Поставлена задача выгружать из SAP кадровую информацию и загружать ее в 1С:ЗУП 3.0 для расчета ЗП. Хочу примерно, хотя бы до порядка, определить стоимость работ по интеграции. Не самостоятельно, конечно,  с привлечением варягов. И лучше ошибиться в большую сторону.

(1) Зачем штатка для расчета?

(8) Изменение штатного расписания, изменение плановых начислений - руками будут заводиться?

(9) В ЗУП не будет контроля ШР. Плановые начисления кадровыми документами, надо полагать.

(10) Тойесть только справочники?
+ В сапе будут не все данные которые нужны для сдачи отчетности нашему государству.
потому что там они никому не нужны
( за последние 3 года средняя зп при приеме на работу и прочее)

Придется добивать в 1с.
Их там даже в сапе хранить не где.

+ Правки... которые в сапе сделали.
а в 1с уже период сдан...

(7) 15 таблиц очень оптимистично.
Чтобы это понять открой зуп в конфигураторе.
И посчитай объекты (таблицы) в штуках...
там их не 15

(0)

Я бы разбил задачу на:
1. Понять в какой ЗУП будете грузить 2.5/3.1;
2. Понять будет ли потом выгрузка еще куда нибудь;
3. Понять В ЗУПе будет вестись расчет или расчет в САПе, а в ЗУПе только документы подгружаться будут и формировать проводки;
4. Понять как работает САП; - шутка.
5. Составить список что надо в ЗУП перетащить;
6. Уточнить у внедренцев САПа, сколько будет стоить нужная выгрузка, если слишком дорого, то тогда получить описание таблиц, как он работает, что бы самому тянуть данные из САПа, к примеру через подключение к БД.
7. Подготовить документацию к проекту.
8. Выдернуть данные согласно документации.

Это оценить сложно, но как по мне, это проект на 4-5 месяцев на 3-4 людей.

Есть план Б:
начать вести учет в ЗУП 3.1 с нового года.

(14) Вот с плана Б я бы и начал.

(15) На допилке ЗУПа начальство много не поимеет, не то что на SAP HR

(16) Ну да, САП HR, это вам не 1С, который везде. Там походу начальство все таки сап внедрили, сейчас ломать будут, что бы переделывать потом.

(0) С какой периодичностью будут осуществляться выгрузки?
И точно, что дело будет ограничено только кадровыми сведениями, а не текущими оперативными данными, влияющими на результаты расчета?

(17) зато куча народу при деле и вечная движуха, штат, зарплаты, премии. Довольны все, кроме того, кто оплачивает праздник жизни.

(0) 20-60 часов на анализ, 160-240 часов на разработку и внутреннее тестирование, 40-120 часов на пользовательское тестирование, приемку и написание инструкции.
Итого: 220-420 часов или 500-1000 тыс. руб.

ЗЫ плюс резерв ~30% на всё про всё, если есть отдельное согласование бюджета по задаче (чтобы не бегать, тряся голой задницей, если немного ошибся в оценке).

(20) Ничего себе

(21) если исполнители из регионов, дели на 2.

+(22) дели только стоимость, не трудозатраты.

(22) Это почему еще? Лично я абсолютно согласен с (20). И за меньшие деньги даже не посмотрю в сторону подобных задач.

(22) "Почему ты к замкадышам придираешься? Потому что мы такие простые люди?" (с) Красная жара

А когда брали sap они понимали во сколько им дальше выльется

OFF
Неужели где-то ещё внедряют SAP HR?
Я как-то полагал, что везде, где есть SAP, расчет зарплаты и кадровый учет ведут на чем-то более вменяемом - как правило на 1С.

>500-1000 руб.

чо так дорого? тут работы рублей на двести

(25) регионы должны страдать. иначе зачем это всё?

(28) на фриланс кинуть задачу.
Там за 500 рублей кто-нибудь ПООБЕЩАЕТ

(24) На фрилансе за 20к сделают.
что-то...
похожее.

(22) и умножай на 4. Т.к. они мозги будут компостировать так же хорошо как и работать.

(31) Только не факт, что это "что-то похожее" будет работоспособно, а фрилансер после получения денег не исчезнет в тумане.

(32) Есть хороший шанс что вообще не смогут ни за сколько.
Я столько видел таких проектов.
И таких экономистов, которые считают что квалификация уехавших в Москву и оставшихся ОДИНАКОВАЯ.
А местные просто денег не хотят.

(33) Обязательно исчезнет.
Так как понимает что поддержка этого по любому не стоит 20к

(34) *не хотят читать как - не любят денег.
И работают для духовного совершенства.

(32) Квалификация - вещь вообще ортогональная понаехалам или поуехалам. Она либо есть, либо ее нет. Поэтому мне тоже непонятно стремление "экономистов" занизить зарплатные ожидания в провинции.

(20) Научите не видя и не представляя задач и специфики делать такие оценки

(38) Нормальная оценка это план задач.
И список требований.
В таком проекте это 30% от бюджета.
И отдельная работа.

А самое главное для цены проекта это АБСОЛЮТНО бесполезно.

А полезно знать бюджет заказчика.
И от него и плясать.
Цена это то что заказчик готов отдать.
к себестоимости не имеет никакого отношения.

(39) запятые забыл вот они ,,,,,,

(37) Стремления "экономистов"  понятны.
И даже обоснованы тем, что, это олигопольный сговор крупных работодателей.
Для ит немного не работает, потому, что можно продавать труд через интернет.
А для остальных профессии работает на ура.
И ит тоже частично работает.

Недавний случай. Ну, как недавний - история тянется уже два года. Есть некий предприниматель, очень желающий перейти с насмерть перелопаченной ТиС на УТ 11.х. Первоначально ему была озвучена сумма перехода в 1,5 ляма. Естественно, после анализа требований и выслушивания хотелок. Предпринимателю показалось, что его где-то слегка обманывают. Он отказывается и нанимает погроммиста. Потом увольняет его и берет следующего. Потом история повторяется. В итоге он заплатил уже больше 2-х лямов, а воз и ныне там.

Вот так желание сэкономить на спичках приводит к печальным последствиям. Сейчас уже рассматривается вариант взять свежего погроммиста, и вот он уже добьет, сваяет и совершит иные чудеса. Но вот только в тот код, который уже получился, без ведра водки не заглянешь...

(20) Примерно так и оценили - 1300т.р 4-5 мес. Но скорее всего сумма изменится после более детальной беседы с заказчиком.

SAP со своими квадратными колесами продолжает мозг выносить. Сколько можно кормить эту систему, место которой на свалке истории?

(43) Чече??? 1 млн 300 тыс???

(45) Слюньками не подавись!

(46) Да успогойся. У нас был подобный проект. Не нравится мне такое

(42) а может сначала надо было перетрясти процессы? имеет ли смысл тащить кучу мертвого легаси в новую базу?

(43) Может выгоднее печатать и вводить с нуля?
Сколько сотрудников?
Не газпром поди.

(38) нужен личный опыт решения аналогичных задач и понимание (основанное на опыте) некоторых принципов планирования.
научить могу, если устроишься ко мне аналитиком и поработаешь 2-3 года.

(50) 2-3 года это много.
Причем у разных команд будет разный результат.
Чем дешевле команда тем дороже получается результат.
(отсутсвие результата тоже недешевое удовольствие)

(50)
По этому ты (и я) оцениваешь для своей команды.
И только для неё.

(51) я про человека говорю.
2-3 года - это 2-3 крупных проекта, плюс с десяток мелких проектных задач. плюс проф. цели в рамках MBO на каждый год.
вполне достаточно для понимания, если человек не деревянный по пояс конечно же.

(53) Менедер по продажам учится делать это за 3 месяца
Оценивать.
В первую очередь клиента и его бюджет.
Это важнее для цены чем внутрення себестоимость в часах.

По этому это знание менее полезно чем оценка менеджера по продажам.
(имхо)
Для оценки ЦЕНЫ проекта.
Полезно только для оценки беремся за цену Х или нет.

(38)А чо там их делать, все же просто

Расписываешь задачу
Расписываешь ориентировочно часы на ее решение
Заклыдваешь 30-50% на скидку при торговле в зависимости от скупердяйства заказчика

И вуаля

(55) Жиза: просят оценить, говоришь 3 месяца. Менеджер согласовывает договор и сроки с клиентом. Ставят дату сдачи в течение 21 дня со дня подписания. На проект сажают 1 человека :)

(55) Ознакамливают с договором и ставят задачу за неделю до релиза. :-) Я б уволился нафиг из такой конторы.

(57) Это контора, где у тебя будет быстрый карьерный рост.
Раз начальник мышей не ловит.

А ты уволишься, и пойдешь к нормальному начальнику.
Из под которого не вырасти так как от хороший.

Странный выбор.

(56) И самый прикол в том.
Что в результате в аврале этот человек сделает.
Конечно наго-в-нокодит как без этого, сроки то летят.
Но продадут.
И на поддержку подсадят клиента.
И там 300% рентабельность.

(56) А в твоем правильном проекте 30% рентабельность.
Понятно что все будут хотеть 300%

(59) Не все хотят быть руководителями. (с) Я тоже не хочу. Побывал уже. Нахлебался досыта.

Я-то, понятно, что сделаю. Куда ж деваться? Но десять раз подумаю, а нафига мне такое счастье? И свалю при первой же возможности. Впрочем, уже не свалю - на себя работаю. :-)

(56) Программирование у меня абсолютно конкурентная услуга, мне что ее продавать, что не продавать. Я зарабатываю на консалтинге

(61) Отлично.
Следующий этап роста.
Приходишь и заставляешь программиста сделать за месяц чтобы получить 300%
Иначе не заплатить за аренду.

А он "...здксь был мат..." ерепенится.
А ты знаешь что сделает, но будет ныть.

(63) Кладешь программеру сделку, и он прекрасно справляется с 280 часами в месяц, не тратя и 160

(64) Это более щадящий режим заставить.
Работает там где программист легко сваливает (Москва)
Слишком добрый для провинции.

(65) У меня прогеры из провинции

(64) (65)
Легко лечится таим трекером со скрин шотами 1  в ~10 минут.

(66) Они уже удаленщики, с ними уже по другому нельзя.
Совсем распоясались.
Миска риса для них уже мало.

(67) Если цель лишить человека бабок- наверное, если цель удовлетворить клиента- пофигу, запросит много- не получит работу в дальнейшем

(68) Причем скриншоты даже не смотришь.
Сам факт уменьшает количество часов.
При этом объем работы остается тем-же.
Так как человек как работал по максимум так и работает.

(63) Мне все равно. Я работаю дома, программистов не нанимаю. Беру дорого. А 1С для меня - это так, когда совсем уж заняться нечем. Что-то вроде хобби. В основном у меня СУБД - MS SQL и Oracle.

(70)
Это следующий этап.
А не текущий.

Когда проекты растут в размере и ответственности.
Оказывается что в 1 лицо их сделать физически нельзя в приемлемые для заказчика сроки.
И тут возникает найм )

(70) Ну, если так, тогда... Тут спорить не буду. Просто по 1С из тех задач, что мне попадаются на решение, редко, какая требует участия больше одного человека. Если честно, то такая попалась только однажды - совсем недавно, когда делал автоматизацию оптово-розничного магазина с онлайн-кассами и интернет-магазином до кучи. Заняло на все про все аж две недели времени - это с настройкой распределенки, покупкой лицензий 1С и оборудования. Делали вдвоем с товарищем - он сеть тянул и бубунту ставил на компы. :-)

(72) Переход уже намечается.
уже вдвоем.
Правда пока это сисадмин.
А там объем работ вполне точен.

Но это же твой проект?
И ты его нанял по факту.
Сдавал то ведь ты?

(72)УТ11 поставил?

документация от сапа есть?

(0) Экспорта из SAP'а еще нет? Тогда весьма непредсказуемо. Были у клиента выгрузки из Incadea(тот же SAP, по сути) в Альфа-Авто. Стоили дорого, точно не помню, не меньше 100 человеко-часов. Час стоит примерно 100$, тогда это было в районе 2500-3000 руб. Сейчас порядка 6000. Да, это включая консультации по телефону.

(76) Incadea - это Навижн. это совсем другой сорт, не путай.

(77) Скорее он имел ввиду, что тоже западная система для тру руководителей

оценки в (20) похожи на правду.

На самом деле несложная задача. Если из САПа грузим только PA-данные, не трогая OM, то я бы даже сказал тривиальная. Нужен один человек, разбирающийся в SAP HR на уровне продвинутого пользователя (чтоб SQVI знал хорошо) где-то на месяц, и приличный одинэсник тоже где-то на месяц, чтобы написал загрузчик для саповских csv-шек. Умножаем сроки на 2 на всякий случай, получаем 4 человекомесяца.

(80) и кадры расширить на пару человек, что бы они хвосты вычищали, ибо трансляция 1-1 не возможна. Но я так и не понял у него OM или PA. Если PA есть то почему PY не запустили? А если только OM то дешевле будет человека еще одного нанять, который ШР в ЗУЕ будет вести

(77) Да, ошибся все-таки. Давно это было, до начала импортозамещения. )

(0) А если серьезно, то стоимость вндрения ЗУП(с нуля) + интеграция(стоимость внедрения ЗУП х 3)
Но это так эмперически

(73) Ну, проект был не совсем мой - товарища. А уж он меня подрядил на развертывание УС. Бюджет, к слову, был раздельный, если что.
(74) Нет, поставил классику - 10.3. Базы файловые, а объемы там - будь здоров. Попробовали на 11-й - тормоза просто жестокие.

(0) я бы пробовал переубедить:
перегрузить НСИ по кадрам, и вести уже учет по полной только в ЗУП, в Сап грузить только расчет ЗП для финансистов (возможно, несколькими проводками)
Такая будет экономия сил, средств и времени,
а главное - нервов!

(27) Да Росатом закрыл ЗУПовский проект и теперь только SAP HR тиражирует.

(86) Причина кстати проста: когда внедряли - был ЗУП 2.5, запустили пилот, вышел ЗУП 3.0, который фактически нужно заново внедрять. А SAP повторно внедрять не нужно, там обновления.

(87) 2.5 прекрасно обновляется до 3.0 штатными средствами. Что там повторно внедрять - я ХЗ, разве что деньги в новый карман.

(88) Обновляется? ВЫ что курили?

(89) а что, нет? там нету как в БП перехода?

(90) С 1.6 на 2.0 БП переводил? Там тоже штатные средства. Только не обновление, а перенос данных. И ЗУП 3 от 2.5 отличается сильнее нежели БП 2.0 от 1.6

>С 1.6 на 2.0 БП переводил?

причем тут это? есть переход с бп 2.0 на 3.0 это возможно ближе по модели

(92) К тому что переход с 2.5 на 3.0 делается переносом, а не обновлением, поэтому ближе переход с 1.6 на 2.0. И никакого обновления

(93) понятно. тогда да...

надеюсь в 1с учтут свои ошибки

(89) +1
поэтому 1С и обречено. трава не качественная

(94) для этого нужно уволить всю верхушку . это анреал

(94) Они и учли. И не стали тянуть из 2.5 костыли, накопившиеся еще со времен 2.1.

(97) это вполне решается обновлением.

кадровая система/расчет з.п. это не стакан семечек. там и история важна и адекватная работа задним числом может понадобиться

а тут - переносите остатки и все заново. "старое" законодательство не поддерживается. а если там алгоритмы свои и прочее - все перепроверять, переписывать?

(98) Ты это, хню не гони. История вся что нужна есть - таже Т2 например прекрасно формируется

(99) это достижение - т2 работает

(100) Главное не плач. Лично вашу контороу никто переходить не заставляет же?

(101) когда 1с в очередной раз дадут пенделя из-за дурной политики - главное не хныч

ха-ха.

(102) Не переживай, мне нравится переходить на новые системы, особенно новые редакции ЗУПа

(104) кого интересует что тебе нравится

каждый такой переход стоит денег как прямых так и "косвенных" в виде времени, простоев, исправления ошибок и т.п.

а сейчас все начали считать деньги - и чем дальше тем сильнее

и все эти переходы непонятно куда и непонятно зачем надо как-то будет обосновывать перед людьми которые распоряжаются ресурсами

в рамках ларька это может и незаметно, а в конторах крупных - это ощутимо

(105) Да ну? Почему же тогда за последний год крупных проектов перехода на трешку стало весьма немало? В компаниях федерального маштаба

(106) им прогнали по ушам, что в старой конфе 6НДФЛ и ЕСС не запустить?