Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Задача про разрезание бублика
, ,
0 assasu
 
05.07.17
10:02
1. бублик 100% (4)
2. кекс 0% (0)
Всего мнений: 4

разделили на 5 частей, сделав 5 разрезов.
что это : кекс или бублик ?
1 Magnetic
 
05.07.17
10:05
Не понял смысла...
Что можно разрезать 5ю разрезами на 5 частей чтоль?
Так и то и то можно
2 assasu
 
05.07.17
10:06
задача олимпиадная. правда для начальной школы. я решить не могу внятно
3 Джо-джо
 
05.07.17
10:06
Бред, и то и другое можно разделить 5ю разрезами. А можно и тремя
4 Джо-джо
 
05.07.17
10:06
(2) параалимпиадная
5 Вафель
 
05.07.17
10:06
(1) А как ведь 1 разрез минимум из 1 части делает 2.
6 Вафель
 
05.07.17
10:07
Хотя если разрез может быть не полный, тогда
7 aka AMIGO
 
05.07.17
10:07
Первый разрез на бублике - так и остается одна часть, второй разрез - две части, пятый - пять частей

бублик
8 assasu
 
05.07.17
10:07
(3) можно и не резать , а ломать. но в условии нет этого
9 polosov
 
05.07.17
10:07
(0) Чтобы получить из кекса 2 половинки, нужно 1 разрез.
Чтобы из бублика сделать 2 половинки, нужно сделать 2 разреза.

бублик
10 НЕА123
 
05.07.17
10:07
(5)
для бублика нет. первый превращает в кекс(дырку уничтожает)
11 butterbean
 
05.07.17
10:08
бублик конечно

бублик
12 Lama12
 
05.07.17
10:09
(5) Да ладно.
Вопрос - что такое разрез в понимании постановщика.
13 Джо-джо
 
05.07.17
10:09
(9) Какая разница есть внутри дырка или нет? Так же бублик можно разрезать пополам одним разрезом
14 assasu
 
05.07.17
10:09
(7) есть еще тема: резать кекс как тортик..
15 Вафель
 
05.07.17
10:10
тут не дано определение разреза.
И скорее всего оно не совпадает со стандартным математическим
16 Джо-джо
 
05.07.17
10:11
(14) Бублик можно вдоль резать
17 aka AMIGO
 
05.07.17
10:11
(14) Опередил меня Вафель в (15) :)

Определение разреза не дано. Может быть неполным, типа "пореза"
18 Вафель
 
05.07.17
10:11
В математике есть строгое определение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разрез
19 Lama12
 
05.07.17
10:15
(0) Если принять что бублик это кекс с отверстием стремящемся к бесконечно малой величине, то  в прикладном плане различий нет. И то, и другое можно на 5 частей разрезать на 5 разрезов.
Если, конечно, мы начинаем рассматривать теоретическую сторону вопроса то совсем другая история.
20 НЕА123
 
05.07.17
10:16
(18)
тогда верно и 1 и 2. первый раз надо просто промахнуться.
21 Лефмихалыч
 
05.07.17
10:20
да что угодно!
https://i.imgur.com/zlqLHmk.png

кекс только не на половины рубить и всё
22 Лефмихалыч
 
05.07.17
10:23
(18) если плоскостями рубить, то пять частей не получишь ни там, ни сям
23 aka AMIGO
 
05.07.17
10:24
т.е. задача сабжа четкого и строгого решения не имеет.
Потому проверяющий может поставить оценку в зависимости от пристрастия: утопить или вытащить на поверхность, и будет прав в любом случае.
24 Dotoshin
 
05.07.17
10:27
(0) Это расчлененка...
25 El_Duke
 
гуру
05.07.17
10:29
(9) Неа, не факт
Если длина лезвия больше диаметра бублика - можно одним разрезом располовинить этот бублик
26 HawkEye
 
05.07.17
10:30
(0) если для начальной школы - то ответ бублик

бублик
27 Bigbro
 
05.07.17
10:30
в (10) самый правильный ответ.
на олимпиаде он бы получил высший балл.
28 Одинесю
 
05.07.17
10:34
(0) "разделили на 5 частей" - скорее всего в условии есть слово "одинаковых".
29 Джо-джо
 
05.07.17
10:38
30 Одинесю
 
05.07.17
10:39
31 Одинесю
 
05.07.17
10:39
"После выполнения задания и проверки ответов, полученные результаты следует обобщить. Учитель подводит учащихся к выводу, что при разрезании батона число полученных частей на единицу больше числа разрезов, а при разрезании бублика — число частей равно числу разрезов."
32 assasu
 
05.07.17
10:40
(30) шикарно. вопрос закрыт )
33 Джо-джо
 
05.07.17
10:40
наличие или отсутствие дырки в центре никак не влияет на алгоритм деления окружности на 5 равных частей
https://written.ru/articles/science/circle_5
34 Bigbro
 
05.07.17
10:46
топология и связность на пальцах.
бублик равен кружке, но не равен тарелке, вилке и ложке, которые равны между собой. и совсем уже не равна им кастрюля - у нее две дырки а не одна и не ноль.

кстати - сколькими разрезами режется кастрюля на 5 частей?)
35 НЕА123
 
05.07.17
10:54
(34)
а какие они - бублик, кекс, кастрюля, суперкострюля (3 дырки) должны быть ?
36 Трипиэль
 
05.07.17
10:57
(15) (34) (35) да, просто у задачи есть контекст - раздел программы, который проходят в классе. и на занятиях обсуждаются и форма кекса, и бублика, и что такое разрез. в (30) всё разжёвано
37 Wirtuozzz
 
05.07.17
10:57
Да что угодно!
38 Bigbro
 
05.07.17
10:59
в смысле какие? с точки ззрения топологии - все фигуры с равным количеством дырок эквивалентны, поскольку плавно переходят друг в друга при последовательных деформациях, но вот с дырками выход только один - резать. это неустранимые особые точки.
если взять плоскость и взять поверхность сферы - тоже понятно что одно в другое не превращается никак - нужно дырку проколоть.
39 Йохохо
 
05.07.17
10:59
в (30) ошибка, бублик легко делится на 2 части 1 разрезом при сколь угодно малой длине разреза
40 assasu
 
05.07.17
11:02
(39) режем по касательной к внутренней окружности бублика
41 Garykom
 
гуру
05.07.17
11:09
(39) Подозреваю что разрезы должны быть не криволинейные а прямые
42 Йохохо
 
05.07.17
11:12
(40) по любой? )))))))))))))))))))))
(0) эта задача, как добавить перечисление НДС96%, в первом классе решается за 30 сек, потом никак
43 antgrom
 
05.07.17
11:13
(18) "мысленное рассечение предмета "

т.е. предмет не делится на части а так и остаётся одним предметом ?
44 Джо-джо
 
05.07.17
11:14
45 Garykom
 
гуру
05.07.17
11:23
(44) Это да но части получились "не равные"
46 Джо-джо
 
05.07.17
11:26
Ладно, с бубликом всё ясно. Не ясно что мешает разрезать кекс на 5 равных частей 5ю линиями
47 Джо-джо
 
05.07.17
11:27
Внимание вопрос, сколько нужно линий и как их проводить, чтобы разрезать круглый кекс на 5 равных частей?
48 Одинесю
 
05.07.17
11:33
(47) При чем здесь равные, надо пять РАЗРЕЗОВ, а не надрезов
49 Одинесю
 
05.07.17
11:33
(48) + Прямые линии, а не отрезки, как еще обяснить ненаю))
50 Bigbro
 
05.07.17
11:36
(47) с точки зрения топологии первый "надрез" при попытке разрезать кекс на 5 частей из центра, - не является разрезом.
поскольку топологически мы имеем тот же кекс что до что после этого надреза. значит мы ничего не сделали.
а вот два надреза - вырежут один кусок, то есть станут одним полноценным разрезом.
51 Джо-джо
 
05.07.17
11:37
(48) Если по равности условий нет, то см.(44).
52 Джо-джо
 
05.07.17
11:38
(49) Отрезок не является прямой линией? У тебя печально с геометрией
53 Джо-джо
 
05.07.17
11:38
(50) ровно тоже самое и с бубликом
54 Одинесю
 
05.07.17
11:38
(51) Ты пошел не в ту степь, так мы тебя потеряем ))
55 Джо-джо
 
05.07.17
11:42
(54) Ну смотри, весь цимес задачи заключается в утверждении, что нельзя разрезать бублик на 2 части одним разрезом, а кекс можно, но это неверно - (44)
56 Одинесю
 
05.07.17
11:43
(55) Задача для второго класса как-бы, объясняет разрезание замкнутой линии и прямой линии, если что представь бублик толщиной в 1 нм.
57 Cyberhawk
 
05.07.17
11:45
(46) Мешает определение линии
58 Джо-джо
 
05.07.17
11:48
(56) Это какая-то неевклидова геометрия. Прямая она как бы бесконечна (в отличии от отрезка) и она пересечёт бублик два раза
59 Одинесю
 
05.07.17
11:49
(58) Для разрезания бублика достаточно разрезать его одну сторону, для разрезания кекса придется разрезать его на две части.
60 Джо-джо
 
05.07.17
11:50
(59) Если резать прямыми, то это невозможно, т.к. она пересечёт и второую сторону
61 Одинесю
 
05.07.17
11:51
(60) Это не важно уже, главное - твоя напористость )
62 Bigbro
 
05.07.17
11:55
(53) совершенно не то же.
когда мы начали резать по прямой, то бублик после того как мы разрезали его одну сторону - перестал быть бубликом в этот самый момент и стал кексом еще до того как наш разрез дошел до второй стороны бублика.
63 Сильф
 
05.07.17
12:03
(0) Вот тупняк. У "бублика" есть вполне геометрическое определение - это тор. А "кекс" - это что вообще имеется в виду??
64 Dotoshin
 
05.07.17
12:07
(63) >>А "кекс" - это что вообще имеется в виду??
Усеченный конус вверх ногами
http://www.math24.ru/images/frustum-of-right-circular-cone.jpg
65 Bigbro
 
05.07.17
12:08
кекс гомеоморфен шару, ложке, вилке, тарелке, любому объекту без бырок.
66 Dotoshin
 
05.07.17
12:13
Расчлененный кекс с дыркой как у бублика
https://gotovim-doma.ru/images/recipe/9/bb/9bb7e698f8959d2cb7de5378675c841d_l.jpg
Оказывается такие тоже бывают :)))
67 Йохохо
 
05.07.17
12:14
(66) вы пьете сок убитых помидоров?
68 1dvd
 
05.07.17
12:25
(65) В армии есть специальные ложки (для новобранцев) с дырками
69 Dotoshin
 
05.07.17
12:31
(68) Первый раз такое слышу. Вы случайно армию ни с чем не путаете?
70 Джо-джо
 
05.07.17
12:34
71 Одинесю
 
05.07.17
12:36
(70) Для супа?
72 Dotoshin
 
05.07.17
12:42
(70) Это шумовка, она не для приема пищи, а для приготовления, а в (68) скорей всего такая имелась ввиду
http://hrenovina.net/wp-content/hrenovina-spoon-3.jpg
73 Джо-джо
 
05.07.17
12:46
(72) это да, для петухов на зоне. Не уважали 1dvd в армии
74 Сильф
 
05.07.17
13:41
(64) понятно, спасибо. Тогда ещё нужно понимать, что такое в данной терминологии "разрез" )).