В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, УкроСМИ!".
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Польша требует репараций от Германии за 2МВ(586).
==================================================================
Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль в ходе визита в США призвал вывести из ФРГ американское ядерное оружие. Это прямо противоречит заявлениям, которые еще недавно делали в правительстве ФРГ.
https://vz.ru/news/2017/8/30/884996.html

Ранее Меркель заявила: «Времена, когда Европа могла положиться на других, прошли»
https://www.gazeta.ru/politics/2017/05/28_a_10697093.shtml

Ещё ранее Германия вернула часть своего золота на территорию страны.
https://ria.ru/radio_brief/20170210/1487659999.html
-----------------------------------------------------------------

Германия срывается с цепи?

В конечном итоге все равно скоро наступит ЖПО. Нафик никому станут не нужными госдолги, фантики, биткоини и прочая ересь.
Тогда как поется в песенке:

Хлеб, картошка, вода
Наши лучшие друзья

(904) " Но оставляю за собой право утверждать, что это муйня. Это публичный ресурс"

Замечательно! И я делаю то же самое. Оставляю за собой право утверждать что многое о чем говорит "Джин" - полная муйня! Причем этот товарищ пытается выставлять себя экспердом во всех сферах жизни от ПВО до ГМО, вот и по финансам он Кудрину друг.
А ведь очень часто этот товарищ говорит полнейшую чушь, и даже сам в это верит.

(903)"Заводы не конвертируешь в деньги быстро."

так этого и не нужно делать ни в коем случае в таких обстоятельствах, смысл за бесценок распродавать реально работающий инструмент. производить продукцию, распределять через трудодни, талоны и другие инструменты.

(908) а так же орудия убийства гуманоидов и боеприпасы к ним.

(908) "скоро" это когда? Год, два, десять?

(906) опять же обычная ложь.
Оскорбления это когда вместо аргументированного ответа слышно только "муйня, бред, ээээ, гы гы  и прочее"

(908) Увы, нет. Лучшим другом, к сожалению, будет АК. С ним можно отобрать и хлеб, и картошку, и воду. Человеческую природу не изменить. Вспомните Орлеан - за два дня потопа добропорядочные американцы превратились в стадо мародеров, вступающих в перестрелки с полицией и национальной гвардией.

(908) В конечном итоге каждый человек умрёт. И что из этого?

(910) эти ваши меры лишь оттягивают звиздец в финансах. значит и заводы потом с молотка пустят.
иначе, только переход к полному коммунизму и отказ от реальных денег. только бартер и условная оценка всех ТМЦ.

(914) "Вспомните Орлеан - за два дня потопа добропорядочные американцы превратились в стадо мародеров"

Скорее всего конкретно эти американцы никогда не были "добропорядочными"

(916) А причем тут коммунизм?

(913) Если Вы пишите муйню и бред, то я в чем виноват? Я десяток раз уже все пояснял подробно и если до Вас не доходит, то в одиннадцатый раз уже аргументировать неохота - достаточно краткого комментария.

(912) В 2025 году 14 сентября 10-15 по UTC

Пузыри активов: жизнь после накачки ЦБ.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90506

доходы от 4,5 триллионов продолжают реинвестироваться, ЕЦБ и банк японии продолжают программы КУЕ.

(919) " Если Вы пишите муйню и бред, то я в чем виноват?"

Это всего лишь твое личное оценочное суждение не более того. И не надо ожидать что друге люди будут с ним соглашаться.
Ты же даже не представляешь для себя что ты можешь ошибаться. У тебя любое отличное мнение по-умолчание не правильное.
"то в одиннадцатый раз уже аргументировать неохота "
Да тебя вроде бы никто не просит. Промолчи.

(920) Очередное предсказание конца света прочитал? :)

(908) В случае подобных проблем рекомендую учитывать, что наши долги (долги страны + корпоративные) примерно равные международным резервам. Т.е. при обнулении резервов долги тоже обнулятся.
А так - в ЗВР доля золота процентов 15 (современные данные не смотрел). Из валютных часть в евро, а часть в долларах. Причем в достаточно ликвидных активах.

(920) Укры вот тоже постоянно твердят что РФ скоро развалится, экономика скоро рухнет ведь санкции изоляция.. И даже наверное верят в это.
Вот эти все вангования лопанья американского пузыря, это ведь тоже самое.

(913) гы-гы сына, лол.
(917) конкретно все американцы никогда не были "добропорядочными". посмотрите на историю этого мира.
(918) только коммунизм позволяет менее болезненно проигнорировать крах финансового сектора и построить его с нуля на новых рельсах.
(922) надо уметь отличать мнение от знания.

(917) А это неважно. Будут и "конкретно эти россияне", которые отберут хлеб и картошку, если у них будет АК. Этого достаточно, чтобы владельцы хлеба и картошки либо шли под "крышу" владеющих автоматами, либо добывать себе АК.

(919) У тебя своя правда, у меня своя. И все на этом. Я не согласен с тобой, ты со мной.

(916)"отказ от реальных денег. только бартер и условная оценка всех ТМЦ."

ну а куда деваться, если система реальных денег без масштабных войн не работает и периодически накрывается медным тазом? зато люди будут сыты, обуты и одеты, пусть и без гроша в кармане ))

(922) Естественно личное оценочное. Кто же спорит? И соглашаться не нужно - аргументированно опровергните. Но не аргументами "все должны быть здоровыми и богатыми", "свобода лучше несвободы" и и.т.

(926) " надо уметь отличать мнение от знания"

И как же? Это прописано в учебнике физики? Нет.
Это такое же оценочное суждение. Ты считаешь что "знаешь, что прав", другой считает что ты заблуждаешься, а прав он. Каждый при этом уверен что лично он "знает"

(929) Капитализм катится к закономерному финалу.
что будет построено ему на смену вопрос.
пока мне ближе всего позиция Джека Ма, который готов строить новую версию коммунизма и плановой экономики на новой технологической базе с использованием биг дата.

(930) я так вижу, что вызревает еще один кандидат в подпиндосники :)
вот не простят тебе лозунги - будешь тоже желтеньким

(926) " только коммунизм позволяет менее болезненно проигнорировать крах финансового сектора и построить его с нуля на новых рельсах. "

Поэтому комунизм навернулся медным тазом в 1991-м? А китайцы вообще перешли к капитализму в экономике

(934) так коммунизма не было - навернулся государственный СССР, но самого коммунизма никогда не было

(932) Коммунизм, как идея, утопичен по определению, и на практике нереализуем. Единственно, что был когда-то так называемый "первобытно-общинный коммунизм", но он возможен только на первобытной стадии развития общества.

(924) Золото низколиквидное и сильно подвержено колебаниям цены. Если Вам вдруг понадобятся деньги, то Вы не сможете быстро его конвертировать в них. Более того, выбросив на рынок много золота одномоментно. Вы собьете на него цену тут же и потеряете деньги. Трежерис избавлены от этого - они высоколиквидны, их легко конвертировать в деньги, они номинированы в долларах и не подвержены резким колебаниям курса вместе с ним. Это объективная реальность. Пусть нам трижды не нравится то, что они пендосские.

(936) Да, коммунизм как идея - прекрасен. Но к сожалению с хомо-сапиенс не реализуем.

"но он возможен только на первобытной стадии развития общества."

Не только. Еще он ефективен в случае какого-либо капздеца.

(936) почему? мир меняется, общество меняется, технологии меняются. то что казалось нереализуемым вчера, сегодня уже используется, а завтра будет вспоминаться как жутко неудобная вещь по сравнению с чем-то новым, чего мы сегодня пока не можем даже придумать. это прогресс. его не остановить.

(938) Никто не знает насколько он эффективен, т.к. коммунизм нигде не был построен.

(939) да причем тут технологии? Люди не меняются, вся проблема в человеке.

(938) Ну да. Забыл ещё про кибуцы - там тоже некий аналог коммунизма. Но они не применимы к обществу в целом и жизнеспособны лишь в небольших общинах, а на государстве в целом - ещё не разу в истории не взлетело, и не взлетит.

(939) Увы, человек остается высокоразвитой обезьяной, в большой части руководимой не знаниями, логикой, моралью и т.п., а подсознанием и гнездящимися там инстинктами.

(940) даже в том виде, в котором был построен, показал свою эффективность для мобилизации страны в короткие сроки в тяжелые времена

(944) Он не был построен ни в каком виде.

(932)"Капитализм катится к закономерному финалу"
в этом-то и жуть, что мы сначала дальновидно успели с него соскочить, что дало невероятный импульс развития, а затем под самый конец нас в него обратно вляпали и теперь мы хлебнем по полной со всем остальным капиталистическим миром в момент "накрытия медным тазом".

(945) Повторю еще раз, в то вдруг буквы на экране плохо пропечатались.

"даже в том виде, в котором был построен"

(947) Он не был построен ни в каком виде.

(948) тьфу пля...

(946) +1

(943) не соглашусь. именно человек обладая разумом может, и должен, - "по капле выдавливать из себя раба", как завещал классик. дабы соответствовать этому гордому имени - человек.
конечно это сложно - работать над собой каждый день, более того текущая система ценностей не поощряет этого.
гораздо проще плыть по течению в потреблядском обществе. но это путь в никуда, и каждый это нутром понимает.

(948) В СССР коммунизм строили? Да, строили.
В СССР коммунизм не достроили?  Да, не достроили.
Даже той недостроенной конструкции, фундамета, хватило что поднять страну из ямы и выжить.

Что не понятно?

"Шведский производитель грузовых автомобилей Volvo Trucks до конца года может запустить на своем заводе в Калуге производство автоматизированных коробок передач, заявил гендиректор АО "Вольво Восток" Сергей Яворский. "
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/90523

АКП Российского производства. и для своих грузовиков и на экспорт.
а вы говорите медным тазом.
есть шанс что все пройдет относительно мирно.
центр сместится в БРИКС ШОС и прочие многобуквенные названия.
а США останутся догнивать на обочине истории так и не поняв что им выпал исключительный шанс однажды в послевоенное время, уникальное стечение обстоятельств, которое не должно было больше повториться и не повторилось. и все их успехи были обусловлены только им, а никак не гениальностью и избранностью американской нации.

(951) Увы, не сможет. Под сознанием всегда есть пласт подсознания, роль которого в психологии человека просто огромная.

(952) То, что мы строили, еще очень далеко от коммунизма было. И гораздо ближе к капитализму.

(951) Вы даже не представляете себе насколько человек глубоко общественное животное. Настолько, что "по капле выдавливать из себя раба" его сознание, самостоятельно и автономно в отрыве от общества, никак не сможет реализовать сие. Задача общества(в т.ч. государства) помогать ему в этом.

(954) с ним можно работать, если поставить цель.
техники НЛП известны, гипнотизеры демонстрируют отличные результаты.
другое дел что нужно поставить цель и добиваться, работать в этом направлении. а на сегодня работа на подсознательном уровне удел спецслужб, рекламщиков и прочих маркет-отделов глобальных корпораций, у которых цели совсем другие.

(953) Пендосы вряд ли так все на тормозах спустят. И лучший способ консервации статус-кво - хорошая войнушка.

(952) страну из ямы вытянули благодаря запредельным усилиям всего народа и концентрации власти у узкого круга ли, что при этом строили значения не имело, имхо

(955) Мне кажется я достаточно подробно объяснил что я хотел сказать.
Даже того "нечто" что мы успели построить (хоть как это назовите и хоть на что похожее обзовите),  этого хватило.

(957) Невозможно. Целая наука психология безуспешно ломает об него зубы и больше пытается объяснить и подстроиться, чем управлять им.

(959) Таки да. Строительство коммунизма при этом просто морковка перед осликом.

(959) а про это пытаюсь сказать уже раз пятый.

"что при этом строили значения не имело"

Нет. Как раз это имело решающее значение.

(961) "Строительство коммунизма при этом просто морковка перед осликом."

Нет

(956) напротив, я полностью согласен с этим.
но верно и обратное - каждый индивидуум воздействует на общество.
позиция что это общество во всем виновато, а я то что - я как все, - порочна в корне.
поэтому нужно. понемногу, ложкой черпать море.
естественно изменения в обществе должны рассматриваться через призму истории и видны только на масштабах поколений.
но направление этих изменений задает каждый из нас в своей повседневной жизни.

(960) Пендосы, британцы, немцы, французы, итальянцы, шведы, финны и еще пару десятков стран добились большего без всякого строительства коммунизмов.

(965) колониальный капитализм - они ограбили весь мир для этого.

(965) Ложь.

Они не были в таких же условиях. Не с чем сравнивать.
Попади они в те же условия, они бы исчезли с политической карты. СССР добился феноменальных успехов

(965) "еще пару десятков стран добились большего"

Чего большего?

(966) Кого ограбили финны?

(969) Чего добились фины?

(967) "В те же условия", если Вы запамятовали, ввергли Россию как раз коммунисты.

(971) Жесть. И этот человек еще пытается тыкать в историю?
Кури школьный учебник для начала.
Причем тут комунисты вообще?

(970) Уровня жизни населения, к котором мы можем только мечтать.

(973) Они не являются самостоятельным независимым государством. Ты предлагаешь это?
Уровень жизни на каком-нибудь тропическом острове тоже великолепный. Ты предлагаешь это?

"Уровня жизни населения, к котором мы можем только мечтать." - это громкая фраза по кальке из ЭхоМосквы.

все население Финляндии имеет уровень жизни о котором мы можем только мечтать? Нет. Это же капитализм.

(964) Я тоже был согласен со сказанным. Просто, наверное, фразу неверно составил, акценты не там поставил. "Мысль изреченная - есть ложь". Я только хотел обратить внимание, что воздействие общества на личность значительно долее глобально, чем то, которое личность оказывает на общество. Но в перспективе времени это утверждение - ложно. Общество, в конечном результате, формируют отдельные личности. Вот как-тот так.

(972) У Вас какой-то собственный учебник, в котором нет Ленина, октябрьского переворота, гражданской войны, диктатуры пролетариата, красного террора, военного коммунизма, продразверстки?

(969) про историю и экономику конкретно финнов не готов дискутировать.
но допускаю что как союзница фашистской германии во второй мировой войне финляндия получала огромное количество заказов от германии, что и обеспечивало ее рост.
если других нет возражений, то конкретно про финнов надо изучать ситуацию.

(975) Вопрос не в личности и обществе. Вопрос глубже - о сознании и подсознании. И о роли этого самого подсознания в действиях конкретной личности.

(976) Да причем тут Ленин! У тебя видимо учебник начинается только с октября 1917 года, а раньше пустые страницы.
А до октября значит в России были единороги и бабочки.
Ленин уже пришел когда России по сути уже не было, была катастрофа и развал по всем статьям. Если бы не Ленин, сейчас была бы не Россия, а московское княжество

(977) После второй мировой прошло 72 года. Считаете что на "старых дрожжах" до сих пор живут?

(980) "Считаете что на "старых дрожжах" до сих пор живут?"

Даже США на старых дрожжах до сих пор живут.

Вообще всегда вселят вот такие фразы типа

"Почему Россия не - <вписать нужную страну>"

Да потому что. Потому что исторически сложили так условия, и нельзя отрываясь от тысячелетней истории делать такие примитивные выводы. Типа вот в Швейцарии посмотрите как, а почему в России не так? Ну блин.
А почему вот сосед на Бентли ездит, а другой сосед на жигулях.

(979) Ленин не "пришел", а совершил государственный переворот. Который активно готовил с 1903 года. А теоретические основы применительно к России заложил чуть ранее.

(982) А вопрос был не в том, "почему Россия не..". Вопрос был совершенно в другом - в восхвалении людей, которые сначала развалили страну, и потом "добились невероятных успехов" в восстановлении ими же разваленного. Что выглядит несколько алогично.

(983) А до этого переворот сделали друзья и родственники царя и затем про$рали все полимеры.
Это же это при них капитализм не расцвет и запах?
Не про$рали бы они все, и тогда никакой Ленин не смог бы ничего сделать. А за год до октября Ленина почти никто не знал, он представлял какую-то маленькую мало кому известную партию.
А в 1903 г. таких Лениных готовящих чего-то там свое было как дерьма за баней.

(984) "в восхвалении людей, которые сначала развалили страну"

Эти люде НЕ разваливали страну. Дальнейшие выводы строятся на ложном утверждении

(983) Зато попал в мавзолей.

(987)в умы, сердца и дела, а это важнее любого мавзолея.

(985) Естественно предпосылки были. Иначе никакая революция невозможна. Тем не менее именно РСДРП(б) в купе с эссерами совершили государственный переворот, итогом которого стала гражданская война и полный развал страны. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

(986) Как раз они. Именно эти самые. Часть из которых попала под раздачу в 37.

(988) Зачем он устраивал перевороты - то, было же учредительное собрание, избирайся по спискам. Поддержки его идеям коллективизации и украинизации на самом деле не было?

(989) "Тем не менее именно РСДРП(б) в купе с эссерами совершили государственный переворот,"

А до это переворот совершили те которых в октябре скинули.
Т.е правительство в октябре 17-было такое же не законное, и также пришло к власти на штыках. А до этого был 1905 год.
Ну и что дальше то?

"гражданская война и полный развал страны."
Полный развал страны начался еще до этого. Комунисты с трудом как могли собрали все в кучу и то хоть хорошо.

(990) А зачем "учредительное собрание" устраивало перевороты? Есть же дума с 1905 года, чего еще надо?

(992) Оно не устраивало, после отречения Романовых (двух подряд) власть перешла народу, дальше уже должен был быть выборный процесс.

Ща все успокоятся на часок-два )

(989) // Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Похоже, что как раз с содержанием этих самых ощущений проблемы наблюдаются у всего общества в большей или меньшей степени. Т.е. реальность прошлого имеется, но современному обществу свои ощущения приходится переосмысливать ПОСТОЯННО - как раз в этом и возникает проблема.

(991) Февральская революция произошла на фоне массовых антиправительственных выступлений петроградских рабочих и солдат петроградского гарнизона, которые, внезапно, были под влиянием большевиков и эсеров. Без этого "фона" царь бы не отрекся от престола. То, что большевиков потом прокинули с властью, уже другой вопрос.

Временное правительство было легитимным, т.к. создано  Временным комитетом Государственной думы и исполкомом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов. Госдума, напомню, государственный орган власти.

Октябрьская революция была в чистом виде государственным переворотом.

(853) Как Приднестровье что-ли.Не понятно,кто и где будет стоять.Или это повод для ввода войск.Не очень понятно

А ещё большевики подписали позорный мир с Германией, по сути слив все завоевания России в этой войне.

(995) Факты не меняются. Меняется оценка этих фактов и их осмысление. Те нюансы, на которые не обращали раньше внимания, акцентируются. А те, которые на первый план выводились, подвергаются критическому осмыслению. Это нормальный процесс. Но когда сами факты не подтасовываются под "правильную" теорию.

(998) Да. Добровольный отказ от победы в войне - это уникальное событие.

(993) "Оно не устраивало"

Именно устраивали. Отречение Романова произошло в результате переворота, а нет от поноса царя.
Какие нафиг выборы, еще скажи демократические.
Временное правительство желали конституционную монархию на примере Англии, только с большими правами парламента. По сути они хотели возродить семибоярщину при номинальном царе.
И только когда "чернь" в лице рабочих и солдат пришли с винтовками и сказали "все, с царями хватит, надоело, давайте что-то другое", тогда только получилось "временное правительство", которое оказалось полностью не дееспособным к управлению гос-вом.

(1000) от какой нафиг еще победы? Жуткие потери, солдаты бегут, откровенное дезертирство и потеря управления в армии, никак побед там не было.

(1001) Переворот и отречение это разные вещи - при перевороте его бы просто прогнали и никаких бумаг не нужно. Как Януковича. Отречение же он сам написал, так как этого хотел (если бумаги и свидетельства видных лиц - подлинные).

(1001) Нет. Романов добровольно отрекся от престола. Потому что был настоящий тридварас и тряпка. Выборы были не нужны - Госдума уже существовала на тот момент. Сформированная по всем правилам и легитимная. Она же и назначила правительство. Что хотело правительство не суть важно - важно то, что его сместили путем вооруженного восстания. Т.е. совершив государственный переворот.