Продолжаем обсуждение

С начала августа биткоин (основной BTC) вырос почти на четверть до 3456 $/BTC, а 1 августа было 2831. Другой биткоин (Bitcoin Cash) держится на плаву, но херовенько так...
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-viros/?frommail=1

Ваши прогнозы. Что будет дальше? Взлетит ли биткоин до миллионов долларов за штуку? Что будет с другими криптовалютами? Когда уже Греф запустит национальный российский блокчейн.

Предыдущая ветка
OFF: Криптовалюты и майнинг. С 01.08.2017 биткоин раскололся на две части

Путин про блокчейн и криптовалюты:
https://youtu.be/3PZYCGMvNUY
Зачётная цитата: "Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому что появились новые технологии"

Основы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

(898) человек как раз майнингом занимается )

(903) так вы тоже говорите (с)

(895) В чем смысл блокчейна, в том смысл и его использования. Отсутствие мошенничества.
(897) Не факт, что биткоин сдуется. У него свои функции, возможно, его будут использовать как золотой эквивалент. Фиг знает, куда это все заведет.
(900) Достаточно знать теорию блончейна и криптовалют, и основы экономики, государственного регулирования и налогообложения. Естественно, это имхо. Но когда это случится, минимум лет через пять, ты вспомнишь меня )

(905) Биткоину до золота как до неба на карачках.

(905) для начала было бы не плохо тебе изучить "основы экономики". Обосновать свои утверждения ты не можешь - похоже ты их нахватал со статеек по биткоину.

PS. А сейчас на счетах мошенничают?

(907) Друг, давай советы своим детям. Если они у тебя есть. Я тебе ничего обосновывать тут и не собирался.

Не дождался курса, озвученного мною в (633).
План такой же, только теперь жду курса 4.5к для входа.

(908) т.е. обоснования для использовать биткоин в качестве платежного средства никакого нет. Как и предпосылок. Это только "если".

(910) Я эти обоснования писал страниц 8 назад. И про биткоин я не говорил ни слова. Я говорю про крипторубли, которые неизменно появятся как государственная валюта. Потому что к этому есть все предпосылки. Главные из них - автоматический сбор налогов со сделок купли-продажи, прозрачность денежных потоков граждан для государства и в дальнейшей перспективе их полный контроль. А блокчейн обеспечивает безопасность и монолитность системы.
Ты этого не прочитаешь ни в одной статье по биткоинам, это чисто мое имхо. Я так думаю.

(905) безусловно биток сдуется не сразу. ведь можно на его основе наклепать еще тысячи криптовалют, что сейчас и делается, и впаривать их лохам под соусом что поезд биткойна ушёл но для опоздавших - есть супер пупер новая валюта которая пока совсем дешевая но будет стоить столько же сколько биток и бла бла бла..
а затем можно на этой же базе наклепать ICO - собрать бабло на другие лохотроны, пообещав покупателям долю в прибыли. исполнят ли обещания предприниматели, не связанные никакими законами кроме собственного обещания? суровый мир финансов не оставляет на это ни малейших надежд.
так что время еще есть.
желающие сыграть в эту рулетку добро пожаловать)
только помните, что выигрывает в азартные игры только казино.

(911) и где будут хранится все транзакции по крипторублям? и чем будет обеспечен крипторубль?

(913) А где сейчас хранятся все транзакции по биткоинам? В файлах, на компах пользователей. Так же и транзакции по крипторублям будут храниться в блокчейне транзакций, только не на компах пользователей, а на серверах государства. При этом ни один гос. служащий, ни один банковский клерк не сможет поменять в блокчейне ни одной копеечки. Более того, и списать он не сможет, потому что у него не будет секретного ключа пользователя.
А вот обеспеченность крипторубля - странная тема. А чем сейчас обеспечен доллар? А биткоин?

(913) Плюс первоначально я полагал, что не государство, а майнеры будут обеспечивать сборку блокчейна за определенную коммисию, а государство будет выполнять функцию пула, связывающего майнеров. Но по этому поводу у меня сильные сомнения, что государство даст хоть что-то на откуп сторонним анонимным ресурсам.

https://www.youtube.com/watch?v=Ih0BlU0rkgg

Онотоле поясняет невозможность использования биток в качестве госвалюты.

(914) а сейчас " гос. служащий, ни один банковский клерк" может поменять данные на счетах?

(917) Если тебя во всей моей теории смущает только это, супер. Я банковским клерком не работал, не обладаю подобной статистикой. Но как это отменяет преимущества блокчейна - не понимаю.

(918) в том использовании, которое ты описываешь нет преимуществ перед текущими механизмами фиксации транзакций.

(919) Ну в этом есть большая доля правды, действительно, в моей теории блокчейном транзакций будет управлять не группа людей, а государство в едином лице, и вопрос, зачем он тогда нужен, действительно стоит. Я на это смотрю с другой стороны. Я не знаю, каким образом происходит сейчас обеспечение безопасности денежных средств на моем счете в банке, почему служащий банка не может перекинуть деньги с моего счета на свой (хотя про такие вещи читал неоднократно). Но я точно знаю, что в случае применения блокчейна это будет невозможно сделать в принципе, потому что это заложено на уровне механизмов системы.

(919) Возможно, в роли майнеров заработают банки, которые будут собирать блокчейны, и тогда эта система доверия заработает в полную силу, а государству не надо будет тратиться на содержание инфрастурктуры.

(921) банки могут выступать в качестве хранителей транзакций. Ну и они могут выдавать подтверждение возможности транзакции. А майнеров в том понимании как у биткоинта не будет. Майнерами будут лица которые вносят наличные в эту систему. Если только в таком виде будет использоваться блокчейн.

http://www.vestifinance.ru/articles/93109
Титов внес предложения по криптовалютам.
рассматривает криптовалюты как иностранные валюты. даны определения по другим понятиям крипты.

29 октября биткойн на бирже Bitfinex достиг отметки $6345 – это новый исторический рекорд. С января этого года он вырос более чем в 6 раз. Капитализация главной криптовалюты составляет уже $102 млрд.

(924) Ссылки не забываем

Да про какую капитализацию криптовалюты всё время говорят?
Капитализация:

    преобразование средств (части чистой прибыли, дивидендов и др. или всей прибыли) в добавочный капитал, добавочные факторы производства (такие, как средства труда, предметы труда, рабочая сила и т. д.), в результате чего достигается увеличение размера собственных средств.
    оценка стоимости фирмы на основе:
      ежегодно получаемой прибыли,
      её основного и оборотного капитала,
      рыночной стоимости её акций и облигаций (см. Рыночная капитализация).
    в банковской деятельности — присоединение к сумме действующего капитала нормы прибыли процента, выпуск акций и другие способы наращивания их капитальной базы. См. также Капитализация процентов
    капитализация фондового рынка — показатель, характеризующий масштабы операций на фондовом рынке. Определяется как суммарная рыночная стоимость обращающихся ценных бумаг компаний, которые включены в расчёт индекса биржи, а также прошедших процедуру листинга на фондовом рынке.
(924) про какую капитализацию говоришь?

(924) + к (924)
https://fomag.ru/news/pochemu-bitkoyn-opyat-obnovil-maksimum-est-versiya/

(926) что-то типа Рыночная капитализация.
Сумма всех биткоинов, умноженных на курс.

С возвратами видеокарт еще ничего не придумали магазины?

И кто что думает? Предел битка на какой отметке наступит?

(922) Кстати, изначально, криптовалюта задумывалась децентрализованной, а с вашими фермами все пошло не так как задумывалось)

(930) Обвал будет мгновенным и сокрушительным. Людям не дадут вывести свои деньги. Это будет флэш-крэш.

(928) ну не подходит это к криптовалютам. Если только оценка рынка.

(932) Ну так то да, вложения то не застрахованы.
Но с другой стороны, криптовалюта все таки имеет право на жизнь, ее могут признать незаконной в ряде стран, но от этого ее не перестанут использовать. И плюсов больше, нежели минусов.

(934) Из плюсов была только ограниченность объёма цифрой 21 млн биткоинов, гарантированная предсказуемая эмиссия и дефляция. Но после хардфорков и появления новых криптовалют этот плюс уже неактуален. Остались одни минусы.

(934) использовать для чего?

(936) для расчетов

(935) обслуживание дешевле во многом, децентрализация, хотя с целыми фермами(крупными), все равно что банки сейчас. Я вот не пойму какони сейчас регулируют кол-во валюты в обороте.

(934) МММ тоже признали незаконным в ряде стран, но от этого ее не перестали использовать.
открываются новые МММ-2000, МММ-2010 ну или как то так. выходят на новые рынки азии африки южной америки.
курс мавриков растет каждый день, капитализация - миллиарды!
ничего не напоминает? ))

(935) из плюсов сотался блокчейн как основа, его будут использовать однозначно. потому что это - революция действительно. а крипта на его базе - ну просто лототрон для тех, кому хочется верить.

Есть кто использует лендинг BitConnect'а?
Они сейчас вообще по 1% в день платят..

(893) мне кажется - видяхи по 36 баксов будут майнить 1 биткоин в год.
к тому же, Разработчики Алекс Бирюков и Дмитрий Ховратович создали алгоритм Equihash, который помогает решить эту проблему. Equihash не разбивается на мелкие рабочие пакеты, но может быть более эффективно рассчитан на обычных настольных компьютерах, у которых есть несколько ядер в процессоре и гигабайты памяти.
не вижу, где в вашей спецификации многоядерный проц и гигабайты памяти, и не понимаю, напуркуа 6 видях?

Слишком много фиата закачено в биток. Резкий обвал уже слишком невероятен. И чем дальше, тем больше фиата в него будут закачивать и тем меньше будет вероятность глобального слива. Уже много серьезных фондов туда вложились на долгосрок. Продолжаю мелкие частые закупки битка. Крупные все ждут коррекции. Чую не дождутся)

(943) Держи нас в курсе, нам небезразлична твоя судьба, друг!

(943) "Уже много серьезных фондов туда вложились на долгосрок" - а можно список? желательно с пруфами.

помните "Big Short"?
или "Игра на понижение".
так вот

Американская CME Group, в состав которой входят Чикагская товарная биржа (CME), Чикагская торговая палата (CBOT) и Нью-Йоркская товарная биржа (NYMEX), в опубликованном пресс-релизе заявила о намерении начать торговлю фьючерсами на биткоин в IV квартале 2017 г.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/93204

на основе пузыря мы надуваем новый пузырь, второго порядка.
будем делать ставки сколько будет стоить биткойн.
дальше ждем пузырь третьего порядка - бинарные опционы на фьючерс биткойна (вырастет или упадет фьючерс).
и только тогда, когда бабло во все это будет закачано, все накроется оглушительным медным тазом.
Так что Новгорац прав - это крупнейший пузырь в истории, но пока время еще есть)))

(944) Никакой он нам не друг! Наши люди биткоинами не расплачиваются...

(947) И на убере в булошную не ездят!

(940) в чём революция?

Генеральный директор крупнейшей в мире (с активами под управлением в $5,7 трлн) управляющей компании BlackRock Лоуренс Финк:
Но на текущий момент криптовалюты – это скорее больше спекулятивная платформа. Люди спекулируют на стоимости криптовалют. И в целом, на мой взгляд, текущая повышенная активность вокруг криптолюват показывает, как много в мире отмывается денег, как много денег люди пытаются перевести из одного места в другое.
http://www.vestifinance.ru/articles/91910
Гендиректор крупнейшего банка США по рыночной капитализации Джейми Даймон:
Не просите меня играть на понижение курса. Биткоин может вырасти до $20 тыс., прежде чем лопнет. Но в конечном счете эта вещь просто взорвется
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90859

Конечно спекулятивная форма. Думаете фиатные деньги мнгновенно стали общепризнанными и не было спекуляций? Если спекулятивный ограниченный актив становится массовым и удобен для участников рынка, то почему он должен обрушиться? Если золото перестанут покупать, его цена тоже обрушится. Чем дальше и глубже распространится биток, тем меньше шансов будет оставаться на его обрушение.

(951) Например, доллар США распространился очень и очень широко, но все ждут неминуемого обвала доллара, который обязательно случится. Уже не обсуждается, случится он или не случится. Вопрос только когда.

(952)  это ему еще при курсе в 35 рэ за бакс предрекали - и ничего, доллар до сих пор юзается, да так, что до 80 вроде скакивал однажды

поговаривают, после выборов, когда Путин снова в кресле окажется, доллар уж точно поползет вверх

(953) Это ты не про доллар, а про рубль говоришь. Вернись уже к сабжу.

Кстати, а вот биткоин типа все растет и расчет в цене, а смыл вообще его майнить и другие крипты?

Оборудование покупать и ждать погоды - и то не факт, что процесс не затянется и вообще окупит себя, сложность то постоянно растет.

Не проще ли вместо оборудования покупать не железо, а именно крипту?

Вот купил типа биток при курсе 5 тыщ баков, а тут опа, через месяц он уже стоит 6 тысяч )))

(955) А мужики-то и не знают!

(955) Проще ничего не покупать и не майнить, как ты

Объясните: а то те лохи, за чей счет сейчас зарабатывают покупатели биткоинов на росте курса?

(955) А завтра он бац и три штуки баксов, а потом бац и 1 бакс.

(941) не использую, но задумался..
вроде и существуют относительно долго (относительно других хайпов) и есть привязка к валюте, которая находится в первой десятке
Но очень уж смущает их легенда о том, что типа какой-то робот торгует на бирже.
PS кстати тоже hashflare то же где-то 1% дает, но они как-никак именно майнингом занимаются

(955) Майнить одинаково выгодно. Растет сложность, а вместе с ней и курс. Поэтому прибыль от майнинга стоит примерно на одном месте. С этим все норм. У меня товарищ майнит. В подземном гараже стоят риги, асики. Вентиляцию в дом провел, отопление больше не включает. Раньше экономил, построил себе частный дом за 400 тысяч, сам. Сейчас делает фасад за 3 миллиона. Машины себе и жене купил. При этом нигде не работает.

(958) Те кто бездействуют, очевидно.
Остальные то все в плюсе: Производители железа, перекупы железа, майнеры, спекулянты валют.

(961) https://yandex.ru/images/search?text=настало%20время%20оху%20историй&img_url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FbvTh8x-ql3M%2Fmaxresdefault.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

Юмор: https://cdn.jpg.wtf/futurico/b6/34/1488320339-b6344ff1d47675c99189d3de3c2dd12e.jpeg

(961) Зачем в дом за 400 тысяч, делать фасад за 3 миллиона?

(960) А я в элект капитал вложился. Там доход поменьше (20% в месяц).

(941) Ты давно туда вложился? Сколько процентов раньше они платили?

Я конечно почти ничего не понимаю.
Но тснтча биткоина - как и золота - его ограниченное количество и трудозатраты добычи.
Соответственно золото выступало как обеспечмтельный эквивалент ходящей денежной массы. Когда случилась попа - сказали фиг с ним с обеспечител ным эквивалентом.
Чем больше будет биткоин участвовать в расчетах - тем выше будет его стоимость в любых других валютах. Так как количество биткоинов ограничено и в них надо вместить всю массу товаров и услуг.
Теперь когда расплатиться я могу биткоинами а у меня их нет - где-то мне их надо взять. А свободных биткоинов мало. Они будут поэтому только расти в цене.
Как-то так я себе представляю.
В итоге все будет как с обеспечительным золотом.
В один прекрасный момент скажут в пень эти биткоины которых негде взять...
Как-то так мутновато я себе представляю

(941) Это пирамида чистой воды, вали от туда.

(961) "Поэтому прибыль от майнинга стоит примерно на одном месте "

хрен лысого, профит от майнинга упал с 20$ c карты до 1.5$

(968) Есть ещё один фактор. Если экономика развивается, а денежная масса сокращается, то наблюдается дефляция, а при дефляции наблюдается снижение спроса, так как люди откладывают покупки и пытаются максимально накопить денег. А при снижении спроса экономика впадает в рецессию и затем в депрессию.

(965) Вот и я про то же. Человеку некуда денег девать чтоли.
Но дом у него стоит конечто дороже, просто он строил сам, потому за работу не платил. Только материалы покупал и воровал.

(968) Я тебя удивлю, но битки абсолютно не подходят для расчетной валюты. Очень медленные транзакции, не даром сейчас было два хардфорка и это не предел. Есть крипты которые в десятки раз быстрее как платежное средство.

(968) Но после того как золото послали в пень потому что его негде было взять, оно ведь не подешевело?

(970) С карты вообще одни убытки с их ценой. Пока окупится, только на оплату электричества останется, да на доширак, если мало карт. Асики - вот где денежки.

"Асики - вот где денежки"

ну-ну, ты тоже из числа теоретиков я смотрю.

(973) Я тебя тоже удивлю, но скорости расчетов биткоинами хватает для огромного числа видов расчетов. Оплата любых товаров и услуг через интернет.
Мне например платят за услуги (разработка ПО), я покупал товары (рубли, электронику).
Щас ничего не покупаю, т.к. дефляция сами видите какая.

(976) Я из практиков. Теоретики как раз наоборот не верят в прибыльность.

(978) Ну и что у вас за чудо асики? У асиков окупаемость год+,

(977) "Я тебя тоже удивлю, но скорости расчетов биткоинами хватает для огромного числа видов расчетов. Оплата любых товаров и услуг через интернет. "

биток медленный как гомно мамонта, если в теме должны знать. сравните с эфиром хотябы. скорость подтверждения транзакций с минимальной комсой до двух дней.

(980) Да, у эфира транзакции быстрее заметно, но это почему то не дает ему дальше расти в капитализации и распространение замедлилось с июня, когда во время одного из самых больших ICO (Status) блокчейн лёг на несколько часов. У битка такого не было уже давно, правда и смарт контракты на нем не сделаешь )

(981) ИКО сыграло с эфиром злую шутку к сожалению.
И как сказал сам Виталик, топливо не должно быть дорогим.

(982) Да, сам смысл смарт-контрактов будет теряться при слишком большой стоимости эфира. Но я полагал что это граница лежит выше 1000$ ) Действительно тем самым у эфира есть в каком то роде врожденный фактор, сдерживающий рост стоимости.

(983) Ну и конечно же масса липовых ICO сильно бьет по эфиру.

(983) 1000$ за эфир будет полюбому и рипл по баксу

(985) После налаживания защиты прав инвесторов ICO на законодательном уровне и апгрейда Константиноплем (2018?) возможно. Но пока эфир очень прочно и надолго засел на уровне 300$.

(986) По графику сейчас у эфира уровень ключевой это 360, если его пробьют то будет смена тренда, и перехай не за горами.

А пока медленное сползание должно быть, это нормально.

(988) У тебя сколько эфира?

(966) что за капитал?

(990) Чтобы не пиарить тут, написал тебе на почту.

ETH/USD - Эфириум Доллар США
285,77 -2,86    -0,99%

Ваш эфир в анусе, не через него бабки отмывают :)

(961) с чего это майнить выгодно?

вот купил оборудование с намерением окупить его за полгода и начинаешь майнить, однако сложность возрасла - в итоге срок окупаемости поднялся

другое дело - курс упал, оборудование за цену приобретения не спихнешь, разве что с огромным дисконтом

а так, как купил крипту - просто следишь за курсом, поднимается - ничего не делаешь, начал падать - продал и все...

Не знаю, но 200 битков это примерно 1.2 млн $
Что делать?

(994) у тебя штоли стока?

(995) В 2011 было дело

"Что делать?" // Объяви, что раздашь всем пользователям ИС пропорционально их рейтингу (и только тем, кто укажет в своем профиле биткоин-кошелек).

(997) Уже раздаю, курс стартмани 30 руб

(998) Я про раздачу битков как бы

(999) А какая разница?

(1000) Ну как бы биток привлекательнее, постоянно растет семимильными шагамии все такое

(998) 1 бикоин за 30 руб даешь? Давай 3 штуки куплю