позу странно. Они спросили - он ответил.

ТС! Вы в очереди на подозрения стоите сразу за поставщиками плохих батареек для калькуляторов. Это именно из-за батареек бухи не смогли верно перепроверить начисления, сделанные программой!

вот откуда у 1С-ников такое убеждение что программистов ни за что нельзя привлечь к ответственности?


https://dostup1.ru/society/Programmist-byvshego-vitse-gubernatora-Sandakova-smog-vyrvatsya-pod-domashniy-arest_90600.html

(92) Пример абсолютно левый. В нет речь о хакерстве.

(90) Во. Правильный совет быть проще, как можно проще. Ничего не нарушал, никакого умысла не имел, действовал в рамка должностной инструкции (договора)

ТС! Почитайте ст. 51 Конституции РФ.

(9) !!!!!!!!

Про конституция.
Во время учебы в институте был у нас товарищ который много пил, веселился и радовался жизни.
В общем купил он запарожец и поехал отмечать.
С институтскими друзьями.
В общем где-то около дома отметил и поехали они за добавкой.
Сразу практически врезались в зил , разбили морду , но с пути за добавкой не сбились.
Так как они были на веселе, то в магазине на них обратила внимание милиция и на вопрос, а где ваши документы .. кому то из четверых , получили наивный но честный ответ.
"В машине."
В общем , так как они уже плохо ходили и так же пахли, то это был крайне глупый ответ.
Без машины их бы отпустили, но с машинйо их стали арестовывать.
В общем там был сын директора курчатовского или рядом института .. и он начал голосить про конституцию ..
когда привезли в отделение ...его единственного посадили в летку ..
со словами - "Этот вот умный - конституцию знает - в обезьянник!".

(93) суд разберется

(98) как обычно досконально и накажет кого попало

(63) Тогда вали все на разработчика программы.

А зачем ему валить , если он и так не делал доработок. Т.е. обслуживал ее.
Ладно если бы он там что-то правил и это повлекло бы ошибки - тогда бы можно было напрячься, так как все же трактовка об ответственности в рамках действующего законодательства все же допускает разные сценарии развития ситуации, а так он ничего не правил.
Только вот это части надо точно придерживаться. Понимая, что вносить изменения это уже некоторое действие и мало кто будет разбираться насколько оно важное, и достаточно будет сказать, что такое было. Проще действительно говорить, что настройка это использование предусмотренных разработчиком функция по ее использования для конкретных задач и не более того. (сухари сухари)

https://psy.wikireading.ru/19989

Что-то зачастили подобные темы на форуме. Профессия программиста 1С становится опасной))

Все - поехал сдаваться. Если вернусь, отпишусь.

В опу телефон засунь. А то отберут и писать не сможешь)

(103) Это в головах некоторых она опасная. ушлые манагеры умеют только делигировать полномочия/проблемы/ответственность. выпал косяк какой а тут блин облом. самим что-то отвечать влом вот и начинают пытатся тягать ит шников

Ну пока мы будем обедать надеюсь нашего коллегу замучают интересными вопросами.
Предлагаю начать делать ставки на развитие событий.
"Выйдет, наберет в рот воды и будет внутренне переживать свою участь"))

хм..
такое впечатление, что тут масса не читателей
Говорят про какие-то начисления, про какой-то перерасчет.
У автора вопрос совсем не про начисления.
Начислено все верно.

У автора вопрос про ОПЛАТУ.
Но тут автор умалчивает очень существенные нюансы.
1. Если бабушка оплатила частично, и программа "несправедливо" распределила эту оплату (больше в пользу УК и меньше в пользу коммуналки) то это одно. Тут надо задавать вопросы, почему УК частичную оплату не может сначала зачесть себе, а уж остаток пустить на сторонних? Как и где и кем оговорены пропорции распределения частичной оплаты?
2. А вот если бабушка оплатила счет полностью, а программа распределила эту оплату неверно - тут да. По идее бабушка после оплаты никому ничего не должна, а вот почему УК распределила оплату больше  в свою пользу и ущемила при этом коммуналку - ХЗ.


В общем, абсолютно не раскрыт смысл
(11) <<на услуги, которые оказывает упр. компания оплата распределялась больше, чем на ком. услуги>>
- при полной оплате хапали себе больше, чем положено?
- или при частичной оплате распределяли не пропорционально, а с перекосом в пользу себя любимых?

Нам то зачем читать - мы же не следователи.

Я так понимаю (все как обычно, сплошь и рядом такое) -  бабушка платит все и своевременно.

УК эту оплату забирает себе (а поставщикам ничего не перечисляет). В итоге УК становится должна электро-, газо-, водо-, тепло- снабжающим. Долг все растет и растет. Поставщики беспокоятся. Обращаюся в органы.

И тут хоп, отмазка - программа поступившую оплату "неверно" распределяла.

Ну детский сад. :)))

(110) бххх

1Сник виноват..
за что только мы платим 29644 в год.. непонятно..
плохая, плохая 1С...

(110) А какой смысл УК пилить сук на котором она сидит?

НУ версия стройная. Но программист тут точно не причем. Так как если он что-то и делал , то понимать что он обманывает одних в пользу других он не мог.

(112) Это стандартная схема "управляшек". Деньги директор забирает себе, потом ликвидирует "управляшку" и создает новую.

(112) можешь мне растолковать смысл (11)?

(110) Вам тут не Мариуполь и ваши намёки мне оскорбительны (встал в позу).
Программиста реально могут и в полицию, и в суд вызвать (все затаили дыхание)... в качестве свидетеля (дружно выдохнули).

(116) Сначала свидетель, потом соучастник, потом организатор преступной группировки

+(117) пресловутый "русский хаккер" же..

еще и в США выдадут.. будет рассказывать как Трампа к власти привел...

(115) при частичной оплате вопросов нет, при полной нафига динамить поставщиков и наживать себе этот гемор с проверками?

+ (118) и доказательства вот они: как понять что вот этот конкретный программист ТОТ САМЫЙ страшный и ужасный "Русский Хаккер"?

да все просто - посмотрите, этот зверь даже НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ программирует...

+ (120) какие вам еще нужны доказательства?

(117) Да, да, так и надо. А потом вывести в чистое поле, поставить мордой к стенке и расстрелять как врага народа. Пусть не позорит славное имя программиста 1С.

(119) Чтобы себе деньги оставить. Неужели непонятно?

В общем сегодня мы надеюсь узнаем коллега он нам или волк тамбовский.

(0) Тебя посодют, а ты не воруй.

То есть кто типа вел учет и пролюбил эту проблему не виноват,а  программисту секир башка.Ничего они толком не докажут,правда нервы могут потрепать

(119) А на хрена им платить, когда можно не платить? Российский бизнес - бессмысленный и беспощадный.

(126) бухи всегда так ноют..

"ой.. а у нас с прошлого ноября амортизация не считается.. ай ай."

ты им такой: "а ничего что сегодня май заканчивается уже"

они такие "вот у нас больше дел никаких нет проверять что там начисляется а что не начисляется, ты виноват, программа твоя опять слетела"

(128) В любом случае ему нечего предъявить серьезного

(126) Ты посмотри на ТС, ему еще ничего не предъявили а у него поджилку трясутся. Тут и доказывать ничего не надо, ему дай любую бумажку, он её и подпишет со страха и сознается что это он лично убил Кенади. Это же не суд, чтобы что-то доказывать. Их задача получить с тебя признания. Ну попросят признаться по хорошему, а то придется обыск проводить, найти кучу не лицензионного софта и вместо условного получить реальный и многомиллионный штраф. А так, если будешь сотрудничать ... во общем в полиции разберутся где и на что надавить

(129) ну... теоретически...

сделать экспертизу, получить результат что:

1. база доработана (снята с поддержки, изменены модули)
2. доработки привели к ошибке
3. документов подтверждающих что есть заказчик и приемщик доработки не найти
4. доступ в конфигуратор только есть у программиста который там что то регулярно менял


и далее тянуть за уши то что эту доработку сделал вот этот самый программист специально с целью хищения средств УК..

(130) - обвинение просит в качестве доказательства предъявить историю браузера обвиняемого
- защита заявляет о том что обвиняемый полностью признает свою вину

Не предупредил коллегу что бы карманы зашил. А то ведь и подбросят какой нибудь квиток ..

(131) Еще нужно доказать, что изменения внес именно этот программист, а не кто-то другой :)

(131) милиции это ненужно. Им нужна рыба покрупнее. Просто программист лицо которое быстрее все расскажет. Как он наивно доверился злым дядям и тетям и те без его ведома втянули его в преступную схему.

(134) графологическая экспертиза кода 1С решит проблему :)

- экспертиза покажет "когда" были сделаны изменения, далее смотрим по трудовому и предъявляем...

а если в ходе расследования еще выяснятся что у программиста есть "подработки" и поступления незадекларированные - то вот и "результат хищения"  :)

(134) Чистосердечное признание хакера.

(136) Можно ещё комп проверить на наличие торрентов

(137)
- русский?
- программист?
- ВИНОВЕН!

(131) И далее автор ТЗ поедет сушить сухари, т.к. программист не сам взял и что то сделал, его просили.

(135) покрупнее им не надо. Им надо план выполнять. Ведь удельный вес в премии что владельца ук, катающегося на ламборджини из особняка в особняк, что прога фрилансера на солярисе с работы в однушку, совершенно идентичная. Только фрилансера с трясущимися поджилками проще шугануть чтоб он подписал что надо.

(132) +1

Ежели вдруг у меня потребуют историю браузера, хотя бы за сегодня - я сразу же признаюсь во всём, даже в убийстве Кенеди.

Автор расскажи какие бумаги были с твоей подписью.Если нет то шли их

Эээ... сегодня пятница? Нет? Эх, пойду работу работать.

1.5 часа ТС нет, подозрительно и волнительно...

жив-здоров вернулся. Очень хотели чтобы в протоколе я указал, что распоряжение по настройке распределения оплаты, мне дал руководитель, но поскольку на самом деле таких распоряжений мне никто не давал, на него я не стал сваливать. Лишь указал в протоколе, что если бы мне руководитель или бухгалтер указали на несоответсвующие распределение оплаты, я бы данную оплошность устранил, а поскольку претензий и вопросов к программе ни у кого не возникало все работало по-умолчанию.

Кличку то тебе какую дали ?

(146) Даже не интересно... Никаких пыток в подвалах КГБ лично Путиным... Скучно.

(146) Гена там в любом случае попал

(148) сам удивился. Я сперва с этим опером 3 недели назад у клиента разговаривал. Разговор получился на повышенных тонах. Не ответив на его вопросы я просто развернулся и ушел. Сейчас разговор получился спокойным.

(148) ему просто велели никому не рассказывать, а то потом хуже будет

т.е. в управляющей всем было просто нас_рать на то есть это самое распределение или его там нет совсем. Ну и собственно еще до составления протокола следователь это уже сам понял и ему нужно было только подтверждение, что это даже не сговор, а тупая халатность

(146)(153) См. (76)

(152) по сути так и есть - халатность и раздолбайство

(0) Обратитесь к профессиональному юристу, чтобы спать спокойно, а то вам сейчас тут насоветуют.

(43) если это нигде не отражено в письменном виде - то вы ни за что не ответственны. Но лучше обратитесь всё же к юристу.

(153) согласен полностью.

На страницах Mista.ru можно найти правовую информацию, которую обычно предоставляют профессионалы. Mista.ru не заменяет совет профессионалов.
Обратите внимание: Mista.ru не оказывает правовой консультации.

Книга знаний: Пользовательское соглашение сайта Mista.ru

(155) Лучше эти деньги отдать мне и тоже спать спокойно.

(159) Джинн у нас и ракетчик, и юрист, и 1С-ник... Круче только Путин.
Книга знаний: Путин - наше всё, наше везде и наше навсегда.

(160) Дык если нет разницы, то почему бы мне не отдать деньги? Зачем отдавать их какому-то незнакомому юристу? :)

(146) щас они скажут что неоднократно тебе говорили, а ты не исправил

(162) Если нет письменного приказа, то не говорили. Если нет в задачах на месяц. квартал, значит и не было

(163) да ладна найдут пару свидетелей в бухгалтерии, делов-то

Эх. А так все хорошо начиналось. Практически уже можно было положить на стол наручники и изредка поглядывая на них продолжать молча скрипеть карандашом что нибудь писать в бумажку. И лишь под конец такого испытания сказать, что все в принципе стало ясно и нужно лишь тут расписаться. Милиция мельчает.

(164) Нассать им в глаза и делов то.

(0) Ничего не будет. У меня тоже неправильно НАЧИСЛЯЛА платежи из ТФОМС в пользу нашей Скорой помощи. Главврач, на словах сказал - все что не распределилось по страховым выставлять в ТФОМС. Сказано - сделано. А через 9 месяцев в ОБЭП, в самом антикоррупционном комитете,  выяснилось, что у них (скорой) был признак незавершенного (а значит неоплачиваемого вызова), про который руководство было не в курсе. В итоге Скорая получила несколько лишних миллионов. У меня только выясняли кто и как задачу ставил. Опер по привычке пугал, что с меня 5+ млн. хочет, я сказал, что к сожаления, я их не получал. Опер, с грустью сказал, что он тоже столько не получал.

(150) Это он с тобой в злого и доброго полицейского играл. В прошлый раз он был злой, а в этот раз добрый.