Многоэтажка 26 этажей полностью сгорела
https://news.mail.ru/incident/30068023/gallery/720054/



До чего Королева довела страну... Елизавета должна уйти.

(83) <Власти скрывают...>

Британская служба скорой помощи сообщает о госпитализации 64 человек после пожара, 20 из них находятся в реанимации. Еще десять человек добрались до больниц самостоятельно. Таким образом, общее число пострадавших, по последним данным, достигло 74 человек.
https://ria.ru/world/20170614/1496477737.html

(93) Как дышать на лестницах внутри здания, которое горит, не расскажешь? Пожарные лестницы должны быть снаружи здания, там есть шансы выжить.

(99) А снаружи горит обшивка - шансов ещё меньше.

(99) комплект Самоспасатель. У меня таких 4 штуки дома лежит (по количеству членов семьи)

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=746836ceb3186a126f988af4c0bda5d3-l&n=13

(98) Это только те, кто успешно добрался до Скорой. Ночью(!) учуял запах гари, оценил ситуацию, и повезло выбраться (остаться в сознании и прочее).  Думаю, число погибших - на порядок больше.

(99) Лестницы снаружи это не красиво

(99) Это в проекте здания, как правило, учитывается. Когда разгорится уже мало что поможет, но для эвакуации должно воздуха хватать.

самоспасатель фильтрующий Шанс Е
https://www.youtube.com/watch?v=2QDQQCPpXrs

хватает на 30 минут, одноразовый
цена около 2000 руб

(99) Они и должны быть снаружи. Внутри здания - должен находиться пожарный инвентарь. То есть трубы, которые можно запитать водой с ближайшего гидранта (сухопровод), и, по возможности, рукава со стволами, но это уже так. Задымление -  это просто сложность,  так как изолирующий противогаз/акваланг - закреплен за каждым бойцом.
В данной ситуации - судя по фото и видео материалам - сделать ничего было нельзя. То есть - все было сделано, чтобы люди на верхних этажах - погибли (если повезло - просто задохнулись)

(105)+ огнеупорная накидка для защиты остальной поверхности тела, цена 1350 руб
http://www.npk-phz.ru/catalog/shans/fire_in_house/nakidka-shans/

Дайте угадать. Пенопластовый утеплитель (пенопропилен). Тот же что горел в "хромой лошади".

сорри, не пенопропилен а пенополистирол

(108) да ты что, он не может гореть в цивилизованных демократических странах !

(106) У меня дом серии 1-528кп-80э. Пожарная лестница внутри дома. Снаружи тупо негде воткнуть.

(112) Вот же местечко по стене справа
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Дом_типа1-528кп80э.jpg/800px-Домтипа_1-528кп80э.jpg

(101) Это "нечто" не спасает от удушения дымом, пожарниками используются кислородные баллоны, наверное не с проста. Я немного участвовал в тушении Находкинской ЖБФ, видел спасательные работы в живую и снаряжение для спасателей.

(112) не понял. Она там сквозь балконы идет? Или параллельно лифтовой шахте, например?

(113) Туда выход получится только из одной квартиры на каждом этаже :)

(114) на 30 минут спасает. Понятно, что внутри не будет свежего горного воздуха, но ты не умрёшь

(114) Пожарными.

(115) Параллельно лифтовой шахте. А выход на неё через балкон.

(117) Его не будет. А СО - он задержит?

(120) Да.
По ссылке есть табличка с веществами
http://taganai-avm.ru/sredstva_individualnoj_zawity1/respiratori/respiratori_gazozaw/gazodymozawitnyj_respirator_shans_gdzr_shans_universalnyj_zawita_ot_ugarnogo_gaza

(114) все лучше чем дышать продуктами горения и отъехать не пройдя и десятой части пути к спасению.

(120) и вот
http://taganai-avm.ru/sredstva_individualnoj_zawity1/samospasateli/samospasatel_gazodymozawitnyj_komplekt_gdzk_am

(119) Хорошо. А сама лестница - где? Чтобы на нее залезть, нужно выйти из квартиры в дверь или в окно? Если через балкон, то все-таки - она снаружи?

(124) Вот план этажа. Черная лестница внизу посередине обозначена: http://www.win1.ru/upload/image/planirovka/serii_1_528_kp_80e_korr_2.jpg

(124) Выходишь через дверь, мимо лифта на общий балкон, а с него заходишь на лестницу, которая внутри дома.

(125) Это же обычная лестница, а не пожарная

(127) Она же считается и пожарным выходом.

(125) не понимаю. А при чем здесь тогда балконы?

(129) Попасть на черную лестницу можно только пройдя через общий балкон, выход на который с площадки лифтов.

То есть в этом доме любой желающий может попасть к тебе на лоджию? )

(131) Ко мне - нет. Общий балкон один. На схеме же видно.

Сейчас многие дома (включая дома в Москве) делают с обшивкой - фенольной стекловатой (или каменной ватой). Оказывается, она горит, как солома...

Кроме того, она мб вредна для здоровья.

(129) Обычно на многоэтажках, на балконах есть спуски на нижние этажи.
(131) Ты ещё не видел как воры по балконам спускаются и поднимаются?

(131) А вот в других домах бывают и такие пожарные лестницы: http://www.demontazhbetona.ru/place/introduce/demontaj_poj.jpg

(107) Осталось только купить Самоспас :)
https://www.youtube.com/watch?v=XCDoH4rpuCchttp://www.samospas.ru/cat/item/83

(132) все равно не понимаю. это какой-то бред. В смысле - если это единственный вариант спасения при пожаре - там же внутри задымление. Опять же пожарные к тебе не подлезут и веревками не обвяжут.

(128) Организуй себе самоспасатели. Вдруг пригодятся.

У меня дома углекислотный огнетушитель, комплект самоспасателей Шанс-Е, огнеупорная накидка, пожарный рукав внутри квартиры, датчики дыма, верёвка. Всё закупалось в 13-м году. В следующем году надо будет обновить самоспасатели и огнетушитель. У них срок хранения 5 лет.

>Оказывается, она горит, как солома...

она разная бывает. из базальта можно горелкой пытаться поджечь без особого успеха

>на многоэтажках, на балконах есть спуски на нижние этажи.

осталось найти действующий сквозной спуск.

особенно "весело" в домах "коридорного" типа - там подобные площадки чаще всего завалены хламом типа строительного мусора или мебели. пожарная инспекции и управы вообще мух не ловят

(140) >пожарная инспекции и управы вообще мух не ловят
У них ресурсы ограничены. Граждане, которых заботит собственная безопасность - должны стучать в этом случае.  Довожу до вашего сведения. Прошу разобраться.

>Довожу до вашего сведения. Прошу разобраться.

инспекция сама обход делает вроде раз в год. и выдает предписание. на которое все кладут болт. ждем новой хромой лошади

(142) Делает потому что положено. По плану. А на сигнал - должны отреагировать. Иначе по шапке получат все.

Это как в фильме "Дурак" - Карр-упция, Карр-упция, Карр!.  А по факту все проблемы ГГ получил, воспользовавшись коррупционными связями. А если бы тупо позвонил 01 - ситуация бы развернулась по нормальной, некоррупционной схеме.

(139) А что в современном доме может вообще гореть, кроме этой стекловаты с фенолом?

Мебель? Но до нее огню надо еще дотянуться через бетон, ламинат и плитку!

Писали что эта стекловата в пожаре горит так, что струя воды из брандспойнта не долетает до нее и испаряется на лету.

(145) стекловата относится к негорючим материалам. Этот теплоизоляционный материал начинает менять структуру и терять эксплуатационные свойства при температуре свыше 400-700 градусов, в зависимости от модуляции

каменная вата относится к негорючим материалам. Этот теплоизоляционный материал способен выдержать температуру в пределах 700-1000 градусов, в зависимости от модуляции;

>Писали что эта стекловата в пожаре горит так, что струя воды из брандспойнта не долетает до нее и испаряется на лету.

настало время акуительных историй

>Но до нее огню надо еще дотянуться через бетон, ламинат и плитку!

в квартирах еще окна есть. сюрприз

(146) Вот официальное заявление производителя каменной ваты:
http://www.rockwool.ru/about-us/news/2017/2017-03-14/

Специалисты компании ROCKWOOL провели масштабное тестирование комбинированных кровель на соответствие классу пожарной опасности строительной конструкции. В трёх аккредитованных лабораториях Подмосковья испытали 40 образцов. Испытания проводились в соответствии с ГОСТ 30403-2012 «Конструкции строительные. Метод определения пожарной опасности». В ходе исследования на 24 материалах произошло воспламенение, а на 4 – неконтролируемое горение. Лишь 3 вида конструкций успешно противостояли огню.

(149) "базальтовые волокна выдерживают температуры до 1500°С"

Если технология не нарушена, то каменная вата не горит.

(149) традиционно врем?

>В ходе исследования на 24 материалах произошло воспламенение, а на 4 – неконтролируемое горение. Лишь 3 вида конструкций успешно противостояли огню.

можно открыть саму статью и прочитать что испытывали не только вату, а например и пенопласт. чего бы ему не гореть

"Наиболее безопасными оказались конструкции с XPS (50 мм) и каменной ватой в два слоя, а также каменная вата в сочетании с битумной гидроизоляцией"

(149) По ссылке не ходил, но могу предположить - что не горит именно продукция фирмы ROCKWOOL ?

Помню, кто-то рассказывал, что своими глазами видел как горит асбест

(147) Тут видео горения стекловаты
https://www.youtube.com/watch?v=1zcMLNFmhX8

(148) По-моему, надо очень постараться, чтобы загорелось окно...

(153) >По-моему, надо очень постараться, чтобы загорелось окно...

оно не горит, оно вылетает только в путь. а потом с окна уже начинают гореть шторы, карнизы, мебель и т.п.

(153) че там стараться. Если деревяшка покрашенная, тяга прет (кислород) - подоконник тоже дерево, а тут занавески- и все.

>но могу предположить - что не горит именно продукция фирмы ROCKWOOL

там горит пенопласт. но в голове ромикса почему-то все смешивается в какой-то винегрет и начинает гореть всё.

(151) Вот что-то вроде этого (правда или нет, как проверить?)

http://zembr.ru/index.php/stati/stroitelstvo/557-pozharoopasnost-mineralnoj-vaty

Минеральная вата теоретически не подвержена горению. А вот на практике…

Горение «негорючего» материала


Здания, утепленные минеральной ватой, горят периодически. Причем, по словам самих пожарных, тушение таких возгораний является достаточно сложным: вата полыхает, словно солома, создавая вокруг себя чрезвычайно высокую температуру. Более того, если горение минеральной ваты происходит на открытом пространстве, то тлеющие куски под воздействием ветра разлетаются по всей округе, неся опасность дополнительных возгораний.

В чем причина такого эффекта? Почему горит минеральная вата?


На первый взгляд это материал натуральный. Для получения минеральной ваты используется чистая горная порода, в частности, базальт, но чаще стеклобой или шлак цветной/черной металлургии, так как они значительно дешевле. Это сырье помещают в специальную печь, где получается расплав, который потом расщепляют на волокна для формирования конечного изделия. При этом туда добавляют специальные связующие вещества, а иногда и добавочные компоненты для борьбы с излишней гигроскопичностью. Вот эти то дополнительные компоненты как раз и горят.

Возникает логичный вопрос: если эта вата горит, тогда почему она считается негорючим материалом? Должны же проводиться определенные испытания. Куда смотрят проверяющие органы? Минеральную вату попросту не проверяют на горючесть. Абсурд, но такие явления, к сожалению, время от времени случаются.

В соответствии с устаревшим ГОСТом, от испытаний на горючесть освобождаются органические материалы, в которых «неорганики» содержится не более 2%. Разумеется, некоторым производителям гораздо проще указать, что в их минеральной вате тех самых связующих не больше 2%. А этого никто проверять не станет.

Получается, что заявленная негорючая минеральная вата освобождается от всех проверок, однако при этом превосходно горит на реальных пожарах.

(157) >А этого никто проверять не станет.
Я, конечно не в курсе, как оно там  на самом деле, но сильно подозреваю- что все таки станут проверять. И проверят.

(157) так некоторые производители делают фейки - или вся вата горит по определению?

вы уже определитесь, крестик или трусы

(157) Минеральная вата и не горит. При тестовых условиях.
Попробуй подожги и посмотри.
Ну не горит она, тухнет.

Если конечно не создать специальных условий - нагреть, обеспечить высокую температуру, воспламенить, и активно подавать кислород.
Тогда горит.

Там можно заставить гореть не только вату, но и многие металлы.

(160) А если вата с фенольным клеем (как обычно)?

Вот тут примечательное видео:

"Негорючие" вентилируемые фасады. Горят! В чём причины ...
Видео по запросу Нет ни одного пожара в зданиях с керамогранитом, кирпичом? 8:28
https://www.youtube.com/watch?v=el7RaEovJsE
15 мая 2015 г. - Добавлено пользователем Павел Борисов
Нам обещают, что "навесные вентилируемые фасады" не горят и ... Нет ни одного пожара на зданиях с керамогранитом, кирпичом, ...

>А если вата с фенольным клеем (как обычно)?

какая вата, какого производителя?

(160) Кислород активно поступает к месту горения при пожаре за счет тяги. При крупном пожаре тяга достигает ураганных значений.

Меня вот что поражает - пожарные огнетушители добивают до десятого этажа.
А в здании их 26.

Такая же самая ситуация была пару лет назад в Красноярске когда горел дом сотрудников МЧС. Свечка полыхает, ее вертолетами тушат, а у пожарников лестницы и брандспойты дотягиваются максимум до середины здания.

Чем думают люди когда сторят такие здания?
Неужели нет нормативов и прочего.

Есть  в пожарной части лестница высотой X метров, значит можно строить жилые здания высотой X-1метр.
Выше нельзя.

(162) Любая вата с содержанием фенола (к тому же он еще и канцероген-аллерген-тератоген).

На всех стройках же вата зелененькая такая, скреплена фенольным клеем. Иначе бы она распалась.

(165) У свечки полыхает явно что не внутренняя мебель, и не каменные стены. У нее полыхает стекловата!

(165) а с чего тебя это поражает то? на какую высоту могут закинуть воду штатные насосы в авто? здания такие не должны тушится с авто а должны изнутри. поливать смысла нет такие факелы.

(167) стекловата не горит.. Это всякие новомодные утеплители горят. А стекловата на ровне с асбестом запрещена вроде в ес

>У свечки полыхает явно что не внутренняя мебель

оконные проемы слева в (0) это убедительно доказывают.

там живут нищеброды, у них мебель и обои из стекловаты

>На всех стройках же вата зелененькая такая, скреплена фенольным клеем

традиционное натягивание совы на глобус

(165) если полностью этаж(этажи) - загорелись - это уже ЧС (я такого не видел)  Лестница (в идеале) - для спасения, струю с нее подавать несколько напряжно. Допустимо, но напряжно. Если одна квартира - просто через подъезд линия пробрасывается (если встроенной нет)

(162) Вот видео

горючесть минеральной ваты (эксперименты) - YouTube
Видео по запросу горючесть минеральной ваты? 1:06
https://www.youtube.com/watch?v=1zcMLNFmhX8
28 июл. 2011 г. - Добавлено пользователем teploiyut
так прогорает высококачественная минеральная вата от известного производителя.

(174) Это не стекловата. под мин ватой чего только счас не называют. Да и на не горела, прогорела ( испарилась но факелом и с брызгами как на видео не горит. А там были панели отделка из чего-то пенопластоподобного типа пеноплекса рекламируемого сейчас. С оберткой алюминиевой фольги. Сандвич панели у нас п этой технологии любят применять.

https://www.youtube.com/watch?v=LQFRwJc08u0

а здесь не горит

и потом "прогорает" от внесенного со стороны огня и вспыхивает сама от любой спички - это разные вещи

>Да и на не горела, прогорела ( испарилась но факелом и с брызгами как на видео не горит

+1

но ромиксам все равно, все едино

(173) + когда горит внутри - смысла особого поливать снаружи - нет. Охлаждение (но это не для дома), или предотвратить распространение, может. Но это вспомогательно/показательные меры, не более (тут имхо)

(178) назначение лестниц вообще это спасение в первую очередь.

(179) я уже написал выше, да.

Стекловата, если это дейтсительно стекловата это обычное стекло.
То же самое что в окнах, или в оптическом кабеле.

Не горит.

Но в доме никогда не используется один утеплитель сам по себе.
Есть еще ветрозащитные, влагозащитные пленки - обычно синтетика.
Да и не применяют сейчас стекловату.

Применяют минвату - а это сборное название всех волокнистых материалов.
Ее могут делать из чего угодно, что покажется дешевле в данном случае.
Производство очень простое - вот и клепают все кому не лень, из всего что под руку попадется.

А при таких застройках утеплитель это шанс заработать огромные деньги.

https://www.youtube.com/watch?v=5P-p3ZMP0kU

(99)
По старым советским СНИП для домов в которых невозможно обеспечить эвакуацию при пожаре передвижными лестницами (как я понимаю, всё что выше девяти этажей):

1. Эвакуационная лестница  должна быть отделена от остальных помещений стеной которая при пожаре продержится достаточно долго. Это дорого.  
2. Система вентиляции должна при пожаре обеспечить на этой лестнице пригодный для дыхания воздух.
3. По отношению к гражданам которые на эвакуационной лестнице устраивают склад горючих материалов должны применяться сталинские репрессии.

(165) Вертолёты это игрушки. Ими крупный пожаре не потушить по многим причинам.
Возможность эвакуации закладывается на стадии проектирования.
Возможность тушить пожар используя инженерные системы здания тоже.
Другое дело, что все эти системы обеспечивают ограниченный запас времени. Когда всё здание полыхает то уже поздно эвакуировать жителей. И тушить тоже поздно.

(181) Если взять кусок ваты и начать снимать ролик видео для ютуба, то оказывается, что она прекрасно горит.

Потому что там не только само минеральное вещество, но и связующее вещество - токсичный фенол.

При наличии ураганной тяги еще нужно протестировать, этот момент почему-то упускают, а на реальном пожаре он есть.

Вот тут подборка поведения огня при пожаре:
http://masterok.livejournal.com/1353321.html

Если горит не вата, тогда чего вообще там может гореть? Не бетон же. Ведь сверху у здания плита из керамики или чего там полагается негорючее. Или я хорошего мнения.

>> Firefighters rescued 65 people from Grenfell Tower in north Kensington, after they were called at 00:54 BST.

Поиграем цифрами
6 + 5 = 11
5 + 4 = 9

Привет, 9/11!


http://www.bbc.com/news/uk-40280169

(185) ты как маленький... Горит там пластик и люминий.. минеральная вата там всего лишь один слой. че ты упертый какой. Погугли пожар на складе у Палыча. вот там сгорел небольшой складик который из сендвич панелей сделанный. там был слой ваты, но он тупо почти весь испарился и поплавился, А пластик и тубонаполнитель горит прекрасно

https://www.youtube.com/watch?v=tdoJmlH0L7c

вот найди несколько отличий от Лондонского, кроме этажности

(185) Понимаешь никто не утепляет фасад одной ватой.
Там всегда несколько слоев из разных материалов - для теплоизоляции одно, для пароизоляции другое.

(184) Ну поливают хорошо, только промахиваются.
Вот пожалуйста - https://www.youtube.com/watch?v=O92EHgGw1CI
Красноярск, 2014год.
Что самое примечательное - этот дом по большей части заселен работниками МЧС и их семьями.

(187)  Пластик разрешен по СНиПу в облицовке жилого дома?

(190) а что типа нет? облицовывают видимо шифером??

21 век на дворе, а безопасных домов строить не научились...

(192) А не бывает безопасных домов, как и не бывает безопасных автомобилей и всего остального.

(192) все есть только либо ты в нем жит не будешь, голая бетонная коробка. либо стоить будет как шатл.

Количество погибших при пожаре в 24-этажной жилой башне Гренфелл-тауэр в Лондоне (район Северный Кенсингтон) увеличилось до 70 человек, передает телеканал Sky News со ссылкой источники, близкие к расследованию.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2017/06/16/694811-istochniki

(188)не, не так. вата дорогая, ПСБ дешевый.
Фасады ПСБ утеплять можно, но с противопожарной рассечкой минватой

(0) реновация по-английски...