Здравствуйте.

Не хочу никого обидеть, мне у вас еще доработки заказывать. Вопрос у меня филосовский.

Раньше я был вебмастером, делал сайты на движке Opencart. И по роду своей деятельности покупал различные модули. Много. Платных.

Я конечно понимаю что программисты 1С это типа великие гуру, а разные php-программисты, это так, мелочь видимо.. Модуль для сайта, даже самый сложный, интеграции различные, стоят не более 1500 руб обычно. Смотришь на количество покупок и понимаешь, что человек неплохо зарабатывает. Есть сложнейшие модули, например загрузка прайс-листов очень-и-очень навороченная и отлично работающая. С кучей доп функционала. Стоимость 1700 руб. 3567 покупок.

Теперь я постоянно работаю с 1С. Меня удивляют цены на готовые решения. Человек разработал CRM - 70 тысяч. Тут на форуме обсуждали. Ладно бы были хорошие отзывы, так нет, он сразу эту сумму просит.

Или вот например Мегапрайс, популярное видимо решение. Но ценник более 50К, за что?? Это ведь типовое решение, ну в смысле его покупают многие, 100 человек купили и уже 5 млн в кармане. А если тысяча, то 50 миллионов. Не подумайте, я ваши деньги не считаю. Просто удивляет тренд, минимум десятикратно все завышают цены на свои решения. Бред. Извините если кого то задел.

И тема и срач возникли по одной простой причине.

Многие не понимают что на данный момент PHP-программирование в 2-3 раза проще чем 1C-программирование.

И что затраты (накладные расходы) в 1С больше т.к. платная платформа которая требует лицензирования.

А еще и знание предметки требуется или нескольких, в отличие от типовых сайтов.

1с сейчас "сложное" - из-за того что типовые новые пишут инопланетяне

инопланетные они из-за дурацкого шасси в виде той же бсп

а она дурацкая из-за "зазора" между заложенными в нее идеями и реализацией их замусоренным наследием еще 7.7 языком и странной "эволюцией" от ОФ до УФ + кривой реализацией клиент-сервера и асинхронности

(140) Это вы про сложность типовых конф, но я подразумевал сложность освоения именно платформы.

Из которой и вытекает сложность БСП, потому ее ваятели тупо не смогли освоить нормально платформу и все версии включая ОФ/УФ. ;)

(141)+ Точнее там куча/толпа разных ваятелей одни из которых знают только ОФ, другие только УФ а еще разные отдельные по асинхронности и серверности ))

(136) >>если полоса короткая - тебе никакие навыки не помогут, физика
Как раз помогут, опытный пилот сможет взлететь и зайти на второй круг, если поймет, что не успеет остановиться. Точней сказать именно опытный пилот сможет понять успеет он остановиться или нет и это поможет ему принять правильное решение. А физика тут немножко не в тему, в том смысле, что самолеты не сажают на заведомо слишком короткие полосы.

>опытный пилот сможет взлететь и зайти на второй круг, если поймет, что не успеет остановиться

нормальный пилот вообще-то знает минимальную длину пробега своего самолета, с полностью "выведенной" тормозной механикой, минимальной скоростью посадки и реверсом тяги на всю катушку

>самолеты не сажают на заведомо слишком короткие полосы

кто бы мог подумать...

Начиная с РАУЗ начался уход 1С от прозрачного учета к "черному ящику" и рост сложности сопровождения. Дальше - больше функционала и больше сложностей.
Все готовы в 8.3.11 (уже завтра) изучить:
- Подсистема "История данных".
- Новый механизм реструктуризации
и пр.?

>но я подразумевал сложность освоения именно платформы.

ничего в ней сложного нет, узко-заточенный orm

(145) тут как раз ничего не нужно учить. сам язык как раз не развивается. только типовые усложняются

(143) Хватит ли полосы сильно зависит от направления и скорости ветра.

При ровном встречном ветре в 100 км/ч теоретически можно посадить лайнер на пятачке в 50 метров, но практически будет катастрофа (ибо это ураганный ветер) и валить надо где нет такого ветра

(144) Я бы сказал по другому, опытный пилот знает где самолет должен остановиться на конкретной полосе, ибо он уже не первый раз на нее садится и тупо помнит, где он остановился в прошлый раз.

(148) И от ветра и от состояния полосы (мокрая/сухая) и еще от кучи факторов. Вот умение учитывать все эти факторы как раз и есть опыт и навыки.

(146) Действительно платформа слишком проста, вот и подвизаются часто всякие экономисты, педагоги да спортсмены.)

господя, состояние полосы, ветра и прочего мониторится наземными службами аэропорта, передаются на борт. и те на земле и эти на борту знают границы допустимых параметров для эксплуатации - все давно прописано в мануалах...

вы чо, реально думаете что бортмеханик радостно вскрикивает земля! а пилот достает бинокль и рассматривает полосу и прикидывает сможет он сесть или нет? потом легонько одним колесиком "пробует почву", уффф - в кювет не улетим. а потом садится под шквал аплодисментов?

вы явно кина обсмотрелись типа "Экипаж"

(152) "вы чо, реально думаете..."
Да не, они звонят Господину ПЖ и он им говорит чё делать...

(152) Стоит ли напоминать сколько мануалов написано по тому что и как нужно использовать в 1С?
Но почему то часто 1Сники именно рассматривают, прикидывают, пробуют а потом под шквал аплодисментов выдают поделку
:)

(154) это все потому что официальные мануалы в 1С - достаточно плохого качества. за счет этого кстати кое-кто и живет с разных курсов - объясняют что и как человеческим языком

(154) иногда шквал аплодисментов, а иногда и крики "Почему тормозит? А почему так неудобно? А где кнопка СделатьФсё?"

(152) Не, Экипаж я не смотрел. Я смотрел реальное видео, например это: https://youtu.be/-62N0zTktjg

ипануцца. 1сник в данном сравнении будет не пилотом самолета а инженером конструтором. а пилотом пользователь.

(158) тогда точно ужас. компас только в версии КОРП

(159) А в базовой только двигатель с крыльями? :)))

(160) нет, дельтаплан на педалях!

(0) что ты считаешь. Может там бесплатные скачивания были а потом обработку платной сделали! Я тоже вот после универа пошел в 1С работать, уже миллионов 10 заработал а где они?! нету их

(162) Куда ж ты их дел? Все пропил?

(163) сам не знаю, но на счетах нет 8 значной суммы!

(158) Каждый в сравнениях видит только то что хочет видеть :)
Я лично вижу что разница в пилоте и 1С-нике в том что от пилота требуется доскональное знание типовых конфигураций самолетов и абсолютно точное знание как изменение любой настройки повлияет на систему, а так же абсолютное значение всех возможных действий с этим самым "типовым самолетом".
Но этого недостаточно, все пилоты изначально готовятся на ситуации когда знаний "типовых действий" недостаточно.
Именно за этим они учатся те-же самые 5 лет изучая высшую математику, термодинамику, сапромат и прочее, прочее что имеет отношение к воздухоплаванию.
1С-ник в такой системе тоже по идее должен абсолютно точно знать и "типовую" и что делать когда этой "типовой" недостаточно.

(164) 90% денег я потратил на женщин и алкоголь, остальное я потратил на что-то ненужное (с) Джордж Бест

(164) это разумно. лучше 10 счетов по 750к чем один на 7500к.

(165) ещё английский надо знать

(167) даже одного на 750 нет(

(165) важно не то что знает, а то что он жизнью рискует, и ему жизни доверяют. не смотря на автоматику, в конечном итоге, очень многое зависит от пилотов.

(166) это писал человек с вершины пирамиды. Имея миллиард, легко потратить 90% на женщин и бухло (хотя такое дорогое бухло надо ещё поискать), а на остальные гроши жить.

(166) Даже после пересадки печени Бест продолжал употреблять алкоголь. Он умер, не дожив до пенсии.

Последние его слова были "Не умирайте как я". Это было предупреждением для всех, кто считает алкоголь безобидным способом развлечься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бест,Джордж#.D0.91.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

(160) Как в базовой это будет когда без второго пилота, техника и стюардесс, а еще без связи с диспетчерами и другими самолетами. Но с бесплатным обновлением карт джипиэса без необходимости его ежегодно продлевать.

(173) На кукурузниках так и летают, а лайнер это уже ERP

Только ERP это скроее склеенные три кукурузника и такн

И чтобы это взлетело нужно сильно постараться

(176) оно не летает, но зато может ездить и давить ))

(174) Как сказала одна главбух (перефразируя выше написанное): я лучше на кукурузнике буду летать - в нужный момент сел и полетел, а на "лайнере" в нужный момент - то пилот пьяный, то керосинка не та, то двигатель не заводится.

(177) +не нужен пилот лайнера и ботинженер, управлять могут 3 пилота кукурузника и тракторист

(178) Да, для БУ удобнее БП, но БУ это не главная задача ERP

как и организации в целом

(178) Это про клюшки она - кукурузник?

(0) В моем родном городе была кафешка, там никаких этих ваших 1С, буфетчица все на счетах считала.
500 рублей на авито такие стоят.
В общем, если 1С кому-то дорого, он может попытаться разыскать и нанять на работу ту женщину.

(182) Про гроссбух и счеты.

(183) Хохохо... Кафешка без алкоголя и без ЕГАИС с  декларациями?
Ладно а отчетность как или она "незаконная предпринимательская деятельность"?

(185) Ключевое слово в том рассказе "была".)

(183) В таком контексте разговаривать не о чем.
Вам дорого ОСАГО? - Пользуйтесь общественным транспортом.
Вам дорого хлеб покупать? - Выращивайте и пеките сами.
Дорого шмотки покупать? - Ходите голым.
Ну, и т. д., и т. п.

(185) ну вдруг просто столовка или детское какое-нибудь. Кто ж его знает)))

в МСК много кафешек без алкоголя

тот же Макдональдс

(187) "Нет хлеба - кушайте пирожные"

(191) Это было актуально во времена СССР.
Сегодня актуально: "Денег нет, но вы держитесь" (С)

(192) Надо просто всем выйти на улицы, расстрелять Белый дом из танков и тогда МВФ подкинет денег.

(193) А не страшно? Я-то за МКАДом, а вы будете в центре, так сказать, "свидания с Америкой".

(194) До вас тоже докатится. Будет у вас доллар по 60 тысяч...

(131)"никто тебя не пустит в самолёт после пары лекций, часы нужны для допуска, но налетать их не просто"

как раз с часами полета в частности и связана непростая ситуация
http://www.mk.ru/social/2017/08/23/smi-uznali-o-vozmozhnom-otzyve-svidetelstv-u-5-tysyach-pilotov.html
"Росавиация аннулировала действовавшую в 2006–2016 годах программу подготовки коммерческих пилотов в частных и государственных училищах. Данная мера может привести к лишению свидетельств около 5 тысяч специалистов.
...........................
По словам источников издания, такая инициатива авиационного ведомства может лишить свидетельств около 5 тысяч действующих пилотов, которые получили образование в частных и государственных училищах. Среди них — учреждения в Бугуруслане, Сасово и Красном Куте.
Таким образом кризис в российской авиационной отрасли, которая уже столкнулась с усилением оттока кадров за рубеж, может обостриться, отмечает издание.
В мае этого года пилоты и другие работники отрасли пожаловались в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) на «произвол» со стороны Росавиации, без объяснения причин аннулировавшей сотни свидетельств авиационных специалистов.
По словам авторов обращения, регулятор в ближайшее время под предлогом борьбы за безопасность полетов собирается лишить пилотских свидетельств порядка 1000 летчиков, считая их сфальсифицированными. В этом случае российский авиарынок лишится почти четверти пилотов, и в стране будет просто некому возить пассажиров.
В Росавиации тогда пояснили, что ведомство аннулирует лицензии из-за предоставления поддельных данных о подготовке пилотов. Речь идет о намеренном завышении времени налета или фальшивых медицинских справках."

+(196)часами налета конечно-же, а не полета.

(0)  Может быть дурацкие вопросы - а модули от PHP - они скомпилированные или с открытом кодом? как там реализована защита от размножения/перепродажи? насколько часто модули требуют внесения изменений. обновления версий? Как реализована поддержка? Насколько эти модули универсальны?

Для сравнения загрузка прайса например в УПП, в УТ11, в БП 3.0 - унифицированы по коду хорошо если процентов на 30, а то и меньше.

Сколько будет стоить работа программиста по написанию модуля ПхП за 1500 рублей с нуля?

(198) Чувак не в теме просто, разработка функционала аналогичного на 1с, на сайте стоит от в 10 раз дороже, сроки 10-20 раз. Норм спец стоит столько же, или дороже чем в 1С, программеров которые могут что-то писать или разбирать чужой код сверх мало если говорить о сайтах типа фриланса

(200)

(196) Разве комерческий пилот может за штурвал пассажирского боинга садиться? раньше только с дипломом линейного пилота.

(51) В жизни я думаю вы очень гнусный человек, чуть что, на личности переходите. Не первый раз на этом форуме замечаю. Если вам интересно, я не студент, у меня двое детей, и неплохой бизнес, и я сильно сомневаюсь что вы зарабатывает больше меня.

(51) Евгений, я тоже давно не студент, красный диплом, двое детей, опыт работы с 1С — 20 лет. Квартиру купил сам. В макдональдс не хожу. Не курю, пивко не попиваю.

У тебя что-то нехорошее случилось? Сделал инвестицию в криптовалюту и проиграл?

Это всё от сигарет и пивка. Бросай курить, начни бегать.

забавная последовательность : "Сделал инвестицию в криптовалюту и проиграл? Это всё от сигарет и пивка."

т.е. пиво и сигареты заставляют делать ошибочные инвестиции в криптовалюту. Ужас.

(204) Конечно. Они же разрушают мозг. Человек становится слегка туповат и не может просчитать риски, склонен принимать эмоциональные решения.

(205) И не говори.
http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-12_v_2018_g_v_rossii_legalizuyut_bitkoiny - какую траву они там курят и каким пивком балуются...

(205) логично

(206) легализация в России криптовалют - это надувание псевдоинвестиционного пузыря.
Если нужно реальное безналичное платежное средство - есть безнальные карточки или ещё  в Китае есть WeCHatPay

Транзакции современных криптовалют закрепляются долго - криптовалюты убоги как средство мгновенных и массовых платежей.

Давайте тогда внутриигровую валюту легализуем. Голду и серебро из Танков. Будет забавно.

Криптовалюты обсуждаем в этой ветке
Криптовалюты и майнинг (2)

(202) И почему вы так много зарабатываете? А еще на 1Сников бочку катили...

(209) Я не качу бочку, зарабатывайте сколько угодно. Я спросил про стоимость решений, которые единожды сделаны, а для их скачивания нужно заплатить сумму, соизмеримую со стоимостью разработки.

Можно рассказывать про сложность внедрения и техподдержки, но врядли внедрение такое уж сложное, техподдержку можно продавать за отдельные деньги тем кому она нужна.

(210) ну вот маню голодранцем и хапугой обозвал))
а у самого бизнес прибыльный ))
Делись епть !!!

Вы не поверите. Очень хочется продавать так, что бы потом не спрашивали вообще ничего про эту обработку. Продавать как есть. Но к сожалению, столько вопросов и хотелок у покупателей, что волосы дыбом становятся.

(210) Хм... что-то я сомневаюсь в успешности вашего бизнеса... любой бизнесмен знает, что товар или услуга стоит ровно столько, за сколько его/ее готовы купить. Дешевле ее продавать нет смысла.

(212) Бизнес в России очень специфичен...
Ты хотел бы покупать электроэнергию (например) дешевле?

(213) По убыванию стоимости передачи/копирования: материя>энергия>информация.

Человек намекает что нефиг жлобствовать и продавать готовый инфопродукт по той ценам практически как единичной уникальной разработки на заказ.

(214) Например Мане пора вместо разовых продаж, делать годовую подписку за 2-3 т.р. в год.
Со скидками если несколько рабочих мест и т.д.

И стричь капусту постоянно, причем не париться пиратами ибо они не будут успевать за обновлениями.

(210) Потому что это рынок детка, если платят то зачем отказываться. Клиенты в очередь стоят, и готовы ждать ибо дефицит специалистов. С открытием новых направлений ИТ, пласт специалистов размазывается , 1с достается сущие крохи.

С сентября очередной раз поднимаю цены.

(216) 10к за час уже будешь брать?

(214) маня перестанет это делать когда появится вменяемавая конкуренция со сходными стилями продвижения, но вот что то не появляется.

А мане все советовать горазды, но сами что -то в эту область не идут.

(214) Я не намекаю, а говорю открытым текстом :)
Ты будешь покупать электроэнергию по той цене, которую установить поставщик, а не той, которую ты готов заплатить. Поскольку - монополия. А монополий немало.
А кроме монополий, есть крупный бизнес (сети, например). С которыми маленькому бизнесу (ларькам, как модно говорить) не тягаться.
И в результате - не рынок диктует цены.
Ну, а дальше - по нарастающей...

(217) 3500 для начала, плюс есть отдельная тема по ней 5000 но это отдельное направление.

(218) Потому что его продукт для юзеров а не для программистов.
В реале он лишает других прогов работы по уникальным загрузкам прайсов/документов.

(221) Конкурируй - напиши свою, лучше, дешевле.

(221) Для программистов продукты вообще не особо нужны, ну кроме единичных

(222) Чтобы еще больше программистов лишилось работы? Зачем спрос уменьшать?

(223) Ну-ну бери голый С++ и вперед без кучи "готовых продуктов" типа платформы 1С, БСП и прочих ВК и готовых решений...

Я имел ввиду для программистов 1С.

(226) Вот именно, что появление "платформы 1С" лишило работы С++ прогов и прочих на разных бейсиках/дельфях и т.д.
Терь надеюсь понятно почему 1С еще не захватило весь мир?

(210) Очень просто, потому что цена разработки в разы выше цены скачивания, сам развлекался с вордом и ескселем через 1с, удовольствие для мазахистов чисто, если делать хоть что то сложнее того, что уже обсосано на форумах.

ну ...можно и подругому

"Универсальная загрузка из EXCEL - легендарный ПРЫГ-СКОК"

https://clck.ru/AViMP

Сильная, мощная , удобная обработка - Бесплатная !!!,
но только для клиентов основной программы (входит в состав конфигурации)

(229) и вот такую настройку нужно каждый раз делать?

1С занимает очень большую часть рынка.
Почему государство не хочет ее выкупить и раздавать бесплатно. Хотя бы БП.

(231) Х5 занимает очень большую часть рынка.
Почему государство не хочет ее выкупить и раздавать бесплатно. Хотя бы пиво и мясо.

С такими настроениями вам в Венесуэллу нужно ехать

(231) (232) Потому, что капитализм.

(230) один раз сделал - сохранил настройку - потом все само в автоматическом режиме. Авто определение "нужного для загрузки" - загружает номенклатуру (если нет в базе создает новую) количество, цены и создает документ поступления.

А сопоставления номенклатуры нет чтоли? только по наименованию?

(0) и рынок - штука сложная.

Можно "крутую вещь" выложить за 1000 руб. - никто не купит.
а "шалабашку написанную за 2 часа" - можно легко продавать и за 5000 руб.

вот эту обработку http://catalog.mista.ru/public/122835/
на спор продал более 10 раз за 1500 руб. - тогда была важна идея и быстрая реализация.

(213) Это везде так. Закон спроса и предложения. И пофиг что кто-то хочет дешевле. Если он берет дороже - значит никто не предлагает дешевле.

(219) 1С - не монополия, поставщиков услуг дофига.